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【戦国時代】ぶっちゃけ関ヶ原って、小早川秀明が裏切らなくても徳川家が勝ってたよな?????

1: 2020/11/06(金) 07:46:25.26 ID:DCENlp3Da
西側の連中やる気ないし

2: 2020/11/06(金) 07:47:14.77 ID:DdzbSPOyr
でも徳川には義がないから……
3: 2020/11/06(金) 07:47:52.21 ID:mjkyMe/i0
小早川が西軍として本気で戦ってりゃ他もやる気出すんちゃうか?
少なくとも小早川の裏切りに便乗した奴らは
まぁ毛利が動かない限り秀忠来たら終わりやが
4: 2020/11/06(金) 07:48:26.98 ID:FPzonjRK0
脇坂は元から裏切る予定だったんやろ
5: 2020/11/06(金) 07:49:15.65 ID:7sCKXHVZp
毛利一族と島津が本気でやればいい勝負できたやろ
6: 2020/11/06(金) 07:49:55.43 ID:mjkyMe/i0
せめて長引けば何があるか分からんかったのにな
島津とか佐竹とか上杉は戦力温存しとるし
7: 2020/11/06(金) 07:51:57.87 ID:jTLMGASYp
西軍の小早川と毛利が徳川本陣を囲うように布陣してるからガチれば勝てたぞ
13: 2020/11/06(金) 07:54:12.75 ID:mjkyMe/i0
>>7
小早川、毛利合わせてやっと3万やで
家康と同数やん
秀忠来るまでに決めるとか無理やろ
16: 2020/11/06(金) 07:55:42.44 ID:Wq22a14n0
>>13
そもそも秀忠忍城であの体たらくやし
21: 2020/11/06(金) 07:58:32.52 ID:mjkyMe/i0
>>16
ずっと上田におるわけないやん
家康がタヒぬのと秀忠が遅刻してくるのどっちが先かなんて考えるまでもないやろ
それに秀忠抜きでもやっと同数や言うとるやろ
36: 2020/11/06(金) 08:04:32.49 ID:qMY4h1w40
>>13
毛利が動けばその近くの長宗我部、安国寺、長束も動けるから、あと一万くらい増える
40: 2020/11/06(金) 08:05:33.59 ID:mjkyMe/i0
>>36
東軍だってそれに備えて浅野やら池田やら山内置いとるんやで
8: 2020/11/06(金) 07:51:59.80 ID:RO8Zube20
そもそも豊臣政権の重鎮であり、直々に後を任された内府殿に味方したとして
それが一体誰の何に対する裏切りになるんだろうか?
9: 2020/11/06(金) 07:52:02.81 ID:+qeaf1bZp
吉川が山降りて攻めたら徳川軍負けてたよな
10: 2020/11/06(金) 07:53:03.19 ID:5FAiejbUa
総大将がやる気ないんじゃ勝てねーわ
12: 2020/11/06(金) 07:53:37.73 ID:IsjTqUDQd
そもそも最初から西軍じゃなかったし
14: 2020/11/06(金) 07:54:42.26 ID:v+72AxUea
三成ばっかり叩かれてるが宇喜多もアレやろ
15: 2020/11/06(金) 07:55:24.41 ID:9LXxo1pu0
豊臣は全盛期の名将居れば余裕で勝てたやろに
宮部継潤クラスがおれば
17: 2020/11/06(金) 07:56:13.26 ID:c/6dB3z1p
秀忠倒して挟み撃ちにすれば勝てた
野戦は一番無謀
18: 2020/11/06(金) 07:56:54.44 ID:cPEw7zeBd
家康キラーの真田昌幸軍師にしてたら勝てる
19: 2020/11/06(金) 07:57:37.74 ID:DCENlp3Da
秀忠は許してやって相手が悪すぎた
20: 2020/11/06(金) 07:57:58.46 ID:By/HVLvJa
思いっきり首謀者の癖に家中すら統制出来ないクソカス毛利やからな
22: 2020/11/06(金) 07:58:44.66 ID:4vphpER9p
あの関ヶ原合戦図は後世の捏造なんやろ
23: 2020/11/06(金) 07:58:57.80 ID:s5kungGJa
夜襲しかけてたらどうだったんや
24: 2020/11/06(金) 07:59:14.68 ID:ldhsRzF30
吉川がガ○ジムーブやめればワンチャン
25: 2020/11/06(金) 07:59:37.05 ID:c0AkAnge0
最近だと小早川はノータイムで裏切ってて半日どころか2時間くらいで西軍が壊滅したとか言われてて草
34: 2020/11/06(金) 08:02:55.58 ID:v+72AxUea
>>25
山崎の戦いより一方的なのは草
48: 2020/11/06(金) 08:09:24.00 ID:BZFoDhQud
>>25
秀秋「ワイは徳川殿の味方にきた」
豊臣家臣「いやいやご冗談ww一族の秀秋様がそれはないでしょう」
秀秋「ワイは徳川殿の味方にきた」
石田三成「ご冗談をww御一門ですので要所を任せられますな」
秀秋「ワイは徳川殿の味方にきた」
脇坂泰治「マジで・・・秀秋様が徳川方につくと言うことは俺の判断は正しかった・・・近くの奴らにも伝えてやろっ!」
秀秋「徳川殿の味方をするぞ、進軍!!」
宇喜多秀家「ちょいちょーい!敵を間違えとるやろがい!」
秀秋「徳川殿の味方をするぞ!!」

こんな感じやったってマジなん?

27: 2020/11/06(金) 08:00:13.69 ID:ycjVR249M
いつまで過去のことグチグチ言ってんの?w
28: 2020/11/06(金) 08:00:55.29 ID:4vphpER9p
日本一有名な合戦の癖に実際はほとんど捏造とか笑ってしまう
29: 2020/11/06(金) 08:01:24.94 ID:3bl5E9yur
一体なにが本当なんや
30: 2020/11/06(金) 08:01:49.57 ID:eKb49fctr
京極「立花宗茂が間に合ってたらまだわからんぞ」
31: 2020/11/06(金) 08:02:34.21 ID:zvOO0OP50
徳川本陣の背後に陣取った毛利が仕事したら西軍勝ってたやろ
32: 2020/11/06(金) 08:02:42.86 ID:1q+ALHgta
楽勝かわ知らんけど確実に長期戦になったやろ
33: 2020/11/06(金) 08:02:51.27 ID:BZFoDhQud
秀家と秀秋で秀頼補佐して徳川殿には東国経営しながら顧問役やってもらう
これで完璧やったのに
35: 2020/11/06(金) 08:03:45.38 ID:v7oReOW20
大谷刑部「小早川の裏切りに備えて布陣したぞ」
39: 2020/11/06(金) 08:05:11.85 ID:zvOO0OP50
>>35
朽木、赤座、小川、脇坂「ほーん、ならワイらも裏切るわ
42: 2020/11/06(金) 08:06:07.29 ID:eKb49fctr
>>39
小川だけ毎回思い出せない
一人だけ平凡な名前しやがって
38: 2020/11/06(金) 08:05:05.96 ID:eKb49fctr
島左近「尾張美濃あたりに布陣した方がいいぞ」
41: 2020/11/06(金) 08:05:51.85 ID:R6ylw0H0p
三成が島津の言うこと全部聞いてたら
44: 2020/11/06(金) 08:07:39.34 ID:DCENlp3Da
>>41
あんなウォーモンガーの言うこと聞いてたら
命がいくつあっても足りない、とか思ってそう
49: 2020/11/06(金) 08:09:26.12 ID:mjkyMe/i0
>>41
言うてたった1000人であれこれ言われても困るやろ
43: 2020/11/06(金) 08:07:29.15 ID:ge4tVvJb0
関ヶ原って宇喜多軍がクソほども話題にならないけどなんでなん
50: 2020/11/06(金) 08:10:49.19 ID:4vphpER9p
>>43
一応、松平と井伊が先陣を切った相手が宇喜多
後、福島正則とずっと戦っていた
54: 2020/11/06(金) 08:11:26.50 ID:BZFoDhQud
>>43
あの時代の宇喜多家はひでえ家だからな
45: 2020/11/06(金) 08:08:39.02 ID:qVbgnqaHa
弁当屋が速めに吉川の所に配達してたら
46: 2020/11/06(金) 08:09:07.56 ID:9ZpZqIYk0
誰とは言わんが岐阜城にいた無能が
家康ほぼ素通りさせたの大戦犯やなと思った
47: 2020/11/06(金) 08:09:17.30 ID:XJcXhBcBM
徳川率いる本軍もまだ戦ってなかったよな?
51: 2020/11/06(金) 08:10:52.29 ID:XJcXhBcBM
そもそも小早川対する仕打ちを考えたら豊臣の味方なんかする訳ない
52: 2020/11/06(金) 08:11:01.09 ID:gY5oVNod0
秀頼が先陣に立ってれば勝てた戦い
53: 2020/11/06(金) 08:11:04.52 ID:9iwzYAllp
関ヶ原の布陣図がほとんどデッチ上げだったと知った時のガッカリ感

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604616385/

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