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【幕末】坂本竜馬って本当に新選組に暗殺されたのか?

1: 2021/01/29(金) 18:38:40.969 ID:S6VMxblt0NIKU
たれが暗○?

2: 2021/01/29(金) 18:39:03.446 ID:9aSZl1ik0NIKU
見廻組
4: 2021/01/29(金) 18:39:50.370 ID:S+LMXuax0NIKU
わかっていないってのが正解
20: 2021/01/29(金) 18:59:17.286 ID:jUl9qgMg0NIKU
>>4
わかってるだろ
23: 2021/01/29(金) 19:00:18.080 ID:S+LMXuax0NIKU
>>20
具体的にあげて証拠みせろ馬~鹿!!!
5: 2021/01/29(金) 18:40:44.225 ID:Y9z2NJbY0NIKU
当時一番邪魔に思ってた奴って誰なんだろうな
7: 2021/01/29(金) 18:41:23.853 ID:CKSL+7kAaNIKU
中岡慎太郎がまだ喋れる状態なのに犯行の状況を犯人の名前出さない状態で全て聞き出したあとタイミングよくタヒんだことにした組織がいるじゃろ?
8: 2021/01/29(金) 18:42:45.992 ID:eDamSF2r0NIKU
見廻組だったら暗○で処理する必要ないから違う説
9: 2021/01/29(金) 18:44:10.814 ID:xf9iSBO/dNIKU
もし新選組などの幕府側の治安組織なら別に暗○を隠す必要がない

俺は土佐藩が邪魔になった龍馬を○した説

12: 2021/01/29(金) 18:51:59.663 ID:9aSZl1ik0NIKU
>>9
それなら薩長の方がある
武力で倒幕したかったのに龍馬が大政奉還からの船中八策で徳川を残そうと暗躍してたからな
16: 2021/01/29(金) 18:55:17.524 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>12
元々竜馬は新政府組織からは蚊帳の外や
単なる武器の密輸商人やで

そこをみんな小説のイメージで勘違いしてるから、真相が見えない人が多いのよ

10: 2021/01/29(金) 18:44:22.762 ID:ff04aTys0NIKU
なんで暗○されたかわからん
逆に坂本龍馬が身を隠すための自演かも
11: 2021/01/29(金) 18:50:04.955 ID:xf9iSBO/dNIKU
>>10
小説のイメージと違って、史実としては龍馬は武器の密輸商人に過ぎない
大政奉還の道筋がついたので、新政府の汚れ仕事を請け負っていた竜馬は邪魔者になった

今では単なるトカゲの尻尾切りと言う説が有力

15: 2021/01/29(金) 18:53:39.166 ID:ff04aTys0NIKU
>>11
そういことね
確かに大政奉還後文句言ってきたから面倒だもんな
14: 2021/01/29(金) 18:52:35.286 ID:TOBf6RUq0NIKU
>>10
ここに陰謀論を持ち込む気はないが
俺個人としては同士だと思ってたアイツに
危険視されて消された説を推す。
13: 2021/01/29(金) 18:52:30.727 ID:0vzBafKx0NIKU
清河八郎をヤッた見廻組の佐々木とかやろ
フカシで金巻き上げたから恨みを買ってたからその線もある
17: 2021/01/29(金) 18:56:13.907 ID:VYpreS4E0NIKU
ただの武器商人ってのはもう間違いがないのか?
18: 2021/01/29(金) 18:57:21.506 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>17
間違いないよ
つーか小説を根拠に竜馬を語る風潮が異常なのだ
27: 2021/01/29(金) 19:01:06.585 ID:VYpreS4E0NIKU
>>18
>>21
既に意見が分かれているし謎だな
21: 2021/01/29(金) 18:59:23.354 ID:HWwsUWNR0NIKU
>>17
薩長の仲取り持ったのは事実だしそいつら以外の有力者達も回顧録で坂本龍馬を評価してるやつ多いしただの武器商人では無いでしょ
26: 2021/01/29(金) 19:00:50.749 ID:jUl9qgMg0NIKU
>>21
グラバーの手下のただの武器商人だぞw
34: 2021/01/29(金) 19:04:03.460 ID:HWwsUWNR0NIKU
>>26
ただの武器商人にしては偉人から名前出過ぎだと思うのよ
同じような大浦慶はそこまでだし…
29: 2021/01/29(金) 19:01:54.260 ID:9aSZl1ik0NIKU
>>21
薩長同盟は武器商人としての方がでかいな
どっちにも利点があるから同盟成立したし
物資的な利点を説いたのは龍馬でその他は慎太郎
32: 2021/01/29(金) 19:03:37.099 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>21
薩長同盟は西郷隆盛の策やで?

既に薩摩の高官だった西郷自身が動くわけには行かないから
竜馬を手駒として動かしてたのよ

19: 2021/01/29(金) 18:58:33.169 ID:9aSZl1ik0NIKU
ただの武器商人が幕府の要人や新政府の重要人物と話し合わんだろ
銀座を京都に移して徳川の資金源潰すとか龍馬の案だぞ
25: 2021/01/29(金) 19:00:46.882 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>19
社会に出ればわかる

つい最近も卵会社の社長が大臣に賄賂渡してたやろ?

33: 2021/01/29(金) 19:03:51.200 ID:9aSZl1ik0NIKU
>>25
龍馬が英雄だと具合が悪い英雄のいない半島国家の工作員がよく龍馬下げするよねw
聖徳太子がいなかったとか無茶苦茶な事を言うのも半島の工作員w
38: 2021/01/29(金) 19:06:38.648 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>33
いやそもそも竜馬が表に出てきたのは
大正天皇の皇后の女官が土佐出身で、
維新の四藩の中で土佐だけ登場人物がしょぼいのをつねづね嘆いていて
「幕末を不器用に駆け抜けた青年」竜馬の話を皇后に吹き込んだ

と言うのは有名な話やろ

ひょっとしてこのスレの人たちはこれすら知らないレベル?

41: 2021/01/29(金) 19:10:07.414 ID:9aSZl1ik0NIKU
>>38
その前に勝海舟が自伝出してるだろ
43: 2021/01/29(金) 19:12:21.853 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>41
操船を学びにやってきた竜馬と会ったというだけや
人物的には好感を持ったかもしれんがほんとそれだけやで
44: 2021/01/29(金) 19:13:36.479 ID:9aSZl1ik0NIKU
>>43
龍馬下げしたいから嘘ついたのか
最悪だな
42: 2021/01/29(金) 19:11:24.559 ID:HWwsUWNR0NIKU
>>38
その話は知らんかったがそれにしては偉人達から龍馬評出過ぎじゃね?
45: 2021/01/29(金) 19:13:40.314 ID:pt7Ytbst0NIKU
>>42
社会に出ればわかるけど、
たとえば安部譲二だって三島由紀夫はじめそうそうたる文化人によって描かれてるのよ

だからといって安部譲二が有力政治家というわけではない

46: 2021/01/29(金) 19:15:27.616 ID:HWwsUWNR0NIKU
>>45
まぁそう言われるとそうだが…
あと空手家入江なんかも顔広いしな
22: 2021/01/29(金) 18:59:59.000 ID:VYpreS4E0NIKU
ついでに、日本で最初に新婚旅行したって話は?
長崎にカステラ作る会社作った話は?
千葉道場の免許皆伝でおさなさんって女がいたのは?
24: 2021/01/29(金) 19:00:38.915 ID:PHKxGUd+0NIKU
見廻組説が有力だけど坂本竜馬暗○ぐらいしか見廻組について語る事ないよな
お坊っちゃん組織だからナメられてたみたいだし
28: 2021/01/29(金) 19:01:51.467 ID:auqTS+GG0NIKU
すまねえ……
俺がやったんだ……
36: 2021/01/29(金) 19:04:49.366 ID:fdlqbpExaNIKU
>>28
きにすんな
もう時効だ
30: 2021/01/29(金) 19:02:03.535 ID:jUl9qgMg0NIKU
当時は武器(銃)の需要があったから重用されてたんだろ
31: 2021/01/29(金) 19:03:03.037 ID:TOBf6RUq0NIKU
日本の夜明けじゃ言うて
同士にそそのかされて
どんどこ海外から銃器とかを密輸
幕府の転覆を謀る武器商人
35: 2021/01/29(金) 19:04:20.837 ID:PHKxGUd+0NIKU
坂本竜馬の評価は分かれるけど度胸があったのは間違いないよな
嘘八百並べて船の賠償金マシマシでぶんどってたし
40: 2021/01/29(金) 19:09:58.521 ID:TOBf6RUq0NIKU
>>35
倒幕が最終的に成功したから英雄視されてるけど
大政奉還が失敗してたらただのテロリストだわな
まあ当時の幕府は限界だったし
これも時節といつものなのかな
47: 2021/01/29(金) 19:18:07.340 ID:Uzyfx296dNIKU
まぁヤクザなのは間違いないし
当時の歴史に出てくる人なんて皆そうだけど
48: 2021/01/29(金) 19:18:09.753 ID:TOBf6RUq0NIKU
まあ倒幕が時節と言っても
その時節になるきっかけを作った1人であることには間違いないな

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611913120/

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