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【戦国時代】本能寺の変は黒幕は千利休説など珍説をあげてくスレ

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1: 2021/02/11(木) 22:25:49.56 ID:aej6oV9R0
ほい

2: 2021/02/11(木) 22:26:08.73 ID:aej6oV9R0
教えてクレメンス
4: 2021/02/11(木) 22:26:57.51 ID:SlFAMqav0
斎藤利三暴走説
5: 2021/02/11(木) 22:27:25.28 ID:aej6oV9R0
後イエズス会説知ってるわ
6: 2021/02/11(木) 22:28:11.64 ID:SlFAMqav0
信長好きすぎて○した説
7: 2021/02/11(木) 22:28:36.89 ID:aej6oV9R0
>>6
どんな説や？
10: 2021/02/11(木) 22:30:01.58 ID:SlFAMqav0
>>7
センゴクの明智や
8: 2021/02/11(木) 22:28:59.73 ID:6l5rBfEC0
明智軍偽装説
9: 2021/02/11(木) 22:29:30.18 ID:SlFAMqav0
信長がﾀﾋを偽装するために明智に頼んだ説
11: 2021/02/11(木) 22:30:04.04 ID:aej6oV9R0
>>9
動機なんなんや？
35: 2021/02/11(木) 22:32:45.19 ID:SlFAMqav0
>>11
ポルトガル行きたかったんとちゃう？
38: 2021/02/11(木) 22:33:09.49 ID:aej6oV9R0
>>35
草
12: 2021/02/11(木) 22:30:04.07 ID:sirWf+B20
新発見では本能寺攻める時現場にいなかったんよな
15: 2021/02/11(木) 22:30:28.42 ID:s1ASZmeS0
>>12
どっちが？
25: 2021/02/11(木) 22:31:29.35 ID:8fpbGuwf0
>>15
ミッツ
30: 2021/02/11(木) 22:31:57.01 ID:s1ASZmeS0
>>25
はえーサンガツ
327: 2021/02/11(木) 23:04:11.98 ID:MRunhcTD0
>>30
総大将のミッツが４キロくらい後方に陣を張ってたいう話で割と普通やろ
大将が自分で刀抜いたり鉄砲撃ちこんだりせんやろ
359: 2021/02/11(木) 23:06:19.97 ID:fjmeqxg10
>>327
少しでもミスったらヤバい案件で後方待機する勇気すごいわ
ほんとに本能寺攻めるか見に行きたくなる
381: 2021/02/11(木) 23:08:45.56 ID:9JFHoqZN0
>>359
一軍を率いる重臣クラスの武将やのに部下に支隊長をこなせて信頼が置ける奴がおらんとか話にならんからなあ
477: 2021/02/11(木) 23:19:47.02 ID:sirWf+B20
>>327
8キロな

この間の新発見で時速8キロで移動しても一時間かかる鳥羽にいた可能性が俄然高まってきたのよ

29: 2021/02/11(木) 22:31:50.27 ID:zwtZWEbWd
>>12
どうせ学者の逆張りやろ
ティラノと信長の新説は信用しない
104: 2021/02/11(木) 22:42:01.75 0
>>29
いや以前からの主流の説に
更に補強する資料が増えたってだけやで

というか普通に考えて
光秀本人が本能寺包囲の最前線におったり
寺の敷地内まで入ってで直接戦闘指揮してるとかありえんやろ

228: 2021/02/11(木) 22:54:14.51 ID:zwtZWEbWd
>>104
そら寺内には行かんやろ現場ってどこまでが現場だよ
273: 2021/02/11(木) 22:59:22.15 ID:nz7HwSSd0
>>29
乙夜之書物って言う史料が発見されて今年の始めにニュースになってたで
別に光秀は後方から指揮すればええし現場にいなくても何ら不思議はないけどな

https://www.asahi.com/articles/ASP136HT4NDZULZU009.html

302: 2021/02/11(木) 23:02:15.17 ID:YNVZdFKd0
>>273
ありえるな
昨日の英雄たちの選択では一ノ谷の戦いの戦いでは義経隊は別のとこ攻めてて
鵯越の逆落としは地元の武将がやった説やってたわ
338: 2021/02/11(木) 23:04:50.53 ID:DSGtDO6z0
>>302
地元の奴ら凄えな
362: 2021/02/11(木) 23:06:54.34 ID:YNVZdFKd0
>>338
多田行綱って摂津の武将らしいで
今結構注目されてるみたいや
395: 2021/02/11(木) 23:09:47.09 ID:Gs9BdI+h0
>>362
鹿ヶ谷密告おじさんか
こいつと行家はやたらちょくちょく出てきよる
13: 2021/02/11(木) 22:30:11.28 ID:UsgmVUv20
明智光秀は秀吉に○られてはおらず天海僧正になった説
14: 2021/02/11(木) 22:30:17.51 ID:seAUS3o1a
双子の陸奥が戦っていた
16: 2021/02/11(木) 22:30:35.99 ID:ZjGtjl5C0
長宗我部説
17: 2021/02/11(木) 22:30:40.26 ID:0QUJTKUGM
実は入れ替わった説
18: 2021/02/11(木) 22:31:02.02 ID:0QUJTKUGM
未来を変えるために○した説
19: 2021/02/11(木) 22:31:15.31 ID:0QUJTKUGM
信長が自○したの勘違いされた説
20: 2021/02/11(木) 22:31:16.90 ID:E/0BKpIW0
信長黒幕説が今注目らしいね
21: 2021/02/11(木) 22:31:18.42 ID:SDmyqkHvd
麒麟が本能寺を燃やした
22: 2021/02/11(木) 22:31:26.86 ID:SlFAMqav0
帰蝶黒幕説
24: 2021/02/11(木) 22:31:29.20 ID:yFQ+BBcC0
細川が秀吉に明智の謀反教えてた説
26: 2021/02/11(木) 22:31:31.08 ID:0QUJTKUGM
実は信長はﾀﾋんでない説
27: 2021/02/11(木) 22:31:42.82 ID:oVDDMgFMM
ヤンマガの本能寺ループどうすんのやろ
28: 2021/02/11(木) 22:31:45.34 ID:7Qd11mR3a
家康がそそのかした説
31: 2021/02/11(木) 22:31:59.38 ID:0QUJTKUGM
勘違いで○した説
32: 2021/02/11(木) 22:32:04.93 ID:8fpbGuwf0
本能寺が変説
33: 2021/02/11(木) 22:32:05.98 ID:SbRq/cpJ0
家臣の暴走説
○る相手間違えた説
信長自○説
本能寺の変なんてなかった説
34: 2021/02/11(木) 22:32:13.52 ID:ZjGtjl5C0
実は恋愛のもつれで蘭丸が○した説
39: 2021/02/11(木) 22:33:32.81 ID:SXO3yTbJ0
信長が光秀に「お前謀反するなよ！絶対に謀反するなよ！」って言われたのをフリだと思った説
43: 2021/02/11(木) 22:34:14.80 ID:J9V9in2O0
鯨統一郎の本に書いてあったけど信長から光秀に○してくれって頼んだ説
133: 2021/02/11(木) 22:44:52.20 ID:fjmeqxg10
>>43
鯨統一郎のトンデモ説は何でも好き
44: 2021/02/11(木) 22:34:43.55 ID:0QUJTKUGM
明智光秀の子供が間違えて○したので、仕方なく自分がやったことにした説
47: 2021/02/11(木) 22:34:54.56 ID:RFgXPCPJ0
なにげにノブが本能寺でﾀﾋんでから
二週間立たずに明智光秀もﾀﾋんでる
420: 2021/02/11(木) 23:13:00.62 ID:CBlryRYJd
>>47
ホ◯心中かな
50: 2021/02/11(木) 22:35:04.25 ID:SlFAMqav0
森蘭丸黒幕説とかもあるで
54: 2021/02/11(木) 22:35:23.99 ID:aej6oV9R0
>>50
ええ‥‥
128: 2021/02/11(木) 22:44:10.62 ID:SlFAMqav0
>>54
石原慎太郎の小説にあったやつや
蘭丸が信長と明智の仲を割いて本能寺の変をそそのかしたんやで
51: 2021/02/11(木) 22:35:12.21 ID:0QUJTKUGM
明智光秀裏切られるの察知してた説
52: 2021/02/11(木) 22:35:16.44 ID:VE2m4fDR0
キン肉マンに出てくるザ・マンにそそのかされた
55: 2021/02/11(木) 22:35:29.86 ID:cp05nSsx0
ザ・マンが明智を操ったのが歴史の真相やで
59: 2021/02/11(木) 22:35:48.81 ID:aej6oV9R0
>>55
夢男か？
63: 2021/02/11(木) 22:36:15.06 ID:SXO3yTbJ0
>>55
エアーズロックのウルルはグロロが語源とか信じてそう
57: 2021/02/11(木) 22:35:37.53 ID:glZfciys0
光秀て圧倒的なナンバー2みたいに描かれること多いけど実際のとこどうなんや？
・高齢
・折檻うけてる
・丹波攻めに時間かかりすぎ
・領地没収
とかなわけやから、最後は割りとヨボヨボな状態なんやないかと想像する
75: 2021/02/11(木) 22:38:13.52 ID:5lscDdio0
>>57
時間かかってんのは他の丹波以外の最前線にも駆り立てられまくってるからや
実力は間違いなく家中随一やで
なお壊れたもよう
202: 2021/02/11(木) 22:51:38.39 ID:v4jRxCZ50
>>75
じゃあ単純に信長○せそうだったから野心で○しただけかな
248: 2021/02/11(木) 22:56:24.73 ID:5lscDdio0
>>202
実際それが一番妥当性高いと思うわ
信長ガバガバだったからな
259: 2021/02/11(木) 22:57:29.72 ID:fjmeqxg10
>>202
ワイは、ふと思い付いてしまった説や
261: 2021/02/11(木) 22:57:50.95 ID:aej6oV9R0
>>259
突発説か
わりと有力説やで
290: 2021/02/11(木) 23:00:29.96 ID:fjmeqxg10
>>261
世の中の横領とかも大概は、あれ？これいけるんちゃう？の出来心やろうし
334: 2021/02/11(木) 23:04:44.56 ID:y9hpgkkU0
>>261
普通、光秀が主導していたら根回しとかちゃんとしてるもんな
277: 2021/02/11(木) 22:59:33.63 ID:6dvGUBM50
>>202
信長と家督を継いでる信忠の両方をいっぺんに斃すチャンスが偶発的に訪れたからね
385: 2021/02/11(木) 23:09:03.69 ID:XzR9Rget0
>>202
一番権力持ってる奴○してもそのまま取って代われるわけないやんな
その理屈で行くと安倍なんか100万回○されてるやろ
77: 2021/02/11(木) 22:38:26.24 ID:SlFAMqav0
>>57
領地没収はガセやし
あれだけ使い潰すレベルで重宝しとったからな
本能寺の時点で実質的なナンバー２なのは確実
起きなかったらすぐ猿が抜いたやろけど
96: 2021/02/11(木) 22:40:40.29 ID:HprLAwyG0
>>77
その場合鳥取はそのままもらえるんかな
それとも領地替え自体影も形もないか
76: 2021/02/11(木) 22:38:16.36 ID:LYOaym+8M
ワイの読んだ漫画では
織田信長は魔修羅っていう超能力使う悪の集団と結託して天下統一しようとしてたので
正義の超能力集団である瑪羅門の一族が明智光秀を操って○させた、って話やったで
80: 2021/02/11(木) 22:38:42.13 ID:aej6oV9R0
なんでここまで説が出てくるんや？
日本史でそんなロマンのあるところか？
日本史上一番有名なクーデター事件だからか？
82: 2021/02/11(木) 22:38:44.54 ID:6l5rBfEC0
6月1日夜、毛利征伐のため明智光秀は軍15000を率いて上洛し山城国沓掛に参陣

同、光秀は信長を本能寺から信長と合流するために軍を二手に分け明智本隊12000は鳥羽城南宮へ残り3000の明智秀満率いる部隊は本能寺方面へ

６月2日未明、信長が宿泊している本能寺に明智隊(偽)が包囲し門番兵に対し明智光秀が迎えに来たと伝え門番兵は門を開ける

同、明智隊(偽)、信長を討ちその勢いで信忠を自害に追い込む。

同、明智秀満隊は本能寺方面が燃えているのを発見し急ぎ向かう
続く

92: 2021/02/11(木) 22:40:14.52 ID:fd2RuvgG0
信長は日本に見切りをつけて満州に渡った説
121: 2021/02/11(木) 22:43:29.52 ID:6l5rBfEC0
>>92
ヌルハチを作ったんか
102: 2021/02/11(木) 22:41:36.88 ID:0QUJTKUGM
実は信長は戦いでﾀﾋんだが
信長に権威をもたせるために裏切られたことにした説
106: 2021/02/11(木) 22:42:13.48 ID:SlFAMqav0
ハプスブルク家と組んだ信長を排除するために
ローマ教皇と本願寺がオランダとイギリスに頼んで本能寺の変を起こした説
115: 2021/02/11(木) 22:43:03.11 ID:aej6oV9R0
>>106
これガチ？
122: 2021/02/11(木) 22:43:33.21 ID:5VWkTNmD0
>>115
フェリペ2世黒幕説は真面目に説の中にあるで
138: 2021/02/11(木) 22:45:27.15 ID:SlFAMqav0
>>115
説としてはある
仮にこんな壮大な計画だったら間違いなくどっかから漏れる
107: 2021/02/11(木) 22:42:21.46 ID:9JFHoqZN0
西に向かう途中で「あれ？俺って実は信長に従う義理なくね？幕臣だし」と気づいてしまった説
112: 2021/02/11(木) 22:42:57.87 ID:sAZrqjIf0
割とあるのがハゲを馬○にされたから説
113: 2021/02/11(木) 22:42:58.80 ID:VQAquMG10
秀吉陰謀説はトンデモじゃないという風潮
136: 2021/02/11(木) 22:45:04.88 ID:hBeCDB1l0
>>113
得したの誰かってのと帰ってくるの早すぎるからまぁ疑われはするわな
165: 2021/02/11(木) 22:47:59.22 ID:SlFAMqav0
>>136
明智は秀吉の援軍に行くから唯一手紙を送っても疑われん相手やしな
169: 2021/02/11(木) 22:48:11.00 ID:fjmeqxg10
>>136
帰るのが速いのは納得できる
ただ、帰る決断が早いのは納得いかん
デマ掴まされて退却したら切腹もんなのに情報をすぐ信じて動けたのは怪しい
208: 2021/02/11(木) 22:52:19.07 ID:hybYEU/k0
>>169
光秀に監視つけてたんやろなあ
220: 2021/02/11(木) 22:53:17.11 ID:9JFHoqZN0
>>208
複数ソースあったんやろなあ
132: 2021/02/11(木) 22:44:39.98 ID:aej6oV9R0
単独犯行説ってどんくらい信憑性あるの？
今ではもう否定されてるん？
141: 2021/02/11(木) 22:45:47.01 ID:5VWkTNmD0
>>132
今の学説は四国説の複合型が有力に傾いてるぞ
153: 2021/02/11(木) 22:46:52.54 ID:SlFAMqav0
>>132
単独犯行確定で動機が色々出てきてる状態
135: 2021/02/11(木) 22:45:03.88 ID:f/Qq8j80d
ここ濡れたわ

https://i.imgur.com/AKy7hFH.jpg
154: 2021/02/11(木) 22:46:59.84 ID:5VWkTNmD0
>>135
これすこ
160: 2021/02/11(木) 22:47:30.56 ID:HprLAwyG0
>>135
であればに色々詰まっててすき

https://i.imgur.com/VIf1PG9.jpg


https://i.imgur.com/XWU04PJ.jpg

139: 2021/02/11(木) 22:45:33.84 ID:6dvGUBM50
光秀の領地って近江坂本と丹波？
この場合って領地が飛び地になってるの？それとも坂本から丹波まで一帯が全て光秀領なん？
177: 2021/02/11(木) 22:48:47.72 ID:fjmeqxg10
>>139
飛び地やろな
185: 2021/02/11(木) 22:49:44.05 ID:6dvGUBM50
>>177
そうなんか
管理大変そうやな
193: 2021/02/11(木) 22:50:36.64 ID:HprLAwyG0
>>185
京都を実権支配は強すぎるからしょうがないね
204: 2021/02/11(木) 22:51:50.26 ID:6dvGUBM50
>>193
本物の光秀は優秀やったんやなぁ
麒麟の十兵衛にはあんまり有能さ感じなかったけど
200: 2021/02/11(木) 22:51:17.12 ID:fjmeqxg10
>>185
あのまま統一したら坂本取り上げられて別の土地だっただろうな
209: 2021/02/11(木) 22:52:27.65 ID:6dvGUBM50
>>200
丹波含めた山陰側かな？
230: 2021/02/11(木) 22:54:26.90 ID:gUwKj8JB0
>>209
明智が丹波から出雲
猿が堺から南だとしたらまぁ不満も残りそう
251: 2021/02/11(木) 22:56:29.64 ID:6dvGUBM50
>>230
当時なら日本海側も交易ルートだから今より栄えてたんじゃないの？
241: 2021/02/11(木) 22:55:48.37 ID:fjmeqxg10
>>209
信長の性格的に「十兵衛には武蔵の国をやろう。切り取ってこい。坂本は信雄に譲ってやれ」やろ
256: 2021/02/11(木) 22:57:04.98 ID:6dvGUBM50
>>241
小田原攻めの時の秀吉やん
140: 2021/02/11(木) 22:45:43.33 ID:0QUJTKUGM
チンギス・ハンがホントの黒幕説
195: 2021/02/11(木) 22:50:58.09 ID:DSGtDO6z0
>>140
光秀がモンゴル渡ってチンギスハーンになったがなんJでは有力やな
201: 2021/02/11(木) 22:51:28.40 ID:9JFHoqZN0
>>195
時空壊れる
344: 2021/02/11(木) 23:05:19.50 ID:TS7PrKpm0
>>195
いっそ元寇は光秀の遺言としてループさせよう
145: 2021/02/11(木) 22:46:14.13 ID:ogM2+T9f0
生涯で何度も謀反起こされててたまたま明智が成功しただけなのに日本史上の謎扱いされてる事実
158: 2021/02/11(木) 22:47:29.28 ID:hBeCDB1l0
>>145
謀反起こすまではええがその後がお粗末すぎる
146: 2021/02/11(木) 22:46:21.22 ID:XNU3Fc5Za
正親町天皇説
162: 2021/02/11(木) 22:47:45.49 ID:5VWkTNmD0
>>146
朕はただ、見守るだけぞ。
147: 2021/02/11(木) 22:46:21.95 ID:0QUJTKUGM
イスラエル教徒とキリスト教徒の戦いに巻き込まれた説
173: 2021/02/11(木) 22:48:30.46 ID:5VWkTNmD0
>>147
イスラエル教って何ですか？😅
148: 2021/02/11(木) 22:46:22.99 ID:ZaRMEth/r
へうげものの本能寺ええよな
２巻最後で信長真っ二つ→３巻でそのまま茶を点てるの流れは至高やろ
159: 2021/02/11(木) 22:47:29.88 ID:66zu7x9Hr
>>148

https://i.imgur.com/RJ4lZY3.jpg

https://i.imgur.com/jCYQUX1.jpg

187: 2021/02/11(木) 22:49:46.98 ID:DSGtDO6z0
>>159
これまだ2巻か
210: 2021/02/11(木) 22:52:33.31 ID:66zu7x9Hr
>>187
３やね
212: 2021/02/11(木) 22:52:36.60 ID:n6T1sJwj0
>>159
シュールすぎで草
171: 2021/02/11(木) 22:48:23.41 ID:MwAEmrl+0
>>148
切断面から流れる血で点てたり何もかも異常だけどやたらとカッコええよな「愛よ」から茶を飲み干す秀吉もたまらんわ
150: 2021/02/11(木) 22:46:33.25 ID:3E7fY4wLd
本当に黒人の家臣いたんか
232: 2021/02/11(木) 22:54:57.39 ID:OS6CLKYc0
>>150
いたぞ
当時の家康家臣の日記に詳細が書いてる
250: 2021/02/11(木) 22:56:29.34 ID:nvZfed7yd
>>150
弥助の映画どうなったんかね
285: 2021/02/11(木) 23:00:17.61 ID:DSGtDO6z0
>>250
主演がBLMで失言してお蔵入り
156: 2021/02/11(木) 22:47:11.50 ID:TrmmtQQA0
本能寺の変って歴史漫画の腕の見せ所よな
163: 2021/02/11(木) 22:47:46.19 ID:vJQR2v0c0
人質に取られていた光秀の母親が○害されたから
という説を昔聞いたことがあるけど最近は全く見なくなった
483: 2021/02/11(木) 23:20:51.21 ID:CBlryRYJd
>>163
それ江戸時代の講談(今の舞台みたいなやつ)の創作らしい
166: 2021/02/11(木) 22:48:02.29 ID:0QUJTKUGM
明智光秀と羽柴秀吉で結託して○した説
信長やった後決戦するのも二人のシナリオ通り
167: 2021/02/11(木) 22:48:02.29 ID:PndtMzJW0
麒麟はうまい具合に俗説MIXしてきたな
怨恨説、天皇説、長宗我部説、秀吉説、駒説、光秀天海説
178: 2021/02/11(木) 22:48:50.91 ID:8fpbGuwf0
>>167
駒説いらんやろ
181: 2021/02/11(木) 22:49:21.69 ID:yL3z6Dc50
>>167
時間無い割に混ぜすぎたんや
183: 2021/02/11(木) 22:49:28.84 ID:gUwKj8JB0
>>167
駒説さぁ、、、
186: 2021/02/11(木) 22:49:45.14 ID:9JFHoqZN0
>>167
なんか変なの混ざってますね
198: 2021/02/11(木) 22:51:11.66 ID:hBeCDB1l0
>>167
上手くもなんともないやろとにかく盛り込んだせいで
何が原因かわからんくなるし
誰も味方しなかったのが不自然になるし
218: 2021/02/11(木) 22:53:08.21 ID:HprLAwyG0
>>198
まあきっかけは色々あるけど根本の要因は
「今の信長に仕立てあげたのは道三と光秀だからおかしいと思うのなら自分で責任を取るしかない」や
235: 2021/02/11(木) 22:55:03.50 ID:hBeCDB1l0
>>218
責任取るしかないいう割に生き延びとるしなにがやりたいやらわからん
247: 2021/02/11(木) 22:56:23.43 ID:9JFHoqZN0
>>235
製造者責任で信長処分して家康に乗り換えたんやろ
224: 2021/02/11(木) 22:53:39.75 ID:fjmeqxg10
>>198
演出が下手だったな
たぶん、世の中の説を全部匂わせたうえで現代ドラマ的な結末で終わらせるはずが、中途半端な伏線にしか見えなかった
221: 2021/02/11(木) 22:53:21.22 ID:OLTbx4Ded
>>167
大河ドラマはフィクションなんやから
決めうちで濃厚にしてもよかったんちゃうかな
混ぜすぎでよーわからんまま本能寺みたいな印象や
197: 2021/02/11(木) 22:51:09.41 ID:TLCtw+Dd0
明治政府の創作説
日本の歴史は明治時代以前は弥生時代が続いており、鹿児島と山口に自然発生した人々が日本を支配した後に、正当性確立のため歴史を創作したという説

あの時代の三英傑みたいな小説よりもおもろい展開、史実であるわけ無いやろ

206: 2021/02/11(木) 22:52:04.14 ID:WZ09QKoz0
>>197
流石にとんでも論すぎる
219: 2021/02/11(木) 22:53:12.96 ID:TLCtw+Dd0
>>197
ちな、単一起源説も嘘やから
207: 2021/02/11(木) 22:52:06.52 ID:zVmRBtIm0
光秀、奥さんﾀﾋんでうつ病説って結構有力説なんだよな
213: 2021/02/11(木) 22:52:40.85 ID:OLTbx4Ded
本能寺ってもう発掘調査やる意味ないくらい掘り尽くされたんかな
ワイの地元やと発掘調査で日上湊このあたりやろってとこに遺跡が出たからアテルイが朝廷と蝦夷の貿易で成り上がった一族ちゃうかってとこまで説が進んだんやが
本能寺掘り尽くしとらんならなんか出てくるとかないかな
223: 2021/02/11(木) 22:53:32.99 ID:eJ+kIrtB0
麒麟「新しい本能寺やります！」

やれましたか？

226: 2021/02/11(木) 22:54:05.66 ID:YNVZdFKd0
光秀の部下が後日記した回想録で
家康を○しに行くんだとばっかり思ってたって言ってるのが面白い
その可能性があるくらい家康は信長の邪魔になりつつあったんかな
233: 2021/02/11(木) 22:54:58.40 ID:UK8L0SBJ0
なんや前なんＪで明智光秀って53か54でﾀﾋんだちゃうくて
ほんとは68歳だった説が有力なってきたとか見たんやが
キリンやと何歳でやってたん？
249: 2021/02/11(木) 22:56:28.94 ID:OS6CLKYc0
>>233
55歳は明智軍記での辞世の句から取ってる説
68歳はそれよりまだ時代が新しい当代記での記述
243: 2021/02/11(木) 22:55:51.83 ID:PzXp70sR0
天海説が1番ロマンあってええわ
254: 2021/02/11(木) 22:56:56.24 ID:VWGE7+wS0
天海になって家康のブレインとして豊臣絶対○すマンで大坂の陣まで生きるのってロマンあるよね
286: 2021/02/11(木) 23:00:17.95 ID:5VWkTNmD0
>>254
光秀＝天海説は現代の最新筆跡鑑定で全くの別人と結果出たから有り得ないで
299: 2021/02/11(木) 23:01:50.51 ID:fjmeqxg10
>>286
信長ころしたやつが家康のそばにおったら揉めるもんな
現実的にはあり得ん
326: 2021/02/11(木) 23:04:05.87 ID:y9hpgkkU0
>>254
そもそも天海は蘆名盛高の子供で船木氏（家紋が桔梗）に養子に行ったか、盛高の娘が船木氏に嫁いで生まれた子という説が有力
しかも、天海は比叡山で修業中に光秀に焼き○されそうになるというイベントに遭遇
（従弟の蘆名盛氏の同盟相手）武田信玄を頼って逃亡、でも勝頼の代に盛氏のところに戻るも、盛氏の息子と養子がﾀﾋぬと
佐竹氏に乗っ取られたので、下野の寺院の住職になる。その後家康と知り合うという感じだ。

あと秀吉の子供にいちゃもん付けたのも秀吉も比叡山を焼き討ちに参加したから

257: 2021/02/11(木) 22:57:21.16 ID:yinsQv3y0
伊賀越えって誰から逃げてるんや
説の違いで光秀なのか信長なのかで変わってくるやろ
291: 2021/02/11(木) 23:00:46.85 ID:/gjHkbb80
>>257
ろくな供回りいないから治安悪化した時点で逃げないとあかんのやで家康も敵が多いから誰に○されても不思議や無いし
260: 2021/02/11(木) 22:57:35.70 ID:I+3fYYfW0
信長ってなんで○されなければいかなかったんや？
275: 2021/02/11(木) 22:59:27.44 ID:nvZfed7yd
>>260
恨み買いすぎやろね、将軍、天皇、寺社、地方武士みんな敵やし
276: 2021/02/11(木) 22:59:33.04 ID:fjmeqxg10
>>260
問題の根本として信長○しても織田家は傾かないはずだったんよな
だから信長も油断してたわけやから軽い恨みはあったのかもな
263: 2021/02/11(木) 22:58:36.25 ID:ed/4ZId+0
光秀認知症説
292: 2021/02/11(木) 23:00:59.50 ID:DSGtDO6z0
>>263
ボテてたからセーフアリならなんでもありやろ
310: 2021/02/11(木) 23:02:44.69 ID:ed/4ZId+0
>>292
認知症で匂いがわからんから腐った料理を家康に出して信長から折檻受けた云々NHKでやってたけど振り返ってみれば本能寺の変と直接関係なかったわ
265: 2021/02/11(木) 22:58:41.76 ID:mLMLU7puM
実は明智光秀はその場にいただけの冤罪疑惑あるんだっけか
267: 2021/02/11(木) 22:59:05.36 ID:WZ09QKoz0
歴史上の人物で実は存在してなくて全部創作みたいなの誰かおるやろか
平安以降でな
288: 2021/02/11(木) 23:00:24.72 ID:hBeCDB1l0
>>267
十勇士は有名やが幸村も含めてええか
297: 2021/02/11(木) 23:01:37.09 ID:6dvGUBM50
>>267
エピソードとかじゃなくて、存在そのものが架空ってなると誰かおるかね？
328: 2021/02/11(木) 23:04:15.06 ID:4pIxLG0R0
>>267
天草四郎おらんかったってマジやろか
269: 2021/02/11(木) 22:59:12.72 ID:WScvSc810
実際本能寺前の序列って、
柴田
羽柴
明智
この三人ならどの順番になるんや？
滝川辺りが4番目なのは確定やけど
280: 2021/02/11(木) 22:59:46.51 ID:I+3fYYfW0
>>269
柴田
明智＝羽柴

筆頭は柴田やで

304: 2021/02/11(木) 23:02:26.75 ID:WScvSc810
>>280
石高的にもやっぱ柴田なんやろか
346: 2021/02/11(木) 23:05:29.04 ID:6dvGUBM50
>>304
一向一揆と上杉がおる北陸方面を任されるあたり、信頼度高かったんやない？
401: 2021/02/11(木) 23:10:51.61 ID:WScvSc810
>>346
単なる譜代って訳では無さそうやけど
350: 2021/02/11(木) 23:05:44.21 ID:TLCtw+Dd0
>>269
明智
柴田
羽柴
正直、上二人は微妙な所だが、畿内で重要な役回りを担ってた分明智のが上かな。
柴田は年の功
386: 2021/02/11(木) 23:09:15.49 ID:WScvSc810
>>350
明智は経済政策が上手く行ってたとは聞くな
その分国力上やったんやろか
271: 2021/02/11(木) 22:59:13.99 ID:HprLAwyG0
もし伯耆まで全部やとしたらめっちゃデカイな
現代基準やと本州ワースト級のエリアやけど

https://i.imgur.com/Vx85hgs.jpg
272: 2021/02/11(木) 22:59:17.95 ID:8v3iu1C2d
これで全てやぞ

https://i.imgur.com/jJbHA6B.jpg
279: 2021/02/11(木) 22:59:35.51 ID:h8tZoGzU0
ここで謀反おこしたらどうなるんやろうなとおもって実行した説
281: 2021/02/11(木) 23:00:01.32 ID:YNVZdFKd0
惣右衛門は信長を討つと、まったく思っていなかった。
それどころか惣右衛門は、本能寺のことも知らないうえに、単に斎藤利三の息子のあとをついて行っただけであると証言をしている。
この史料を根拠にして、光秀が本当に討つ予定だったのは信長ではなく、家康だったという説がある。
しかし、近年では文脈をつぶさに検討し、惣右衛門は家康を討つと思ったのではなく、
家康の援軍に行くと思ったと解するのが正しいとも指摘されている。
287: 2021/02/11(木) 23:00:22.79 ID:SbRq/cpJ0
謎にされてる原因はあの光秀が裏切った、信長のﾀﾋ体がない、○るだけ○ってその後の行動が残念
戦国らしく○るチャンスが有ったから○ってみたけどやっぱ駄目でしたってだけなのに誰も素直に見ようとしない
300: 2021/02/11(木) 23:01:51.31 ID:hBeCDB1l0
>>287
光秀あと考えないガ○ジ説で終わってまうからまぁね
311: 2021/02/11(木) 23:02:59.85 ID:QKrpAwFl0
>>287
実際後先考えてへんような立ち回りしてるからなぁ
323: 2021/02/11(木) 23:03:57.35 ID:fjmeqxg10
>>311
考えてなかったはずやろ
近親のほとんど困惑して日和見した後に秀吉に付いてるし
306: 2021/02/11(木) 23:02:31.07 ID:Xt22kFc00
ミッツ「ここでノッブ討ったらみんな爆笑するやろうなあ…」
308: 2021/02/11(木) 23:02:37.10 ID:8v3iu1C2d
御霊神社には、明智光秀が定めたとされる『家中軍法』が伝わっています。これは、明智家の軍団の規律や軍役の基準を記した全18条からなる軍法です。軍の管理・統制を目的としたルールは、当時の織田家にはまだ存在せず、丹波の土豪を配下に置くことになった光秀が、その統制のために定めたのでしょう。
その先進性も重要ですが、注目すべきは最後の部分です。そこには、「水に沈む瓦礫のように落ちぶれた身分であった私を召し抱え、たくさんの軍勢を預けられた。粉骨して忠節に励めば、主君にも伝わるだろう」と書かれており、信長へ恩義を感じていることが伺えます。
この軍法が定められたのは、本能寺の変を起こすちょうど1年前。光秀がどんな思いでこの文章を残したのか。本当に恩義を感じていたのであれば、光秀の心はなぜ、どのように変化したのか。今では知る由もありません。
これまでとは異なる新しい光秀像を作ると発表している2020年の大河ドラマ「麒麟がくる」ではどのように描かれるのでしょうか。
https://www.city.fukuchiyama.lg.jp/site/mitsuhidemuseum/18100.html

はえー

369: 2021/02/11(木) 23:07:35.35 ID:QKrpAwFl0
>>308
ここにもあるように光秀が織田裏切るとかありえへんからな
外様の浪人を一代で大名格まで引き上げてくれた君主を一代で裏切って○すとかその当時基準の価値観でも異常狂ってる
そりゃ周りもついて来んよ

百歩譲って光秀が出奔するか武田信虎みたいに追放するかよ

313: 2021/02/11(木) 23:03:09.98 ID:YUn2ugDxM
女信長の女に戻って明智と海外脱出とか唐沢寿明光秀の秀吉に託すオチとか麒麟のふんわりエンドよりマトモに思えてきた
332: 2021/02/11(木) 23:04:32.20 ID:hBeCDB1l0
>>313
一応とんでもでも回答出しとるからなぁ
とにかく全部詰め込んでどれか当たるやろみたいなのはスマートじゃない
314: 2021/02/11(木) 23:03:17.29 ID:36LReaHXp
野望説胸熱ですこ
信長黒幕説は信長かっこよくてすこ
黒幕秀吉説は秀吉嫌いだから嫌い
317: 2021/02/11(木) 23:03:36.03 ID:JILlv31j0
結局なんで本能寺起こしたんかは未だに不明なん？
330: 2021/02/11(木) 23:04:25.44 ID:Q9m29+m20
>>317
大体わかってるで
状況証拠的に秀吉にけしかけられたから以外の理由が説明つかんらしい
351: 2021/02/11(木) 23:05:53.81 ID:7h4c1fhz0
>>330
からの～中国大返し
やっぱ秀吉よ
347: 2021/02/11(木) 23:05:37.18 ID:MRunhcTD0
>>317
不明なのは他に黒幕がおって事件後に証拠全部隠滅したからや
365: 2021/02/11(木) 23:07:02.77 ID:36LReaHXp
>>347
隠蔽する力があるって事は本能寺後に相当な権力持った人やろ…もう秀吉じゃん…
322: 2021/02/11(木) 23:03:50.53 ID:fsOxZeBv0
信長にブチ切れたとして光秀って自分が大名になろうと思うんやろか
信長の首持ってって別の大名に家臣にしてくれって言う方が有り得そうやから燃やすのは変やないか？
358: 2021/02/11(木) 23:06:18.68 ID:5VWkTNmD0
>>322
いや燃やしたのは信長側やぞ…
御首欲しい側が燃やすかよ…
324: 2021/02/11(木) 23:04:02.56 ID:XX9DYfOS0
信長だけ○したら意味ないんよな。信忠も一緒に消さな

そんな都合のいい状況になるまでやり取りしてられんしやっぱり明智単独犯よな

335: 2021/02/11(木) 23:04:49.62 ID:hlx0CJTAM
>>324
信長はもう家督渡して権限ない状態やしな
357: 2021/02/11(木) 23:06:17.07 ID:9JFHoqZN0
>>335
家督は息子に譲ったけど隠居や大御所として実権握ってるってのはよくある話
341: 2021/02/11(木) 23:04:59.50 ID:fjmeqxg10
>>324
そんなの計画の練りようがないから、急にあれ？今やれるんちゃうん？て気付いたんやろな
361: 2021/02/11(木) 23:06:47.29 ID:hBeCDB1l0
>>341
そりゃただのキチゲの解放やがな
誰も味方せんし例え討てても三日天下わかるやろうに
363: 2021/02/11(木) 23:06:59.71 ID:mHa1nod20
へうげものの利休黒幕秀吉実行犯説ってマジで学説としてあるんか？
370: 2021/02/11(木) 23:07:37.89 ID:7h4c1fhz0
>>363
秀吉黒幕で利休交渉役説ならあるやろな
364: 2021/02/11(木) 23:07:02.35 ID:aej6oV9R0
下克上ってクーデターみたいなもんやろ
やべーな
366: 2021/02/11(木) 23:07:16.22 ID:Jif8H3Ez0
仮に光秀の気まぐれやとしたら大返しが説明つかんからな
気まぐれではないんやで
372: 2021/02/11(木) 23:07:42.79 ID:BTSZ6u7l0
>>366
完全に知ってたよな
みんなグルや
376: 2021/02/11(木) 23:08:27.66 ID:36LReaHXp
>>372
皆知ってたとか信長糞嫌われもので草
の癖に江戸では結構人気者よな
389: 2021/02/11(木) 23:09:35.56 ID:BTSZ6u7l0
>>376
信長は平氏の末裔やから滅ぼされたんや
源氏と平氏の戦争や
402: 2021/02/11(木) 23:10:56.41 ID:36LReaHXp
>>389
あんま知らんけど戦国武将って皆平氏と源氏の末裔でそんなかで争ってたってことか？
じゃあ平民上がりの秀吉とかﾀﾋぬほど憎まれてるはずなのに○されてないのおかしくないか？
410: 2021/02/11(木) 23:11:55.09 ID:BTSZ6u7l0
>>402
秀吉は下級武士の出や
農民なんざとは違う
417: 2021/02/11(木) 23:12:44.83 ID:36LReaHXp
>>410
武士上がりなんかあいつ
信長協奏曲のせいで元忍者かと思ってたわ
429: 2021/02/11(木) 23:13:43.60 ID:fjmeqxg10
>>417
なんであれを信じるんや
信長と光秀も入れ違ってないぞ
446: 2021/02/11(木) 23:15:25.11 ID:36LReaHXp
>>429
まじか…
ワンちゃあると思ってたけど
そんなことないんやね
461: 2021/02/11(木) 23:17:20.93 ID:JILlv31j0
>>410
こないだテレビで商人やっとったんやないかって言っとったで？
433: 2021/02/11(木) 23:13:52.43 ID:QKrpAwFl0
>>402
平氏源氏は関係ないで
まず源平合戦の時から頼朝の周りに平氏いっぱいおる
491: 2021/02/11(木) 23:21:21.41 ID:y9hpgkkU0
>>389
伊達政宗は　源氏　平氏　藤原氏　上杉氏　などの家紋を持っています。
要するに信長も平氏以外にも名乗ろうと思えば何とでも名乗れる。

信長に関しては五三桐・二引両を持っているので源氏と名乗れます。
また、織田信長が細川忠興に九曜紋を与えた事から（これが政宗が所望した）
政宗が九曜紋を手に入れたのは信長へのあこがれというよりも相馬氏に対する
平氏千葉氏の流れの本系は伊達家だといういう主張があったからだと言われています。

要するにどうにでもなるというわけです。

398: 2021/02/11(木) 23:10:00.12 ID:hBeCDB1l0
>>376
下剋上自体は戦国やから別に珍しくはないが
根回しが全く出来とらんのがなぁ
377: 2021/02/11(木) 23:08:28.27 ID:OS6CLKYc0
>>366
大返しが異常なスピード言われるけどあれ全軍が同じスピードで帰った訳じゃないんやぞ
379: 2021/02/11(木) 23:08:38.57 ID:NbEsxUUDd
>>366
そもそも大返しはそんなに早くないんだよね
388: 2021/02/11(木) 23:09:32.02 ID:fjmeqxg10
>>379
大返しは速くない
でも大返しを始める判断が早い
問題はここなんよ
408: 2021/02/11(木) 23:11:43.80 ID:3IdUSXR7d
>>388
そりゃあ信長に自分の勇姿を見に来てくださいって言うくらいやから信長の様子は常に監視していたやろ
390: 2021/02/11(木) 23:09:36.98 ID:vZk2R3DM0
>>379
帰る速度自体は急げば間に合う程度やけど戦争中やったはずの毛利と光の速さで手仕舞いなんか無理や
404: 2021/02/11(木) 23:11:26.17 ID:6fMaMckyp
>>390
いやもう勝ち確定で和平交渉してたんやぞバチバチ戦ってた訳やないで
382: 2021/02/11(木) 23:08:50.08 ID:fjmeqxg10
>>366
そこよな
秀吉が信じるに足る何かはあったはずなんや
473: 2021/02/11(木) 23:19:13.12 ID:5VWkTNmD0
>>366
中国大返しはわりかし研究進んでるから説明つくぞ

①信長晩年期辺りはもう織田家中が戦前に情報、調略によって勝利する戦略が浸透してたしその中でも秀吉がいちばん上手く活用して戦果を挙げてたから敵味方にも間者がうじゃうじゃ張り巡らせられてた。

②で①に付帯する形で終盤織田家は戦前に戦先までの街道を事前に道幅拡張したり側溝を設けて水捌けよくしたり街道を複数作ったり
道路整備を推進してた。

③そもそも秀吉自体が本能寺の変の1カ月前ぐらいから和睦交渉と武力征伐の両方で毛利と対していたから秀吉が本能寺を毛利より先に聞きつけて和睦交渉を一気にまとめ上げた。

この辺りは秀吉関連の書状やらで実際にやってたのが分かってるから現実的にすぐさま大返しすることは可能だったんや

489: 2021/02/11(木) 23:21:14.03 ID:oBsxnCNbr
>>473
だとしたら秀吉超有能化け物やな
510: 2021/02/11(木) 23:23:05.08 ID:5VWkTNmD0
>>489
その片鱗が既に毛利、西国攻めの司令官に任命されてからメキメキ三木城、鳥取城辺りから現れ始めてるやん
536: 2021/02/11(木) 23:25:06.79 ID:gUwKj8JB0
>>489
日本で平民から天下取ったのは秀吉と角栄だけだからな
494: 2021/02/11(木) 23:21:27.53 ID:GlogHnSTM
>>473
通説でも毛利への密書を読んで
速攻で和平して、中国大返しやからな
別に言うほどおかしくもないんよな
状況は毛利のジリ貧やったし
信長ﾀﾋ亡バレる前に有利な条件で和睦するってのも理にかなうし
522: 2021/02/11(木) 23:23:56.15 ID:aej6oV9R0
>>494
進軍速度やばいっていうけどナポレオンとかのほうが早く進軍してる
いうて出せない速度ってわけじゃないんだろ
532: 2021/02/11(木) 23:24:44.60 ID:5VWkTNmD0
>>494
だから何も不思議やないんよな
しかも街道にはなから今で言う高速のサービスエリアのような中継地点複数等間隔で配置してるし
367: 2021/02/11(木) 23:07:31.62 ID:NbEsxUUDd
細川家「いや秀吉につくやろ」
筒井家「うーんこの無能」

しゃーない

391: 2021/02/11(木) 23:09:37.87 ID:nz7HwSSd0
この差よ

秀吉(摂津衆の中川清秀宛の手紙)「上様も信忠様も無事切り抜けて膳所まで退かれたから安心してや！柴田も既に越中を平定してこちらに進軍中や！」

光秀(細川宛の手紙)「この度私が本能寺の変を思い立ったのは、細川忠興などを取り立てたいがためで、それ以外に全く他意はない。
50日か100日の間には近国を平定し、その後は息子十五郎(光慶)や忠興殿にそれらの国々を引き渡し、私は隠居しようと思う。」

399: 2021/02/11(木) 23:10:30.80 ID:7h4c1fhz0
>>391
外交ベタなんやなってことはわかる
405: 2021/02/11(木) 23:11:28.54 ID:fjmeqxg10
>>391
上様健在のデマを流すとか鬼策や
みんながなに怖いかよく知ってる
403: 2021/02/11(木) 23:11:08.27 ID:uYEfZSYa0
明智光秀＝天海
義経＝チンギスハーン

この手のやつ他にある？

409: 2021/02/11(木) 23:11:53.98 ID:hBeCDB1l0
>>403
為朝＝琉球国王
406: 2021/02/11(木) 23:11:29.78 ID:9JFHoqZN0
毛利も信長横ﾀﾋは把握してて秀吉と密約を結んだって可能性はないんか？
411: 2021/02/11(木) 23:12:04.43 ID:fjmeqxg10
>>406
それなら攻め上がるだろ
いくら毛利でもビッグウェーブには乗るよ
430: 2021/02/11(木) 23:13:43.66 ID:3IdUSXR7d
>>406
兵糧攻めや水攻めで大事な家臣達や民が無惨に○されていくのを聞いたらそりゃあ怖いし何より身内も秀吉側に靡きかけていたからまともに動員できないような状況やったんやで
412: 2021/02/11(木) 23:12:17.76 ID:qzJn8BSi0
明智の子孫が書いてる本あるけどアレ半分くらい妄想な上に秀吉を悪く書きすぎやろ
親でも○されたかのような嫌いっぷりで笑うわ
421: 2021/02/11(木) 23:13:03.03 ID:OS6CLKYc0
>>412
あの爺ほんま嫌い
そりゃ呉座に論破されるわ
426: 2021/02/11(木) 23:13:32.63 ID:hBeCDB1l0
>>412
秀吉が無能ならおろおろしとる間になんとか出来たんかなぁ
444: 2021/02/11(木) 23:14:38.72 ID:nz7HwSSd0
>>412
論ずるに値しない論説やからまともな研究者には構ってすらもらえないんだよな
呉座先生は優しすぎるわ
475: 2021/02/11(木) 23:19:22.34 ID:1OBnuUp/0
>>412
負け組の子孫ってしつこいよね
前に最上義光歴史館行ったら義康の子孫称する案内係が付いてきて延々と家親ディスを聞かされてウザくてしょうがなかったわ
479: 2021/02/11(木) 23:19:56.75 ID:AE0K4cht0
>>475
最上の子孫とか上級やん
505: 2021/02/11(木) 23:22:46.51 ID:sirWf+B20
>>475
大身旗本の末裔か水戸藩家老の末裔か
すげーな
416: 2021/02/11(木) 23:12:43.65 ID:HFKjPDnl0
キンカンとか呼ばれてた割にフサフサに描かれることが多いよな
428: 2021/02/11(木) 23:13:42.32 ID:DSGtDO6z0
>>416
ワイも写真撮る時は帽子被ってるし
418: 2021/02/11(木) 23:12:54.06 ID:mHa1nod20
清水宗治が腹切らずに後ろから突いてたら歴史はどうなっていたのか
419: 2021/02/11(木) 23:12:57.31 ID:UK8L0SBJ0
下克上ゆうけど、土豪、小領主クラスならまだしも
配下が大名ぶっ○してそのまんま乗っとり成功ってめっちゃ少ないんよね？
なんなら百年後にも主○し後ろ指指されるやろ
436: 2021/02/11(木) 23:14:11.13 ID:SFTpPAm/0
>>419
陶～
422: 2021/02/11(木) 23:13:13.18 ID:NbEsxUUDd
そもそもそんな黒幕おったら家康が大阪で旅行して遊んでないよな
431: 2021/02/11(木) 23:13:44.80 ID:IPgENLfw0
>>422
家康の旅行も完全に油断誘うためやろ
452: 2021/02/11(木) 23:15:59.47 ID:aEIdR0460
>>422
家康と光秀の共謀の可能性あるで
まんまと旧武田領せしめてるあたりアナ雪も謀○やろ
470: 2021/02/11(木) 23:19:05.72 ID:fjmeqxg10
>>452
家康暗○説はまああり得るかもと思ってる
家康暗○命令が出ていて、それを知った誰かが家康に伝えて、本能寺の変より先に脱出
434: 2021/02/11(木) 23:13:58.57 ID:C4nVBkQSd
朝廷黒幕光秀無関係説が有力やろなあ
桔梗の旗を掲げた朝廷の雇われ部隊が襲ったんやろ
光秀が本能寺にいなかったと言われてる件も説明がつく
442: 2021/02/11(木) 23:14:37.66 ID:BTSZ6u7l0
>>434
正親町天皇が黒幕説割と真面目に信じてるわ
439: 2021/02/11(木) 23:14:29.74 ID:NbEsxUUDd
誰とはいわんけど無能おるよな

https://i.imgur.com/3K4MeHX.jpg
450: 2021/02/11(木) 23:15:52.97 ID:fjmeqxg10
>>439
何人もおるんですが
ていうか秀吉が凄すぎるわ
カラクリないと納得できんレベル
451: 2021/02/11(木) 23:15:58.35 ID:WScvSc810
>>439
徳川家康(旅行中)
458: 2021/02/11(木) 23:17:13.09 ID:9JFHoqZN0
>>439
丹羽長秀「足軽ってなんかあるとすぐ逃げるから困ったもんやわ」
460: 2021/02/11(木) 23:17:16.77 ID:3HJPjfFGM
>>439
距離的に言ったら秀吉が駆けつけられんのも妥当なんよな
兵庫横断するだけやし
471: 2021/02/11(木) 23:19:09.37 ID:nz7HwSSd0
>>439
信孝と丹羽は蜂屋頼隆の岸和田城に居て住吉に駐屯してた兵が離散逃亡したんだよな
464: 2021/02/11(木) 23:17:41.92 ID:IJ27yrfWd
少なくともライバルが4人もおるのに根回しなしはア○ですわ

https://i.imgur.com/Ohhmalz.jpg

https://i.imgur.com/37bhEuL.png
465: 2021/02/11(木) 23:17:55.10 ID:RYs4dIjUM

https://i.imgur.com/MAu3WV2.jpg

https://i.imgur.com/i8VLPGW.jpg

ホ◯説

478: 2021/02/11(木) 23:19:55.25 ID:7h4c1fhz0
>>465
衆道は純愛だからね仕方ないね
538: 2021/02/11(木) 23:25:12.77 ID:9JFHoqZN0
>>478
これ確か蘭丸は女(魔法少女)やから衆道ではないはずやで
信長連れて本能寺から脱出する
480: 2021/02/11(木) 23:20:04.02 ID:fjmeqxg10
>>465
なんなら麒麟はこれに近いやろ
484: 2021/02/11(木) 23:20:52.80 ID:Ng72O0cB0
>>480
麒麟はこれやったな
尊敬してるけど理想が違ってきたから攻める！やった
498: 2021/02/11(木) 23:21:59.65 ID:hBeCDB1l0
>>484
天下統一したらワイは休むから一緒にどうや誘われとったのにわがままやな
466: 2021/02/11(木) 23:18:30.52 ID:36+qRg1ix
説として面白いのは沢山あるな
宮川の戦いを裏で糸を引いていたのは別部だったとか
474: 2021/02/11(木) 23:19:15.69 ID:VWGE7+wS0
1547年(1話)から1582年(最終回)までずっとジジイだった東庵先生とかいう化け物
482: 2021/02/11(木) 23:20:42.60 ID:9JFHoqZN0
>>474
森繁久彌みたいなもんやろ
499: 2021/02/11(木) 23:22:01.41 ID:c0x81fCSa
>>474
1話で15歳くらいなら最終回は50歳くらいか駒
きっつ
508: 2021/02/11(木) 23:23:00.87 ID:Gs9BdI+h0
>>499
濃姫もきついのでセーフ
486: 2021/02/11(木) 23:21:00.10 ID:Gs9BdI+h0
ワイは嘉吉の変こそ意味わからん
本能寺より事後の勝算ないやん
495: 2021/02/11(木) 23:21:49.95 ID:OS6CLKYc0
>>486
なおちゃんと子孫は返り咲く模様
490: 2021/02/11(木) 23:21:18.48 ID:0YD4cFH50
タイムマシンあったら真っ先にこの現場見に行ってはっきりさせるわ
ノーベル賞取れるやろ
502: 2021/02/11(木) 23:22:09.74 ID:DSGtDO6z0
>>490
そのためにタイムマシン作った方がノーベル賞貰えるで
537: 2021/02/11(木) 23:25:07.85 ID:/emBJqOY0
>>490
いや助けえや
546: 2021/02/11(木) 23:25:48.68 ID:aej6oV9R0
>>537
さすがにタイムパラドックス起こりすぎてワイら生まれてないかもよ
493: 2021/02/11(木) 23:21:24.99 ID:W7YSZuBfa
精神疾患説とかもあったな
500: 2021/02/11(木) 23:22:06.31 ID:xyIkZI6E0
接待の席で鯛が腐ってたとかなんとかで足蹴にされてブチギレた説
524: 2021/02/11(木) 23:24:07.27 ID:mHa1nod20
>>500
なんか光秀痴呆説とかあったよな
507: 2021/02/11(木) 23:22:55.53 ID:x05wHFNW0
織田信忠←こいつが生きてりゃ織田家の天下続行していたはず
なんで自害したのか有楽斎に聞きたいわ
529: 2021/02/11(木) 23:24:26.78 ID:aEIdR0460
>>507
万が一にも首取られちゃならんから信孝信雄に任せてここでﾀﾋねみたいな
511: 2021/02/11(木) 23:23:19.30 ID:nh0fq4Ip0
現代に形残ってるものなら信じるけどな
どこに織田信長とか秀吉とか徳川がいて天下獲っただの獲ってないだの分かる訳？
結局歴史って創作物語じゃねえの？
520: 2021/02/11(木) 23:23:49.65 ID:Z/7uCyvg0
>>511
前二人はともかく徳川に関してはつい最近の幕末も徳川幕府やしはっきりしとるわ
533: 2021/02/11(木) 23:24:44.91 ID:fjmeqxg10
>>511
極論したら数秒前の証明は不可能なんやろ？
哲学的には
534: 2021/02/11(木) 23:24:49.56 ID:pWDbnLB0p
柴田勝家も許してもらってたし一回だけならOKと思ってた説

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613049949/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる