三国志の魏とかいう曹操一人だけでもってた国
1: 19/12/29(日)22:08:01 ID:BGL
当然曹操ﾀﾋ後即行で腐りだす
2: 19/12/29(日)22:08:32 ID:BGL
人材不足も蜀呉に比べて顕著やね
3: 19/12/29(日)22:08:40 ID:mvg
呉→孫権が生きてるうちに腐り出す
蜀→腐る中身がない
蜀→腐る中身がない
4: 19/12/29(日)22:09:47 ID:BGL
>>3
曹操ﾀﾋ亡前からクサリカケなんだよなぁ
孫権の晩年は確かに酷くないとはいえんが曹丕曹叡期よりははるかにマシやろ
曹操ﾀﾋ亡前からクサリカケなんだよなぁ
孫権の晩年は確かに酷くないとはいえんが曹丕曹叡期よりははるかにマシやろ
5: 19/12/29(日)22:11:43 ID:vRI
曹操が亡くなって曹丕政権になったとおもったら早い段階で曹丕亡くなって草も生えない
6: 19/12/29(日)22:12:23 ID:BGL
>>5
曹丕政権なんか長続きしなくていいから（良心
曹丕政権なんか長続きしなくていいから（良心
7: 19/12/29(日)22:13:40 ID:BGL
蜀の中身がないならなんで魏は北伐に悩まされてたんですかね……
8: 19/12/29(日)22:15:35 ID:KOB
呉蜀は曹操一人に負けたって糞ザコやったって事やんけ
9: 19/12/29(日)22:16:33 ID:BGL
>>8
赤壁で大敗北して以来曹操は南方進出できないままﾀﾋんだぞ
赤壁で大敗北して以来曹操は南方進出できないままﾀﾋんだぞ
10: 19/12/29(日)22:17:07 ID:BGL
個人の才能だけでは天下統一は無理って訳やね
中原が限界らしい
中原が限界らしい
11: 19/12/29(日)22:18:19 ID:IrG
まあ初代は曹丕なんですけどね
12: 19/12/29(日)22:19:47 ID:BGL
曹丕も暗君ましっぐらなので……
13: 19/12/29(日)22:24:18 ID:UOy
曹否「劉備は戦ザコすぎ～www」← 総大将で勝った戦ゼロ
14: 19/12/29(日)22:24:55 ID:BGL
>>13
親父でさえ勝ちきれなかったのにどの口がいってるんやって感じやで
親父でさえ勝ちきれなかったのにどの口がいってるんやって感じやで
15: 19/12/29(日)22:25:34 ID:6y3
おかしいなあ無双やと曹丕とかクッソ有能なのに
16: 19/12/29(日)22:25:39 ID:FiD
曹操←袁紹とかいう大正義を倒し中華の中心地である中原を抑える
孫権←田舎のボンボン
劉備←火事場泥棒
この差よ
17: 19/12/29(日)22:29:45 ID:BGL
曹操←長期的計画が不得手で自分しか将帥がいないので複数戦線に対応しきれない
孫権←風見鶏外交しまくって戦乱を長引かせて朝廷改革に何度も失敗して余計な混乱を巻き起こす
劉備←曹操がいなければっていう場面が多すぎるｱﾝﾗｯｷｰﾎﾞｰｲ
孫権←風見鶏外交しまくって戦乱を長引かせて朝廷改革に何度も失敗して余計な混乱を巻き起こす
劉備←曹操がいなければっていう場面が多すぎるｱﾝﾗｯｷｰﾎﾞｰｲ
18: 19/12/29(日)22:31:38 ID:HF5
他国に滅ぼされるよりも内部から滅ぼされたほうがはるかにダサいわ
19: 19/12/29(日)22:32:12 ID:BGL
>>18
魏のことやろ？
魏のことやろ？
21: 19/12/29(日)22:32:31 ID:HF5
>>19
そら魏しかないやん
そら魏しかないやん
20: 19/12/29(日)22:32:31 ID:oy5
司馬懿も陳羣も司馬昭も人材じゃないってマ？
これもうただのアンチやろ
これもうただのアンチやろ
24: 19/12/29(日)22:34:36 ID:BGL
>>20
魏の司馬一族は有能やな
でもそれは能力で取り立てられてるより曹丕の個人的な好悪や
陳羣は士大夫視点でみれば地盤固め大成功やが、朝廷的にみれば九品制は腐敗を促進するだけや
31: 19/12/29(日)22:39:46 ID:BGL
>>29
続けばいい法律ってわけやないぞ
無くならなかったのは既得権益層が損しない体制だったからってだけや
続けばいい法律ってわけやないぞ
無くならなかったのは既得権益層が損しない体制だったからってだけや
22: 19/12/29(日)22:33:33 ID:2P5
魏はむしろ曹操以外の有能がいっぱいおった国やろ
25: 19/12/29(日)22:35:58 ID:BGL
>>22
ミニチュア曹操が出来る総帥級はおらんけどな
蜀には関羽・諸葛亮がおったし、呉には陸遜・周瑜とかがおった
ミニチュア曹操が出来る総帥級はおらんけどな
蜀には関羽・諸葛亮がおったし、呉には陸遜・周瑜とかがおった
23: 19/12/29(日)22:34:26 ID:7jP
有能を抱えていても君主がそれを超えてるから使い切れなかっただけやろ
27: 19/12/29(日)22:36:49 ID:oy5
曹丕曹叡期は頭の切れる皇帝に権力が集中していて特に破綻していたわけではないし
性格クソやし長生きしたらやらかしそうやがそれは願望やな
性格クソやし長生きしたらやらかしそうやがそれは願望やな
30: 19/12/29(日)22:39:05 ID:BGL
>>27
曹丕は既存の法律を枉げて好き嫌いで処刑するし後々に響く中央腐敗の原因の九品制を作るしお気に入りしか登用せんし
曹叡はとにかく土木土木＆土木で民力使い果たす暴君やし
曹丕は既存の法律を枉げて好き嫌いで処刑するし後々に響く中央腐敗の原因の九品制を作るしお気に入りしか登用せんし
曹叡はとにかく土木土木＆土木で民力使い果たす暴君やし
28: 19/12/29(日)22:36:59 ID:BGL
司馬懿は曹叡期に中央軍総帥代理をしてたな
けど魏は基本的に皇帝が中央の統帥者や
けど魏は基本的に皇帝が中央の統帥者や
32: 19/12/29(日)22:43:12 ID:BGL
曹操に限って言えば司馬懿を扱いきれなかったってだけでもう人材使役の能力に関してはｹﾁつくよね
33: 19/12/29(日)22:44:00 ID:oy5
逆に誰評価するんや？
気になる
気になる
34: 19/12/29(日)22:45:38 ID:BGL
そらもう劉備よ
完璧超人とはいわんけどスーパー人徳マンだったのは確実や
っていうか別に曹魏アンチなわけやないんやけどな
反論があるならぜひ聞きたいんご
35: 19/12/29(日)22:51:26 ID:BGL
別に曹操がクソ野郎って言いたいわけやないんやで
武勇も知略も申し分ないんや
それこそ超世の傑や
ただ一点魅力と言う点で劉備孫権に劣っていたってだけで
36: 19/12/29(日)22:53:00 ID:BGL
人を見出す・使うっていう天下人に絶対必要な資質が曹操には欠けていたって言いたいんやで
37: 19/12/29(日)22:56:32 ID:oy5
荀彧以下名士の言うこと（わりと）聞いてたやん
部下の反対無視して呉に進行した誰かさんはどうなるんや？
部下の反対無視して呉に進行した誰かさんはどうなるんや？
38: 19/12/29(日)22:58:48 ID:BGL
>>37
賈詡の反対無視して赤壁で惨敗した誰かさんはどうなるんや？
曹操にはもう一つ長期的展望が足りないと思うんや
なぜなら曹操の武勇と即席知略でいつも何とかなってたから
39: 19/12/29(日)22:59:48 ID:BGL
曹操の神がかり的個人プレーの限界が赤壁ってことや
それ以降は老いやろ（適当）
それ以降は老いやろ（適当）
41: 19/12/29(日)23:04:13 ID:BGL
劉備は才能の点では曹操にいつも一歩及ばず煮え湯を飲まされてきたけど
やっぱり負けなかったのは圧倒的人徳のおかげや
天下人の資質のなかった曹操がもっとも天下に近づき
天下人の資質のあった劉備が天下をとれないってのは示唆的やと今は思っとる
42: 19/12/29(日)23:04:43 ID:QTo
劉備なんて孫権に荊州奪われて兄弟○されて大敗もしたア○ア○マンやん
43: 19/12/29(日)23:05:22 ID:BGL
>>42
ア○ア○マンを倒せなかった曹操の立つ瀬がないからやめとけ
ア○ア○マンを倒せなかった曹操の立つ瀬がないからやめとけ
45: 19/12/29(日)23:08:43 ID:QTo
>>43
逃げ回って必ﾀﾋに抵抗されたらそら倒せんわ
逃げ回って必ﾀﾋに抵抗されたらそら倒せんわ
47: 19/12/29(日)23:10:22 ID:BGL
>>45
赤壁漢中とがっぷり四つで負けてるんやで
そうじゃないにしても劉備は敗北単騎になっても一か月で数千くらい兵士恢復するから倒しきれないのはあるな
これが人徳の違いや
赤壁漢中とがっぷり四つで負けてるんやで
そうじゃないにしても劉備は敗北単騎になっても一か月で数千くらい兵士恢復するから倒しきれないのはあるな
これが人徳の違いや
48: 19/12/29(日)23:11:21 ID:pTP
曹叡時代までは良かったやろ
68: 19/12/29(日)23:39:51 ID:BGL
魏国の弱点は動かせる軍団が一個しかないことや
あとは全部国境守備隊しかない
だから中央軍さえ打ち破れば全然勝てる
あとは全部国境守備隊しかない
だから中央軍さえ打ち破れば全然勝てる
88: 19/12/30(月)00:17:50 ID:cYH
攻め込むにも曹操がやる
守りに赴くのも曹操がやる
二人目の曹操になれる将軍がいないんや
95: 19/12/30(月)00:28:46 ID:cYH
反乱鎮圧なり国境守備するのが関の山
決戦は全部曹操がする
それに対して蜀呉は主君じゃなくても決戦できる臣下がいる
これでええか
96: 19/12/30(月)00:30:03 ID:cYH
曹操は二正面作戦は出来ないってことを言いたいんや
劉備孫権はそれが出来る配下を備えてる
98: 19/12/30(月)00:36:10 ID:YSU
夏侯惇曹仁夏侯淵はがっつり地方軍の指揮権あるな
できないじゃなくしなかったんやろ
できないじゃなくしなかったんやろ
100: 19/12/30(月)00:41:52 ID:cYH
>>98
曹仁に関羽以上の総帥の能力があったら関羽に押し込まれることもなければ曹操の援軍を貰うこともないやろ
曹仁じゃ関羽と戦えないから曹操がきたんや
その裏で夏侯淵は敗ﾀﾋしてるし…
99: 19/12/30(月)00:36:17 ID:cYH
馬超の乱のときだってそうや
?で反乱がおこったから征伐を中途半端にきり上げざるを得なかった
「二人目の曹操」がいたらどちらか二者択一を迫られることなどかなった
涼州は捨てられ、夏侯淵は対応しきれずに韋康はﾀﾋんだ
105: 19/12/30(月)00:46:52 ID:OBC
曹魏が人材難は草
107: 19/12/30(月)00:48:29 ID:cYH
>>105
そりゃ魏の腐敗具合や将帥の乏しさをみればね…
そりゃ魏の腐敗具合や将帥の乏しさをみればね…
109: 19/12/30(月)00:50:13 ID:OBC
劉備の良さが人徳とか宣ってる時点でただの魏アンチやな
蜀だって諸葛ﾀﾋんだら魏以上に人材難凄まじいやん
旧荊州閥と益州閥の人材しかおらんで人口も全然違うんやから
蜀だって諸葛ﾀﾋんだら魏以上に人材難凄まじいやん
旧荊州閥と益州閥の人材しかおらんで人口も全然違うんやから
110: 19/12/30(月)00:50:48 ID:YSU
曹操期は魏から複数方面しかけることはしないな
111: 19/12/30(月)00:51:52 ID:OBC
そら周り全部敵で多方面なんて下策も下策や
曹操お得意の新軍力で早期決着して転戦するのがええ
曹操お得意の新軍力で早期決着して転戦するのがええ
116: 19/12/30(月)00:58:56 ID:OBC
皇帝制度が導入されとる時点で三国全部同じやし
有能が上層部に居ないってのはどういうことや
曹操ﾀﾋ後の一族腐敗なら分かるが
有能が上層部に居ないってのはどういうことや
曹操ﾀﾋ後の一族腐敗なら分かるが
121: 19/12/30(月)01:04:51 ID:cYH
>>116
曹丕が重用した人物が曹休・夏侯楙・呉質
ヤバいでしょ
そりゃ有能はまだいるで、曹操のおかげでもってるようなもんだと思う
曹丕が重用した人物が曹休・夏侯楙・呉質
ヤバいでしょ
そりゃ有能はまだいるで、曹操のおかげでもってるようなもんだと思う
118: 19/12/30(月)01:02:30 ID:OBC
君主のタイプ性格によるだけでは…
仮に曹操配下に関羽諸葛陸遜周瑜が居たとして任せるとは思えん
あと周瑜生きてた時は皇帝なっとらんやろ
仮に曹操配下に関羽諸葛陸遜周瑜が居たとして任せるとは思えん
あと周瑜生きてた時は皇帝なっとらんやろ
123: 19/12/30(月)01:06:29 ID:cYH
>>118
そのタイプ性格が天下を逃した理由やろ
そのタイプ性格が天下を逃した理由やろ
125: 19/12/30(月)01:08:57 ID:OBC
>>123
ちゃんと曹操優秀な部下の進言は取り入れるし使い方上手いぞ
中国の天下取る奴曹操以上に運に恵まれてチート揃いやからしゃーない
ちゃんと曹操優秀な部下の進言は取り入れるし使い方上手いぞ
中国の天下取る奴曹操以上に運に恵まれてチート揃いやからしゃーない
126: 19/12/30(月)01:11:54 ID:cYH
>>125
手足としてはうまく使うんよな ただ重要局面で全部自分がやるから育たない
部下の進言は度々無視して失敗してるで それこそ赤壁やで
手足としてはうまく使うんよな ただ重要局面で全部自分がやるから育たない
部下の進言は度々無視して失敗してるで それこそ赤壁やで
122: 19/12/30(月)01:06:01 ID:cYH
魏は中央軍がでばらんといけない
どんな征伐でも親征がそれに準じる
呉蜀はそうじゃない
133: 19/12/30(月)01:26:42 ID:Xxm
曹操がヤリタガリで劉備孫権は一任できるってのははえーってなった(小並感
134: 19/12/30(月)01:28:33 ID:OBC
>>133
張飛差し置いて魏延を漢中太守にしたり人材の使い方はガチ
張飛差し置いて魏延を漢中太守にしたり人材の使い方はガチ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577624881/
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