新選組って江戸幕府の単なる下っ端なのに過大評価され過ぎだよな・・・・
1: 2021/03/16(火) 02:38:36.588 ID:W9s3yFpi0
ただの幕府の犬なのに
2: 2021/03/16(火) 02:39:13.423 ID:r4NipKNh0
おまえは蛆虫以下だがな
3: 2021/03/16(火) 02:39:49.883 ID:W9s3yFpi0
>>2
ゴミが喋っててわろた
ゴミが喋っててわろた
6: 2021/03/16(火) 02:41:09.971 ID:GcWyD3m+r
>>3
お前もゴミじゃんｗｗｗ
お前もゴミじゃんｗｗｗ
68: 2021/03/16(火) 03:43:07.257 ID:D79mOwas0
>>6
幕府が外国人排斥運動に対して対策隊作ろうとしてて集められた
でも幕府都合が大きすぎて気に食わなかったから新選組は幕府から独立して薩摩藩の庇護下になる
治安維持を大義に掲げてずっとどんちゃんやってたけど、農民からも平気で人取ってたせいで暴徒化して内々で仲間割れして粛清合戦になってた
幕府が外国人排斥運動に対して対策隊作ろうとしてて集められた
でも幕府都合が大きすぎて気に食わなかったから新選組は幕府から独立して薩摩藩の庇護下になる
治安維持を大義に掲げてずっとどんちゃんやってたけど、農民からも平気で人取ってたせいで暴徒化して内々で仲間割れして粛清合戦になってた
70: 2021/03/16(火) 03:55:36.263 ID:nZt4hdgL0
>>68
会津藩では？
あと将軍の警護って名目で人集めてたんじゃ？
会津藩では？
あと将軍の警護って名目で人集めてたんじゃ？
4: 2021/03/16(火) 02:40:20.446 ID:3Ini9gsad
幕府の犬ですらないだろ
用心棒集団
用心棒集団
7: 2021/03/16(火) 02:41:27.614 ID:W9s3yFpi0
用心棒てか治安維持組織だけどね
10: 2021/03/16(火) 02:42:33.859 ID:D79mOwas0
幕府が都合のいい手駒作ろうとしてて、結局それに反発して非正規活動してたんだぞ
それで治安維持のために奔走して二十人から三百人近くの大組織になったの普通に格好よくね？
それで治安維持のために奔走して二十人から三百人近くの大組織になったの普通に格好よくね？
16: 2021/03/16(火) 02:46:31.689 ID:Z8Ra5O7n0
>>10
治安維持の名目で意見の異なる連中を斬りまくってただけ
最近もそういう奴多いだろ
治安維持の名目で意見の異なる連中を斬りまくってただけ
最近もそういう奴多いだろ
33: 2021/03/16(火) 02:56:09.487 ID:D79mOwas0
>>16
治安維持って最終的にはそういうもんだぞ
そら現代くらいガッチリしてれば外れた奴を明確な悪にできるが、元々が攘夷運動への対策だし
政治都合の敵対もあるし
いくらでも露悪的な言い方できるし、逆にまあ美化もしやすい
だからこそ創作的に持ち上げるのに丁度いいんだろう
治安維持って最終的にはそういうもんだぞ
そら現代くらいガッチリしてれば外れた奴を明確な悪にできるが、元々が攘夷運動への対策だし
政治都合の敵対もあるし
いくらでも露悪的な言い方できるし、逆にまあ美化もしやすい
だからこそ創作的に持ち上げるのに丁度いいんだろう
18: 2021/03/16(火) 02:48:01.726 ID:W9s3yFpi0
>>10
自分達の力だけでその組織を維持してたなら格好いいけど商人から巻き上げた金で維持してたんだよなぁ
自分達の力だけでその組織を維持してたなら格好いいけど商人から巻き上げた金で維持してたんだよなぁ
11: 2021/03/16(火) 02:43:39.323 ID:y27xYeKId
薩長はテロリストだぞ
12: 2021/03/16(火) 02:44:05.955 ID:a6e6Dp8O0
治安維持活動なら普通に警察がやればいいような
13: 2021/03/16(火) 02:45:06.301 ID:W9s3yFpi0
>>12
警察とヤクザの中間みたいなもん
警察とヤクザの中間みたいなもん
14: 2021/03/16(火) 02:45:50.812 ID:FesWClOJ0
悲劇のほうが長く語られるし
15: 2021/03/16(火) 02:45:56.898 ID:l5F+d1KDa
岸信介がヤクザ使って左翼潰ししたみたいなもんやな
21: 2021/03/16(火) 02:49:39.289 ID:KMQxaJai0
暗○集団がマトモなわけない
23: 2021/03/16(火) 02:50:21.102 ID:a6e6Dp8O0
秘密警察みたいなもんか
26: 2021/03/16(火) 02:51:17.846 ID:RNeLi1fh0
仲間割れでﾀﾋにまくってるイメージ
27: 2021/03/16(火) 02:51:28.946 ID:l5F+d1KDa
新撰組全盛期にはもうテロ下火になってたからあんまり活躍した感じないが
幕末前半の京都はマジで地獄なんで新撰組が持て囃されてもしかたない
幕末前半の京都はマジで地獄なんで新撰組が持て囃されてもしかたない
28: 2021/03/16(火) 02:52:26.276 ID:8k4meyFKd
壬生狼ｗｗｗｗｗｗｗｗ
29: 2021/03/16(火) 02:52:34.611 ID:W9s3yFpi0
池田屋事件で一気にのし上がったけどそこからはすごい勢いで没落したよな
32: 2021/03/16(火) 02:55:34.248 ID:W9s3yFpi0
油小路の変は新選組の汚さを如実に物語っている
34: 2021/03/16(火) 02:56:59.904 ID:D79mOwas0
ていうか多分、名前の格好よさもあるよな
反攘夷隊とかだったら絶対ここまで持ち上げられてない
やっぱり名前って大事なんだな
反攘夷隊とかだったら絶対ここまで持ち上げられてない
やっぱり名前って大事なんだな
37: 2021/03/16(火) 03:01:32.780 ID:nZt4hdgL0
>>34
見廻組とかな
見廻組とかな
38: 2021/03/16(火) 03:02:32.348 ID:W9s3yFpi0
>>37
見廻組はただのお坊ちゃん集団だしなぁ
見廻組はただのお坊ちゃん集団だしなぁ
35: 2021/03/16(火) 02:58:12.063 ID:W9s3yFpi0
新選組の羽織もかっこいいとか言われてるしな
当時の新選組隊士の間じゃ評判最悪だったんだが
当時の新選組隊士の間じゃ評判最悪だったんだが
36: 2021/03/16(火) 02:59:31.502 ID:8k4meyFKd
悪・即・斬
39: 2021/03/16(火) 03:03:34.262 ID:dL/FJpDH0
近藤勇も土方も農民出身だっけ
程度が知れる
程度が知れる
41: 2021/03/16(火) 03:04:41.849 ID:D79mOwas0
>>39
逆に箔が付くじゃん
秀吉だって農民から天下人になったってよく持て囃されてるし
逆に箔が付くじゃん
秀吉だって農民から天下人になったってよく持て囃されてるし
44: 2021/03/16(火) 03:05:39.607 ID:dL/FJpDH0
>>41
成り上がり的なかっこよさね
成り上がり的なかっこよさね
48: 2021/03/16(火) 03:08:17.369 ID:a6e6Dp8O0
>>41
野望100の男に仕えて結果を出し続けたわけだしな・・・
農家の子供が暴れまくってﾀﾋんだのとは違うさ
野望100の男に仕えて結果を出し続けたわけだしな・・・
農家の子供が暴れまくってﾀﾋんだのとは違うさ
50: 2021/03/16(火) 03:18:18.355 ID:68cK2aE/H
>>41秀吉が農民だったなんて文献は一切ないがな
51: 2021/03/16(火) 03:23:47.449 ID:nZt4hdgL0
>>50
一次史料ならともかく文献がないは言いすぎでしょ
フロイスの書簡でも文献になると思うけどあれは最下層の出自って書いてただけか？
一次史料ならともかく文献がないは言いすぎでしょ
フロイスの書簡でも文献になると思うけどあれは最下層の出自って書いてただけか？
40: 2021/03/16(火) 03:04:22.595 ID:8k4meyFKd
士道に背くまじきことｗｗｗｗｗｗｗｗ
43: 2021/03/16(火) 03:05:16.668 ID:K146xU2E0
司馬遼太郎が悪い
45: 2021/03/16(火) 03:06:13.634 ID:GLx6r0wt0
でも天然理心流ヤバいし
46: 2021/03/16(火) 03:07:55.049 ID:W9s3yFpi0
これでまだ隊内の絆がすごく強いとかならともかく内ゲバやりすぎなんだよなぁ
47: 2021/03/16(火) 03:07:58.335 ID:nZt4hdgL0
剣心のモデルの奴とかどんな政治思想でも捕まえに行かなきゃ駄目でしょ
49: 2021/03/16(火) 03:09:19.424 ID:W9s3yFpi0
>>47
居合斬り以外に何もできない幕末四大人斬りの一人か
居合斬り以外に何もできない幕末四大人斬りの一人か
52: 2021/03/16(火) 03:27:58.373 ID:nlIeVBqsd
でも近藤勇は拳骨を丸ごと咥えこむことが出来るし
53: 2021/03/16(火) 03:28:01.201 ID:dHxm0myh0
ただの○戮集団だからな
土方は北海道まで行って官軍相手に抗戦したから気骨を感じるけど
近藤なんか途中でチキって変名で投降したらバレて処刑とか情けなすぎる
土方は北海道まで行って官軍相手に抗戦したから気骨を感じるけど
近藤なんか途中でチキって変名で投降したらバレて処刑とか情けなすぎる
54: 2021/03/16(火) 03:29:14.127 ID:nZt4hdgL0
>>53
しかも戦は板垣退助にボロ負け
しかも戦は板垣退助にボロ負け
56: 2021/03/16(火) 03:31:52.530 ID:dHxm0myh0
>>54
行軍中に立ち寄った村で飲み騒いで遅れるしな
行軍中に立ち寄った村で飲み騒いで遅れるしな
55: 2021/03/16(火) 03:31:18.479 ID:W9s3yFpi0
個人の剣の強さはそれなりだったんだろうけど銃や大砲が普通に使われる戦になったらもうだめやね
59: 2021/03/16(火) 03:34:27.205 ID:nZt4hdgL0
>>55
土方は普通に近代戦指揮官やってたじゃん
土方は普通に近代戦指揮官やってたじゃん
61: 2021/03/16(火) 03:35:48.135 ID:W9s3yFpi0
>>59
土方は指揮官の才覚あったみたいだね
戦の時に逃げようとした味方兵を斬り○して指揮を上げた話も有名
土方は指揮官の才覚あったみたいだね
戦の時に逃げようとした味方兵を斬り○して指揮を上げた話も有名
57: 2021/03/16(火) 03:32:22.729 ID:W9s3yFpi0
ついでに言うと任務中も夜間任務なら普通に酒飲んでた
58: 2021/03/16(火) 03:33:17.012 ID:dL/FJpDH0
芹沢鴨はカッコイイ
60: 2021/03/16(火) 03:34:28.243 ID:W9s3yFpi0
>>58
あいつはただのキ○ガイだろ
借金の催促にきた商人の愛人をレ○プしたのはわろた
あいつはただのキ○ガイだろ
借金の催促にきた商人の愛人をレ○プしたのはわろた
64: 2021/03/16(火) 03:37:29.120 ID:nZt4hdgL0
>>60
天狗党は党自体そんなんじゃねえかな
天狗党は党自体そんなんじゃねえかな
62: 2021/03/16(火) 03:37:13.909 ID:nlIeVBqsd
新選組にいる槍使いって影薄いよな
63: 2021/03/16(火) 03:37:28.320 ID:3R/mokUA0
名前は聞いたことあってもぶっちゃけなにしたのか全然わかんね＾＾；
65: 2021/03/16(火) 03:38:04.803 ID:zlTwARln0
実は伊東が結構まともだった気がする。
まともすぎて土方とは相性悪かっただろうけど
67: 2021/03/16(火) 03:40:06.635 ID:W9s3yFpi0
>>65
あいつは単に尊皇攘夷したかっただけ
尊皇攘夷したくて新選組に入ったけど入ってみたら聞いてた話と違うから別組織作って尊皇攘夷しようとしたから○された
あいつは単に尊皇攘夷したかっただけ
尊皇攘夷したくて新選組に入ったけど入ってみたら聞いてた話と違うから別組織作って尊皇攘夷しようとしたから○された
66: 2021/03/16(火) 03:39:23.761 ID:hDVb32Z40
沖田・土方補正がデカい
69: 2021/03/16(火) 03:49:06.265 ID:u1uRlwSd0
新撰組の幹部が使ってた刀って長曽祢虎徹だったり和泉守兼定とか言われてるけど
何でも幕末の当時から既に国宝級のお宝だったみたいで、仮に本当に持っていたとしても
普段使いや実戦で使ったりはしなかったそうだ
何でも幕末の当時から既に国宝級のお宝だったみたいで、仮に本当に持っていたとしても
普段使いや実戦で使ったりはしなかったそうだ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1615829916/
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