もし関ヶ原の戦いで西軍が勝ってたら、徳川家康ってどうなってたん？？？

2021年11月20日2024年3月4日

1: 2020/12/06(日) 08:05:36.76 ID:iXY3cEYea

西軍勝ってその後起こり得た事教えて

2: 2020/12/06(日) 08:07:43.67 ID:xxkhX+Gh0

家康処刑伊達と最上の領土没収上杉は越後もらう毛利の影響力増大で第2の徳川になる

3: 2020/12/06(日) 08:08:08.32 ID:YxZthHyZa

毛利家の権力が上がる

4: 2020/12/06(日) 08:08:27.57 ID:mParlis70

関ヶ原で負けても、秀忠軍はそのまま
内戦になって戦国逆戻り

5: 2020/12/06(日) 08:08:33.23 ID:MmKOad9Za

ならないぞ。西軍大将の毛利輝元は打ち首にならなかったやん？

7: 2020/12/06(日) 08:10:04.45 ID:mParlis70

>>5
内通しとったのと、バリバリの首謀者はちゃうやろ

11: 2020/12/06(日) 08:13:41.28 ID:MmKOad9Za

>>7
たしかに言い訳は出来んか

6: 2020/12/06(日) 08:09:48.94 ID:uJ2x1ANua

加藤清正とか福島正則は許されそう

54: 2020/12/06(日) 08:39:53.89 ID:p75dbJGk0

>>6
福島正則には願わくばお前をこのような目に遭わせたかったものだ
とか光成が言うとったから斬首や

8: 2020/12/06(日) 08:10:25.97 ID:OkIR0cpLa

徳川一族粛清されるのかな

9: 2020/12/06(日) 08:11:14.28 ID:jQd23WhMa

家康は処断されるやろ
徳川家自体は存続許されそう

10: 2020/12/06(日) 08:12:40.98 ID:OkIR0cpLa

豊臣秀頼がそのまま継げたのか気になる

12: 2020/12/06(日) 08:15:11.05 ID:1ylz06xN0

毛利が幕府開くやろ
豊臣が関白で毛利が将軍

13: 2020/12/06(日) 08:17:31.48 ID:ECqI8yKC0

ふつうに、江戸城にひきこまれた

14: 2020/12/06(日) 08:17:57.43 ID:o41iKs1p0

三成はそのうち追放されそうや

15: 2020/12/06(日) 08:18:13.62 ID:gVpyuYat0

江戸で決戦や

16: 2020/12/06(日) 08:18:23.13 ID:OkIR0cpLa

広島が首都になってた可能性あるね

17: 2020/12/06(日) 08:19:39.39 ID:EDK1kFz30

毛利は東日本に興味なさそう
独自貿易してたし

19: 2020/12/06(日) 08:20:03.26 ID:ECqI8yKC0

勝っていたらとかいうもしならが存在しないのが関ヶ原
クソ戦下手の治部が内府に勝てるわけないんだよなあ・・
小早川が裏切らず、毛利秀とよしかわが攻撃してれば、万に一つは勝てたかも

20: 2020/12/06(日) 08:20:47.01 ID:Qo7Ai7Fo0

関ヶ原だけでは徳川を滅ぼすことはできないと聞いた
なんやかんやで領土は残る形になるだろうと

25: 2020/12/06(日) 08:23:53.08 ID:EDK1kFz30

>>20
歴史的には東の大名は京都大阪まで抑えたら満足するし
西の大名も伊勢神宮付近まで行ったら満足するからな
徳川も中国九州の大名の処遇はかなり適当だし

21: 2020/12/06(日) 08:20:55.59 ID:2DYD93ve0

逃げて秀忠軍と合流するからもう1戦しなきゃやろ
江戸城決戦やな

22: 2020/12/06(日) 08:22:11.85 ID:Gp8d8ZEjp

真田が北関東信越の大大名になってしまいそう

23: 2020/12/06(日) 08:23:36.19 ID:Ddtmaw4GM

西軍vs東軍の戦いが終わったのは関ヶ原だけじゃなく戦後西軍がほぼ全員繋戦拒否したってだけだからなあ
関ヶ原で西軍が勝ったら関東に向かうより先に内応したやつの対応しなきゃいかんでしょ…

24: 2020/12/06(日) 08:23:51.01 ID:gVpyuYat0

伊達は徳川裏切って何だかんだで生き残りそう

26: 2020/12/06(日) 08:23:55.11 ID:2DYD93ve0

まあもし西軍が勝っていたらとはつまり小早川毛利両軍が普通に戦うことを意味するけど
調略が済んでないなら家康が野戦に持ち込む訳ないんよな

29: 2020/12/06(日) 08:26:16.24 ID:zaJjXkXn0

>>26
最近だと開戦と同時に小早川が裏切って２時間くらいで決着付いたとか言われてるからな

27: 2020/12/06(日) 08:24:09.76 ID:ob06Vmar0

決戦が始まる頃には政治的には決着ついてて結局何も変わらんとか言う現実なんもロマンがない
ガチで勝つか負けるかで状況が大きく変わるのってどこまで遡るん？

31: 2020/12/06(日) 08:27:30.26 ID:fL+P1arK0

>>27
桶狭間てええやろ
今川が織田を滅ぼしてたら、歴史は大きく変わる
よくなるとは思わないがw

50: 2020/12/06(日) 08:38:11.57 ID:F5h2MOGhp

>>27
岐阜城落城を阻止するために
福島正則の木曽川を阻止する
そのためには近江伊勢等の平定を急ぐ
そのためには伏見城なんかに手こずってはいられない

52: 2020/12/06(日) 08:39:21.30 ID:F5h2MOGhp

>>50
福島正則の木曽川渡河を阻止するやった

28: 2020/12/06(日) 08:24:31.57 ID:4ydrZKZi0

圧倒的な勢力もった家康でも豊臣滅ぼすのに大阪の陣が必要だったんだから統一されずに分割統治されてただけじゃね

30: 2020/12/06(日) 08:26:42.59 ID:oJpuDuuYM

毛利が摂津近くと北九州と伊予あたりまで取って200万石、上杉佐竹あたりが越後と伊達最上あたりの領土切り取って200万石近くと100万石
これは次の代あたりに絶対揉めますわ

33: 2020/12/06(日) 08:29:05.47 ID:buFiZxVE0

>>30
足利幕府再びですわ

35: 2020/12/06(日) 08:30:36.14 ID:LnkJQhWo0

>>30
長宗我部盛親「四国を毛利が取るのははおかしくね？」

32: 2020/12/06(日) 08:28:17.43 ID:OkIR0cpLa

福島正則と加藤清正が西軍ついてたら東軍負けてたから

34: 2020/12/06(日) 08:30:02.12 ID:38GMv/Ms0

豊臣が足利の位置にスライドして
戦国時代延長やな

39: 2020/12/06(日) 08:31:17.75 ID:LufffFmd0

>>34
これありそう

36: 2020/12/06(日) 08:31:10.72 ID:p8d5FxpJ0

無能な陰謀家の輝元くんが関東に立て籠もった家康に返り討ちに遭いそう

37: 2020/12/06(日) 08:31:12.68 ID:O6fSV+RQ0

すぐにはさせないかな
江戸明け渡しのために生かしておいて
戦後処理のあと幽閉してこっそり○すくらい

80: 2020/12/06(日) 08:50:56.71 ID:TlNdX2Dw0

>>37
江戸みたいなクソ田舎要らんやろ

38: 2020/12/06(日) 08:31:13.82 ID:rWyXEh2hp

関ヶ原1ヶ月くらいやってたら九州の切り取り次第はどうなってしまったのか

40: 2020/12/06(日) 08:32:45.14 ID:HmjYfl6Sa

三成が規模で言えば小物だったから簡単に滅んだだけで
徳川の規模ならそう簡単に負けたからってﾀﾋなんやろ

42: 2020/12/06(日) 08:34:58.26 ID:38GMv/Ms0

>>40
まあ、普通に撤退するだろうけど
和睦条件に家康の切腹位は入って来るやろな
東軍は瓦解してるやろし
それこそ日和見連中も西軍につく

43: 2020/12/06(日) 08:35:01.40 ID:xdOvKXxxr

>>40
せやな
家康はそう簡単に処断されるタマやないわ

67: 2020/12/06(日) 08:45:02.70 ID:p75dbJGk0

>>40
信濃あたりの連中が全員寝返って江戸退却

41: 2020/12/06(日) 08:32:50.69 ID:irqFy6+e0

秀忠軍が丸々残ってるからそう簡単にはいかない
東軍諸将は三成が嫌いだし

44: 2020/12/06(日) 08:35:33.75 ID:irqFy6+e0

家康の本隊も3万なので戦況が悪ければ撤退する

45: 2020/12/06(日) 08:35:56.04 ID:F5h2MOGhp

まず家康捕縛が無理
関ヶ原で負けても岐阜城篭って秀忠待てばええし

46: 2020/12/06(日) 08:36:27.12 ID:MmKOad9Za

まあ西軍が勝って豊臣五奉行制度続いたら一国一城の主人に指示出して
また第2の関ヶ原起こるのは分かる

47: 2020/12/06(日) 08:36:54.38 ID:+lXnrkvnp

西軍負けたけど家康討ﾀﾋ
これだったらどうなってたのか

49: 2020/12/06(日) 08:37:41.80 ID:irqFy6+e0

和睦で家康斬首は無い
豊臣家は建前上中立
家康は内大臣
誰が命令するんだ

53: 2020/12/06(日) 08:39:40.67 ID:MmKOad9Za

>>49
毛利輝元を関白太政大臣にするでしょ

58: 2020/12/06(日) 08:42:09.86 ID:j2fO8b1la

>>49
代わり用意すればいいだけだろ
家康が捕まれば確実に処断される

51: 2020/12/06(日) 08:38:22.59 ID:RkiSwDlWr

秀忠もいるし小山で守ってる結城秀康もおるし九州もおるし
西軍負けの流れも普通にあるやろ

55: 2020/12/06(日) 08:41:29.36 ID:Fh+3CjI60

毛利って源氏？

59: 2020/12/06(日) 08:42:43.42 ID:MmKOad9Za

>>55
ルーツは公家

62: 2020/12/06(日) 08:43:21.79 ID:Fh+3CjI60

>>59
ならば毛利幕府はないやろな

74: 2020/12/06(日) 08:48:10.01 ID:MmKOad9Za

>>62
まあ源氏しか将軍と側近になれんかったのは室町幕府だけやしな
家康は正当な源氏ではないし鎌倉幕府も源氏でなくても将軍OKやった

63: 2020/12/06(日) 08:43:26.25 ID:zaJjXkXn0

>>59
鎌倉幕府の重臣でもあるけどな

56: 2020/12/06(日) 08:41:29.83 ID:pKHwi/J00

真田大谷同盟で若狭＋越前＋加賀＋越中＋信濃ですごいことになりそうやな
ここら辺がまた反乱起こして戦国逆戻りやろな

57: 2020/12/06(日) 08:41:54.77 ID:xdOvKXxxr

元豊臣の面々は関ヶ原以降も冷遇されとるよな
家康を甘く見すぎだしホンマにア○
三成側について勝つしか無かった

61: 2020/12/06(日) 08:43:11.61 ID:OkIR0cpLa

関ヶ原の戦い時に明智光秀生してたら72歳か

64: 2020/12/06(日) 08:43:38.86 ID:qbF+7LES0

関ヶ原で戦った東軍って家康の部下やなくて
家康支持の(というか三成が嫌いな)豊臣系大名ばっかやから
家康的には負けても痛くも痒くもないよな

70: 2020/12/06(日) 08:46:38.87 ID:OkIR0cpLa

>>64 西軍の大将を三成から毛利にしてたら徳川についての少なそう

95: 2020/12/06(日) 08:55:44.25 ID:us6Y+k1NK

>>70
大将は毛利だぞ

その大将がやる気ナッシングなんやからハナから三成に勝ち目なんかあるわけ無い

65: 2020/12/06(日) 08:43:38.90 ID:KtvcHVpL0

減封くらいやろ
徳川を完全に滅ぼすのは手間がかかりすぎる

68: 2020/12/06(日) 08:45:04.07 ID:hvLFFy6s0

西軍が勝っても毛利には内乱が待ってるぞ

69: 2020/12/06(日) 08:45:20.18 ID:svNJYrLg0

その場合の日本史どうなってたか気になる
意外と近代化早かったりして

72: 2020/12/06(日) 08:47:53.87 ID:zaJjXkXn0

>>69
戦国乱世に逆戻りで江戸時代みたいな明治維新の準備期間が起きないから無理やろ
儒教の普及も無いから尊皇思想も発生しないだろうし
毛利とかが江戸幕府並の安定政権築けたら別やけど

76: 2020/12/06(日) 08:50:03.61 ID:70YOEtTDd

家康は例え関ヶ原で敗れても大垣城に籠城して秀忠軍の合流待てばええだけやしな

81: 2020/12/06(日) 08:51:38.13 ID:hvLFFy6s0

>>76
布陣見ても内通してなければあんな所に布陣しないし逃げ道もきちんと作ってる

77: 2020/12/06(日) 08:50:24.29 ID:hvLFFy6s0

実は毛利側の半数くらいは西軍に与するの反対だったりする

86: 2020/12/06(日) 08:52:51.42 ID:QHoSW57w0

>>77
佐竹なんかも家中で割れたような話聞いたな

98: 2020/12/06(日) 08:57:03.79 ID:hvLFFy6s0

>>86
広家の他に福原広俊・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直が反対派
名前だけならけっこう聞いたことあるはず

82: 2020/12/06(日) 08:51:49.39 ID:KtvcHVpL0

大津城攻めにいった軍勢が関ヶ原におればな

84: 2020/12/06(日) 08:52:37.40 ID:hvLFFy6s0

>>82
それだと家康本隊も加わるからなぁ

83: 2020/12/06(日) 08:52:14.87 ID:uoCwkhoOa

あんま想像できないIFやな
毛利がやる気なさすぎて

89: 2020/12/06(日) 08:53:35.11 ID:hvLFFy6s0

>>83
そもそもテッルにまとめる力が無さすぎる
ナンバー2の吉川も力が無いし

85: 2020/12/06(日) 08:52:42.72 ID:irqFy6+e0

官位で急には家康を上回ることはできないんだよ
というのは大臣になるには大納言を経ないとならないが
毛利も上杉も中納言だから

それは置いといても関東まで退けば実力で屈服させるしかないが
石高から言ってなかなか難しい

101: 2020/12/06(日) 08:58:44.81 ID:MmKOad9Za

>>85
そこで豊臣姓も持っている毛利輝元の令外官関白就任ですよ

92: 2020/12/06(日) 08:54:44.43 ID:HuiGK3oja

調略が終わったから関ヶ原開戦した
逆に言えば裏切りが決まってないなら関ヶ原は起きてないし別の勝ち筋探したやろうしどのみち西軍の負けは避けられんかったやろな　

93: 2020/12/06(日) 08:55:13.66 ID:/TXi2MCW0

毛利輝元みたいに本多正信あたりをスケープゴートにして逃げて終わりやろ

94: 2020/12/06(日) 08:55:32.88 ID:uoCwkhoOa

少なくとも一度の決戦で徳川滅ぼすの無理やろ
猿でも敵わなかったんやぞ

96: 2020/12/06(日) 08:56:23.34 ID:BIkDTM6j0

徳川家康
・秀吉の義弟
・秀頼の許嫁の千姫の祖父
・20年以上信長が大ピンチになろうが同盟を守る律儀者

すまん謀反人は石田では？

103: 2020/12/06(日) 08:59:30.75 ID:QHoSW57w0

>>96
近い発想のやつは結構おったやろな
徳川が実権握っても豊臣って神輿は残すってタカ括ってたようなやつ

104: 2020/12/06(日) 08:59:50.33 ID:us6Y+k1NK

>>96
実際東軍はそのスタンス
更に関ヶ原は単なる豊臣家身内のいざこざやから徳川家でも大した戦ではないって感じで小牧長久手以下の扱い

102: 2020/12/06(日) 08:59:04.09 ID:HuiGK3oja

家康討ち取りでもしたらさすがに戦国時代戻ったんちゃうか

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607209536/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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