【三国志】袁紹本初（天の時A,地の利A,人の和A）←こいつが中国で天下を獲れなかった理由

1: 2021/02/22(月) 23:34:55.66 ID:D4nTrhI00
将軍ツートップが序盤でいきなり斬られてて草なんだ

2: 2021/02/22(月) 23:35:24.32 ID:eqn+FfMS0
ガキが病気になったのがなぁ
3: 2021/02/22(月) 23:36:08.61 ID:FsXyUrV20
曹操が１年先も見えないガ○ジだったのが悪い
4: 2021/02/22(月) 23:36:17.85 ID:d+RJ217P0
無能のお坊ちゃんぽく描かれるけど実際なんであかんかったんかな相手がわるかっただけか
5: 2021/02/22(月) 23:36:52.76 ID:tu8Bzv4K0
献帝スルーしてる時点で天地人全部逃してるやろ
6: 2021/02/22(月) 23:37:08.73 ID:Ppug4qEja
決断力がない
7: 2021/02/22(月) 23:37:29.60 ID:PiMFh5AY0
こいつが天下取らなかったから面白い話になった
8: 2021/02/22(月) 23:37:32.27 ID:fBn79AyP0
子育てF
9: 2021/02/22(月) 23:37:39.28 ID:ublKkQri0
人の和Aはありえんやろ
12: 2021/02/22(月) 23:38:47.91 ID:FsXyUrV20
>>9
SSSまであるぞ
袁紹と仲直りさえしとれば劉備も離れず北方部族とも争う必要なく
さらに周瑜までも味方になる
10: 2021/02/22(月) 23:37:45.43 ID:xMWErrg3a
東洋のカエサルとポンペイウス
11: 2021/02/22(月) 23:37:45.86 ID:VsoatBsH0
郭図とかいう逆張りの神がいたから
13: 2021/02/22(月) 23:39:35.08 ID:w/ldVX900
本人にその気が無かったからやろな
14: 2021/02/22(月) 23:39:53.93 ID:IoiM+JqXa
ヘタレだったんちゃう
15: 2021/02/22(月) 23:40:28.02 ID:VcpBoBRK0
人材→自分の保身を考えたゴミしかいない
性格→揉めるといいとこ取りの折衷案を良しとするので話がまとまらない
子供→みんな馬○
16: 2021/02/22(月) 23:40:28.10 ID:x3z3Dii40
袁術もいたのがな、袁家が纏まりきれてればもしかしてもあった
17: 2021/02/22(月) 23:40:42.85 ID:wYmYbgnO0
軍師G
18: 2021/02/22(月) 23:40:45.94 ID:Hnoek2wE0
荀彧「あいつ家柄しか見てない無能やから曹操に仕えるわ」
19: 2021/02/22(月) 23:40:58.90 ID:AomGHq8e0
袁術のが天下取りかけてたよな
20: 2021/02/22(月) 23:40:59.22 ID:oYsUoYhV0
ゲームとかだと大体いつの間にか弱体化してる
21: 2021/02/22(月) 23:41:04.34 ID:7ZmOg2H0a
劉備とかいう疫病神のせい
22: 2021/02/22(月) 23:41:06.07 ID:aJllC2FM0
洛陽に董卓招き入れた戦犯やし
23: 2021/02/22(月) 23:41:15.45 ID:DNaKcyLW0
食料庫管理D
27: 2021/02/22(月) 23:41:54.46 ID:5NBFneI80
>>23
淳于瓊って名の通った武将やったんよな
37: 2021/02/22(月) 23:43:36.49 ID:aJllC2FM0
>>27
許攸とかいう大松のせいで○されて可哀想
24: 2021/02/22(月) 23:41:24.57 ID:xMWErrg3a
横山三国志と蒼天航路で官途の戦いのページ数500倍くらい違ってて草
47: 2021/02/22(月) 23:46:18.91 ID:w6v1K5yP0
>>24
三国志の態勢をほぼ決める大戦やから、劉備目線で描かれる横山三国志では不都合やったのかもな
逆に曹操が主人公の後者は、ここを頑張って描かないわけにはいかないしな
61: 2021/02/22(月) 23:49:04.68 ID:Sc6a6wFm0
>>47
横山三国志で官渡の戦いがカットされたのはその時期に掲載誌が変わってゴタゴタしてたからや
75: 2021/02/22(月) 23:50:26.98 ID:w6v1K5yP0
>>61
そうなんや
てことは、ちゃんとガッツリ描いたものはあったんやね。見てみたかった
65: 2021/02/22(月) 23:49:30.92 ID:RppkjAi40
>>47
掲載誌が変わる時のゴタゴタで紛失したとか聞いたけどマジなんやろか
88: 2021/02/22(月) 23:51:54.13 ID:DNaKcyLW0
>>65
官渡の直前で掲載誌が変わった
移籍後の掲載がいきなり官渡やと主人公空気になるから飛ばしたとかやなかった？
85: 2021/02/22(月) 23:51:38.15 ID:vZ8+yCfz0
>>24
横山三国志は丁度連載誌が休刊になって移籍したためにきりをよくするためにカットされたらしい
103: 2021/02/22(月) 23:53:54.13 ID:g0gO3uyD0
>>24
漫画真田太平記とかいう真田家以外がやたら詳しい漫画
28: 2021/02/22(月) 23:42:03.39 ID:CQT2urdPa
人材の扱いが雑すぎやろ
29: 2021/02/22(月) 23:42:22.26 ID:T204ZX5b0
天下目の前やったのになぜ取り逃がすのか
無能なのか有能なのかわからん
30: 2021/02/22(月) 23:42:50.97 ID:5NBFneI80
>>29
リードしてる人間て余裕こいてたらいつの間にか抜かれることはよくあるわな
38: 2021/02/22(月) 23:44:38.53 ID:T204ZX5b0
>>30
今日まで名前が残ってる時点ですごい人なのはわかるが
詰めが甘すぎる
31: 2021/02/22(月) 23:42:59.24 ID:H5Dcg79t0
袁紹又は袁本初な
32: 2021/02/22(月) 23:43:06.28 ID:MgukWKbea
三国志14で補給失敗した奴らに運搬ついてるのほんま草
33: 2021/02/22(月) 23:43:15.35 ID:tu8Bzv4K0
公孫サンってイケメンやったらしいな
48: 2021/02/22(月) 23:46:47.87 ID:VsoatBsH0
>>33
公孫瓚倒してるときの袁紹つよすぎる
他のときもあれぐらいの気合あれば余裕で勝てたのに
34: 2021/02/22(月) 23:43:16.91 ID:EuF98Ecz0
親衛隊隊長なのに献帝みすみす逃してる時点でね
36: 2021/02/22(月) 23:43:35.95 ID:5NBFneI80
>>34
袁術は獲得できたのに
35: 2021/02/22(月) 23:43:24.41 ID:jsMb1rAja
抱えてる軍師が曹操とくらべてしょぼいわ
39: 2021/02/22(月) 23:44:42.10 ID:xMWErrg3a
ノブヤボの武田や今川と違って自分でプレイするとどのシナリオでもそこまで楽勝じゃなかったりする
40: 2021/02/22(月) 23:44:51.86 ID:VsoatBsH0
張郃文醜顔料とか冷静にかんがえて強すぎやろ…
41: 2021/02/22(月) 23:45:36.17 ID:5NBFneI80
>>40
顔良文醜てホンマに強かったんか
やたらと持ち上げられすぎでは
なんか功績あるんか
66: 2021/02/22(月) 23:49:31.03 ID:v6b45P7q0
>>41
公孫瓚戦で活躍してた
42: 2021/02/22(月) 23:45:37.28 ID:qlZjSbRX0
顔醜と文良な
43: 2021/02/22(月) 23:45:39.99 ID:DNaKcyLW0
張コウは寝返るし無能が過ぎる
44: 2021/02/22(月) 23:45:45.75 ID:FsXyUrV20
戦ってはいけない戦いだった
袁紹にはそれが分かってた
曹操や荀彧や田豊とかいう先の見えないバ○にはそれが分からなかった
45: 2021/02/22(月) 23:45:59.21 ID:7Pg+GHkX0
郭図は演義で誇張されてないガチ有害無能
46: 2021/02/22(月) 23:46:11.87 ID:qZzKqk850
対異民族もAやぞ
49: 2021/02/22(月) 23:46:52.86 ID:HTkLK0EP0
沮授の権力が強すぎて、
それを削るのに忙しかったんやろ
50: 2021/02/22(月) 23:47:00.75 ID:OX9J0Wi20
劉備御一行を抱え込んでたら違ったんやろな
96: 2021/02/22(月) 23:53:08.50 ID:aJllC2FM0
>>50
こいつら基本破滅しかもたらさんし
51: 2021/02/22(月) 23:47:09.37 ID:qubyggL10
田んぼみたいな名前の軍師有能っぽかったのにな
56: 2021/02/22(月) 23:48:15.88 ID:VsoatBsH0
>>51
法正みたいでええのにな
ただ法正と違って君主に気に入られてん買ったのが運の尽きやな。
71: 2021/02/22(月) 23:50:01.39 ID:aJllC2FM0
>>56
袁紹と劉備の器の違いやね
法正も大概クソ野郎やし
93: 2021/02/22(月) 23:52:52.33 ID:g0gO3uyD0
>>71
孔明「政治は公平清廉にやります」
周り「法正は？」
孔明「あいつはもうしょうがないよ(糞デカため息)」
52: 2021/02/22(月) 23:47:36.34 ID:P6Dhbp6/0
曹操 統率98 武力72 知力91 政治94 魅力96
劉備 統率76 武力73 知力74 政治78 魅力99
孫権 統率76 武力67 知力80 政治89 魅力95
袁紹 統率81 武力69 知力70 政治73 魅力92

袁紹強いやんけ

59: 2021/02/22(月) 23:48:30.23 ID:GgqxL1ZlM
>>52
孫権の政治高すぎやろ
晩年酷いでこいつ
67: 2021/02/22(月) 23:49:40.34 ID:P6Dhbp6/0
>>59
まぁ晩年以外は有能やろ
64: 2021/02/22(月) 23:49:19.93 ID:w6v1K5yP0
>>52
孫権魅力そんなにあるかね
81: 2021/02/22(月) 23:51:01.17 ID:FsXyUrV20
>>64
呉をまとめてるからな
漫画とかの無能イメージを捨てよう
53: 2021/02/22(月) 23:47:40.54 ID:tu8Bzv4K0
猛将郭図
https://stat.ameba.jp/user_images/20180206/00/trendy-ito/79/1b/p/o0256024014126098444.png
77: 2021/02/22(月) 23:50:42.50 ID:v6b45P7q0
>>53
龐徳と入れ替わったんだっけ？
54: 2021/02/22(月) 23:47:51.63 ID:ZtcW69aE0
郭図○しとけばワンチャンあったか？
55: 2021/02/22(月) 23:48:01.65 ID:5NBFneI80
三公出し続けた言うけどその人たちの功績聞かんわ
57: 2021/02/22(月) 23:48:29.08 ID:VcpBoBRK0
張郃「曹操軍が大量に食料庫に○到しててやべーっすよ、援軍出しましょう」
カス「今のうちに手薄になってるかもしれない曹操軍の本陣叩いて倒しましょう」
張郃「本陣が手薄なわけないやろア○か」
無能猿「本陣を攻める速攻部隊と食料庫に向かう援軍の鈍足部隊二手に分けよう😁」

なお本陣はカチカチの上援軍は間に合わなかった模様

68: 2021/02/22(月) 23:49:52.25 ID:DNaKcyLW0
>>57
部活が可哀想な程無能上司
73: 2021/02/22(月) 23:50:19.30 ID:T204ZX5b0
>>57
悉く采配が裏目ったな
84: 2021/02/22(月) 23:51:34.06 ID:aJllC2FM0
>>57
食料庫の援軍提案した張郃に本陣攻めさせる謎采配
101: 2021/02/22(月) 23:53:49.00 ID:/0oZnumh0
>>84
本陣攻め成功→自分の進言が間違いだった事になる
本陣攻め失敗→責任取らされる

こんなん敵に寝返るしかないやろア○すぎる

87: 2021/02/22(月) 23:51:49.33 ID:VsoatBsH0
>>57
やっぱ郭図って神だは
58: 2021/02/22(月) 23:48:29.65 ID:24JpH9OW0
袁紹は官渡の後も建て直し出来たけど跡継ぎ問題がでてきた最悪のタイミングでﾀﾋんでしまった
79: 2021/02/22(月) 23:50:44.89 ID:/0oZnumh0
>>58
いがみ合うバ○息子二匹と脳破壊された奴という育成失敗
60: 2021/02/22(月) 23:48:46.93 ID:P6Dhbp6/0
スリキンの袁紹めちゃくちゃ格好良いのにな
70: 2021/02/22(月) 23:49:56.69 ID:5NBFneI80
>>60
子供か孫ﾀﾋにそうになってたときただのおじいちゃんやったな
62: 2021/02/22(月) 23:49:05.48 ID:zbcBuDoS0
姓名と字の書き方警察だ！😡
63: 2021/02/22(月) 23:49:13.88 ID:5NBFneI80
三国志の子どもたちは何かと無能な印象
69: 2021/02/22(月) 23:49:56.43 ID:VIB5XabS0
袁術は？
皇帝だし
78: 2021/02/22(月) 23:50:42.93 ID:5NBFneI80
>>69
袁術の部下とか全然聞かんわ
孫呉そのままとりこんでたら強かったかもしれんが
90: 2021/02/22(月) 23:52:23.10 ID:FsXyUrV20
>>78
孫堅とか南の有能武将を登用しとる
97: 2021/02/22(月) 23:53:11.82 ID:HTkLK0EP0
>>78
周瑜とか魯粛おったような
72: 2021/02/22(月) 23:50:18.25 ID:FsXyUrV20
曹操が勝ったから帝から人心が離れ三国に分裂した
荀彧はのちにそれを理解して自害した
74: 2021/02/22(月) 23:50:22.39 ID:g0gO3uyD0
アニオタwikiみるとわかるけど本拠地Sだけど豪族Fだから
76: 2021/02/22(月) 23:50:39.18 ID:EMGVZh500
論ずるに及び申さん
80: 2021/02/22(月) 23:50:52.83 ID:fsAy9IrR0
曹操を華北に引き入れたガ○ジ息子がね…
83: 2021/02/22(月) 23:51:32.35 ID:5NBFneI80
>>80
三兄弟の中で誰が一番有能やったん？
94: 2021/02/22(月) 23:52:58.98 ID:sQjEKgh8a
>>83
たぶん1番有能なのは甥っ子や
98: 2021/02/22(月) 23:53:29.99 ID:v6b45P7q0
>>94
ゲリラ戦の名手かな
82: 2021/02/22(月) 23:51:08.25 ID:RppkjAi40
そもそも何故公孫瓚は負けてしまったのか
十分勝てる相手だったやろ
100: 2021/02/22(月) 23:53:47.40 ID:CCUyc4aGa
>>82
いや、厳しかったわ
現場いたけど勝てる気せんかった
揉みに揉むような戦で締め上げられたんや
86: 2021/02/22(月) 23:51:41.49 ID:Nctgd5nG0
正史でも演義でも大して評価がブレない人
89: 2021/02/22(月) 23:52:19.36 ID:5NBFneI80
曹叡は袁家という風潮
91: 2021/02/22(月) 23:52:34.55 ID:VsoatBsH0
要所要所でエンケ潰そうとする郭図ほんますき。
92: 2021/02/22(月) 23:52:38.74 ID:0pRI+znda
ジャイアントキリングされた側ってどうしても無能扱いされちゃうよな
105: 2021/02/22(月) 23:54:25.13 ID:T204ZX5b0
>>92
まぁ油断なく慢心なくやれば負けなかっただろうからなぁ
108: 2021/02/22(月) 23:54:44.67 ID:Sqz7GQD5M
>>92
今川義元の再評価路線嫌い
95: 2021/02/22(月) 23:53:02.88 ID:tu8Bzv4K0
袁譚がイケメンやったり袁尚が長男やったら違ってたかもしれんね
99: 2021/02/22(月) 23:53:45.49 ID:q34XQBoO0
項羽と劉邦読んでてんけど劉邦って魅力120くらいあるなコレ

どんだけ魅力的な人間やったんや

106: 2021/02/22(月) 23:54:29.85 ID:5NBFneI80
>>99
大して能力ないのに人寄ってくるってすごいわ
もしかしたら何か特技あったんかもしれんが
119: 2021/02/22(月) 23:57:12.75 ID:RppkjAi40
>>106
庶民的で気前良くて認めた人間には何でも言う事聞いてくれて人を見る目もずば抜けてるし多少はね?
121: 2021/02/22(月) 23:57:49.08 ID:g0gO3uyD0
>>106
張良韓信蕭何陳平とかいうチートを揃えるから引きよすぎだわ
124: 2021/02/22(月) 23:58:28.37 ID:sQjEKgh8a
>>121
韓信陳平は項羽がひいてたんだよなぁ
130: 2021/02/22(月) 23:59:25.32 ID:g0gO3uyD0
>>124
「救済」やぞ
125: 2021/02/22(月) 23:58:48.52 ID:VsoatBsH0
>>121
関心も珍平も項羽の手持ちという
132: 2021/02/22(月) 23:59:50.70 ID:T204ZX5b0
>>121
かんしんは項羽が引いてたんだよなぁ
136: 2021/02/23(火) 00:00:23.89 ID:BQXS7U7k0
>>106
エピソードとかみても劉邦より項羽の方が絶対真人間やったよな
やのになんでや
110: 2021/02/22(月) 23:55:35.26 ID:g0gO3uyD0
>>99
ぶっちゃけ韓信が頭おかしくなるほど強いだけで劉邦自体の戦も悪くないからな
相手が項羽だからしゃーなしや
117: 2021/02/22(月) 23:56:36.46 ID:CCUyc4aGa
>>110
その韓信でも全然敵わない化物
111: 2021/02/22(月) 23:55:45.01 ID:T204ZX5b0
>>99
晩年はとんでもなくひどいのを見ると
やっぱなんかしら特別なことしてたんやないかと思わされる
116: 2021/02/22(月) 23:56:16.94 ID:VsoatBsH0
>>99
降雨は皆○しにするのが好きだからしゃーない。
102: 2021/02/22(月) 23:53:50.39 ID:875R1QgZ0
顔良文醜という噛ませ犬
あれが最強じゃ勝てんよ
107: 2021/02/22(月) 23:54:30.43 ID:sFZsZivV0
>>102
ホントにイケメンとブサメンやった可能性あるらしいな
104: 2021/02/22(月) 23:54:01.40 ID:31qpvdl/0
袁紹軍

沮授
田豊
郭図
審配
逢紀
顔良
文醜
張郃
高覧

これで天下を取れなかったらしい

109: 2021/02/22(月) 23:55:17.79 ID:5NBFneI80
>>104
張郃てその頃からすごかったんか
魏に入部してから化けたんか？
113: 2021/02/22(月) 23:55:46.89 ID:FsXyUrV20
>>104
折り合えなかった曹操のなんと無能なことか
何度もあった儀式中には攻めずに待っててくれたのに
ああ悲しや
115: 2021/02/22(月) 23:56:12.63 ID:v6b45P7q0
>>104
ウキウキで韓馥から冀州奪った時が全盛期やね
112: 2021/02/22(月) 23:55:46.76 ID:fBn79AyP0
顔良文醜のどっちかは正史で張遼退けてたりクッソ強かった記憶がある
118: 2021/02/22(月) 23:56:52.44 ID:JNZXwlGTd
顔良文醜ﾀﾋんでも優勢だったんやろ？
ほんま運が悪かったとしか言いようが無いな
120: 2021/02/22(月) 23:57:17.56 ID:5NBFneI80
三兄弟もかなり粘ってた
官渡から赤壁まで8年もあるし
122: 2021/02/22(月) 23:57:49.46 ID:sQjEKgh8a
>>120
粘ってた（潰し合ってた）
123: 2021/02/22(月) 23:57:50.76 ID:g7nikIhU0
スリーキングダムで無能に描かれすぎててちょっとかわいそう
鳥巣奇襲後はダイジェストで飛ばされてたし
126: 2021/02/22(月) 23:58:51.18 ID:5NBFneI80
>>123
虎牢関で呂布との戦いシーンウキウキしながら見てたのすき
137: 2021/02/23(火) 00:00:40.90 ID:3bT2bC+V0
>>123
何の前触れもなく敗走中に吐血して弱体化するの好き
127: 2021/02/22(月) 23:58:57.82 ID:qZzKqk850
劉虞擁立が成功していればどうなってたか
やっぱり押しが弱いわ
134: 2021/02/22(月) 23:59:58.17 ID:/NOz01JSd
>>127
劉虞は無理やないかな頭お花畑みたいなところあるし
128: 2021/02/22(月) 23:59:04.32 ID:24JpH9OW0
劉邦て初期に蕭何曹参がおる運のチートぶりやけど元々人材豊富な地域やったん？
135: 2021/02/23(火) 00:00:20.57 ID:B+ZRUMuB0
>>128
この人たち元々天才やったんか
努力でのし上がった雑草とかじゃなく
129: 2021/02/22(月) 23:59:20.87 ID:hDMojJaR0
単純にﾀﾋんだからだろ
長生きしてたら天下獲れてたよ
133: 2021/02/22(月) 23:59:55.48 ID:RfmC2IAt0
曹操に荀彧がいたせいで負けただけや

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614004495/

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