江戸幕府がペリーの要求を突っぱねてアメリカと戦争してたらどうなってたの？

2021年2月23日

1: 2020/04/22(水) 12:45:11.12 ID:60wh9wO+a

勝てた？

2: 2020/04/22(水) 12:45:28.58 ID:QyUk10Yxp

むり

4: 2020/04/22(水) 12:46:02.07 ID:60wh9wO+a

>>2
なんでよ
こっちは島国やぞ

3: 2020/04/22(水) 12:45:42.79 ID:60wh9wO+a

あの時代の渡航技術なんてカスだし、守戦なら勝てたよな？

5: 2020/04/22(水) 12:46:51.07 ID:GomNLAIFa

その頃のアメリカなら本土決戦はまだ無理や
補給が続かん

10: 2020/04/22(水) 12:48:37.47 ID:60wh9wO+a

>>5
だよなンゴ
日本は引きこもれば負けなかったよな

283: 2020/04/22(水) 13:34:15.27 ID:qHSZQlX+a

>>5
東南アジアとか台湾に腰を据えられたらやばくね？

6: 2020/04/22(水) 12:47:15.91 ID:huXWaKnD0

火力が違うやろ
こっちはチャンバラやってんねん

7: 2020/04/22(水) 12:47:32.91 ID:60wh9wO+a

>>6
でも島国やぞ

8: 2020/04/22(水) 12:47:48.49 ID:+X5+NbbK0

射程外から一方的に砲撃受けて
幕府のメンツ丸潰れにされてたやろ

9: 2020/04/22(水) 12:48:29.22 ID:a2vfR0dWp

江戸が砲撃されて大火災発生して壊滅やろ

11: 2020/04/22(水) 12:48:37.48 ID:nsltf7Rz0

勝てる勝てないなら勝てる
ただ被害は甚大だから幕府崩壊待ったなし

12: 2020/04/22(水) 12:48:38.42 ID:83Nk358u0

島国があだになるんだよなぁ
クソ長い海岸線を防衛できるわけないじゃん

13: 2020/04/22(水) 12:49:34.23 ID:60wh9wO+a

>>12
ちょっとばかし上陸したところでどうするつもりやねん

20: 2020/04/22(水) 12:50:54.15 ID:9b6NthI1p

>>13
砲撃でズタズタにした所で再度交渉に入るやろ

14: 2020/04/22(水) 12:49:39.88 ID:SwLVm4wid

もちろん占領なんてされないが、国内大混乱で幕府崩壊後の近代化もおくれたやろな
つまり中国みたいになった可能性が高い

15: 2020/04/22(水) 12:49:58.28 ID:yNzvxgjNa

2、3週間前にNHKでやってたで

幕府軍が江戸湾迎え打って圧勝してたわ

まあ、お台場が全て完成してたらやけどな

17: 2020/04/22(水) 12:50:15.46 ID:60wh9wO+a

>>15
マジかよ見たかった

38: 2020/04/22(水) 12:53:17.27 ID:yNzvxgjNa

>>17
本来ならこうなるはずやったんやで

だけどペリカスが予定してた一年後に1854再来航してたらお台場完成してたから日米和親条約なんか締結しなかったんやろけどペリカスがイギリス、ロシアやら諸外国も交渉し出したから勝手に再来航早めて8か月後に来たんやで

やから幕府は締結するはめになった

27: 2020/04/22(水) 12:51:34.98 ID:acAebI4ra

>>15
一箇所に守備固めて決戦ならええけど日本の海岸線長すぎやな

47: 2020/04/22(水) 12:54:25.16 ID:yNzvxgjNa

>>27
そこまで計算してたんやで
陸上戦ならぶっちゃけ武士のがだいぶ強いの証明されてたから

36: 2020/04/22(水) 12:53:06.80 ID:huXWaKnD0

>>15
面白そう

46: 2020/04/22(水) 12:54:02.91 ID:83Nk358u0

>>15
当時の大砲の性能差あるけど勝てたんか
黒船がアウトレンジからお台場に鉄球ねじ込むとしか思えんが

64: 2020/04/22(水) 12:56:44.45 ID:yNzvxgjNa

>>46
お台場の配置ってそこまで計算されてたんやで
黒船の砲弾の射程より陸上の台場の砲弾の射程のが長いんや

んで江戸湾は浅いから黒船が座礁しないように江戸湾最深部まで来るにはお台場の前通らないと不可能なんや

82: 2020/04/22(水) 12:58:45.14 ID:83Nk358u0

>>64
はーなるほど
陸上砲台より艦載砲台は軽くするために小さくなるしね

105: 2020/04/22(水) 13:03:58.26 ID:yNzvxgjNa

>>82
となるとアメリカ側も当然台場の砲弾の射程外から先に台場壊滅、占領しようとなる
だけど当時の小型船は海外でも日本と同じ手漕ぎボートみたいなやつやから台場に近づいてきても鉄砲、砲弾で蜂の巣
仮に上陸してきても白兵戦は武士のが圧倒的に攻撃力が上でほぼ壊滅の上陸不可能や

120: 2020/04/22(水) 13:07:10.68 ID:83Nk358u0

>>105
確かに理にかなってる必勝法やな
長州の彦島とか薩英戦争のアウトレンジで一方的とは訳がちがうんやな

138: 2020/04/22(水) 13:12:05.08 ID:kPRh3HJza

>>46
>>120
アウトレイジで言や大友ォ！

204: 2020/04/22(水) 13:22:45.09 ID:j/8WvwJ90

>>46
大砲は別の国から高性能なの買えばええし、陸上に砲弾撃ち込まれるのと艦隊から撃つのじゃ効率が全然違うぞ
老中が弱腰うんちだから維新は起こったと言えるやろ

301: 2020/04/22(水) 13:35:54.46 ID:qHSZQlX+a

>>15
横浜か函館か銚子が占領されて終わりそう

333: 2020/04/22(水) 13:39:33.68 ID:2Mk8itiIa

>>15
浅瀬で進入出来ずアメリカの砲が届かない
台場の砲はアメリカ艦船に届き
浅瀬で入れないアメリカ艦船に小舟で強襲

絶妙な台場の位置やったな　賢いわ　幕府

16: 2020/04/22(水) 12:50:07.83 ID:yfI6LhdS0

アメリカから本隊が来る前にロシアの艦隊が来てロシア漁夫の利やろ

18: 2020/04/22(水) 12:50:29.94 ID:Q+2UUAE50

アメリカには勝てるかもしれんがその後疲弊したところを欧米が攻め込んでくるだけやろ

208: 2020/04/22(水) 13:23:36.80 ID:j/8WvwJ90

>>18
鴨の話しかしない無能��
どんな価値があってわざわざ極東の野蛮な国に攻め込むんや？

19: 2020/04/22(水) 12:50:43.75

日本まで補給続かないから勝てる

22: 2020/04/22(水) 12:51:00.96 ID:SwLVm4wid

江戸大阪初め海沿いの大都市ばっかだから大変だわ

24: 2020/04/22(水) 12:51:18.22 ID:gv+PL1MVM

南北戦争まで耐えればなんとか

25: 2020/04/22(水) 12:51:19.32 ID:tCwse0Nda

薩英戦争みたいにgdgdやってそう
幕府は倒れるやろうな

26: 2020/04/22(水) 12:51:28.73 ID:869jFBCc0

幕府軍は日本史上最弱の軍隊

29: 2020/04/22(水) 12:52:01.38 ID:SwLVm4wid

>>26
装備はすごいんやけどな

28: 2020/04/22(水) 12:51:43.33 ID:FFIftjiKd

調子乗って幕府続いてる

33: 2020/04/22(水) 12:52:47.35 ID:tCwse0Nda

>>28
鎌倉の時みたいに費用持ち出しになるから倒れるやろ
徳川キライキライ藩もおるし

30: 2020/04/22(水) 12:52:16.39 ID:OrCyG1ULd

腹切りにビビったカスどもやし寝首を掻いてやれば逃げ帰ったやろな

31: 2020/04/22(水) 12:52:28.06 ID:cZNyH9qE0

ペリーってイギリス人だと思ってた

32: 2020/04/22(水) 12:52:36.41 ID:M+0PNwVd0

負けはしないけど、江戸はちょっと火が付いただけで一気に燃え広がるからそれでﾀﾋ人がえらいことになっただろうな

34: 2020/04/22(水) 12:52:47.47 ID:/BKpE9cPH

砲撃って当時の技術で海上からどこまで届くんだ？

35: 2020/04/22(水) 12:52:53.03 ID:kdPPJsLwa

日本には"侍"がいるから

37: 2020/04/22(水) 12:53:15.56 ID:SwLVm4wid

ペリーになってかんがえる
薩英戦争みたいなことしかできん

40: 2020/04/22(水) 12:53:25.25 ID:hYPYByMc0

海からから江戸城まで1km程度やぞ

41: 2020/04/22(水) 12:53:29.29 ID:gv+PL1MVM

浜離宮から江戸城余裕

42: 2020/04/22(水) 12:53:35.59 ID:aMnMkYnb0

いうてアメリカの黒船ははったりで弱いやろ

43: 2020/04/22(水) 12:53:44.88 ID:D9lh85Kep

長期戦は無理やろうけど大砲で江戸に打ち込んだら対抗手段無いし直ぐ降参するやろな

44: 2020/04/22(水) 12:53:53.93 ID:3d+0Pco20

あの時代じゃ補給が続かないから占領は無理やな
砲撃で痛めつけて再交渉に持ち込むしかできない

45: 2020/04/22(水) 12:53:54.08 ID:UU6CBUq1r

アメリカの51州目に組み込まれてもっと繁栄してた

49: 2020/04/22(水) 12:54:32.69

>>45
なおフィリピン

50: 2020/04/22(水) 12:54:39.75 ID:mLQGxSZN0

アメリカとやりあったら
英仏も介入してくるやろ
そうなったら終わりや

55: 2020/04/22(水) 12:55:33.19 ID:SwLVm4wid

>>50
そこや

51: 2020/04/22(水) 12:54:41.53 ID:9vlVdNewd

海上交通が寸断されるだろ。
大坂とかも舟で行き来してた時代やぞ？

52: 2020/04/22(水) 12:54:52.21 ID:4GE2+L7Da

なんで内地を首都にしなかったんや

53: 2020/04/22(水) 12:55:06.47 ID:tCwse0Nda

>>52
水運

62: 2020/04/22(水) 12:56:36.93 ID:83Nk358u0

>>53
これ
飛行機も鉄道もない時代の大量輸送手段は船しかない

54: 2020/04/22(水) 12:55:09.91 ID:zVnGyDM+0

そもそもペリーは突然やってきた訳じゃないし
薩長が誘引しただけやん

56: 2020/04/22(水) 12:55:52.19 ID:K3QJTMM8a

戦闘民族薩摩人がいるから平気

63: 2020/04/22(水) 12:56:39.66 ID:47+m9bG80

>>56
新政府軍にすら負けてる薩摩をなんでここまで持ち上げるんやろな

75: 2020/04/22(水) 12:58:15.10 ID:AdSiyo+0a

>>63
そらたった一藩でありながらイギリスと戦争したというインパクトよ

84: 2020/04/22(水) 12:58:57.31 ID:47+m9bG80

>>75
長州なんて多国籍連合軍相手にしとるぞ

87: 2020/04/22(水) 12:59:52.48 ID:SwLVm4wid

>>84
そういう根性みせないと政権とれないよな
幕府も一戦交えるべきやったわ

96: 2020/04/22(水) 13:01:59.38 ID:aCoZrmq5p

>>84
イキってボコボコにされたのわろける

57: 2020/04/22(水) 12:55:52.63 ID:gv+PL1MVM

彰義隊みたいに上野の山に篭れば時間切れ防衛成功かな

58: 2020/04/22(水) 12:55:52.95 ID:/BKpE9cPH

でもペローも要求なんかせず力ずくで侵略すりゃよかったのに

59: 2020/04/22(水) 12:56:27.11 ID:SwLVm4wid

>>58
侵略が目的じゃなくて通商が目的だからやろ

60: 2020/04/22(水) 12:56:31.84 ID:E9r01djX0

黒船の艦隊単独には負けんやろうけどな
その後来る奴らは無理やろ

66: 2020/04/22(水) 12:57:14.17 ID:K3QJTMM8a

>>60
来ても負けはせんやろ多分
さんざん言われてるけど補給が続かんわ

61: 2020/04/22(水) 12:56:32.47 ID:huXWaKnD0

明治っていうか江戸に開国してからワイら何代目よ
5～6代？なんでまだ英語話せんのやろ

67: 2020/04/22(水) 12:57:23.40 ID:mLQGxSZN0

>>61
日本人の骨格が英語に向いてないんや

65: 2020/04/22(水) 12:56:59.54 ID:5dRKUZknM

江戸側は戦い方分からんのやないの？
陸対海って経験ないやろうし

68: 2020/04/22(水) 12:57:24.44 ID:9vlVdNewd

幕府がアメリカと戦ってたら、南北戦争が起きないんじゃね？

69: 2020/04/22(水) 12:57:31.79 ID:SwLVm4wid

打ち払い令で経験積んどる

70: 2020/04/22(水) 12:57:43.17 ID:kk06NkdC0

白兵戦に持ち込めば勝てる

71: 2020/04/22(水) 12:57:48.87 ID:CDHTD2qG0

勝てないけど負けない

72: 2020/04/22(水) 12:57:50.94 ID:5nsL2hUH0

薩英戦争みたいなことなってそう

73: 2020/04/22(水) 12:57:56.87 ID:yvE2NVuKM

アメリカにスチームエンジンの軍艦って何隻あったんや？

80: 2020/04/22(水) 12:58:42.76 ID:SwLVm4wid

>>73
たいしてない
連中が化けるのは内戦のあとや

74: 2020/04/22(水) 12:58:10.64 ID:zCQVXp4Ud

神風吹いて勝てる

76: 2020/04/22(水) 12:58:29.39 ID:bts9GBzD0

仮に勝ったとしたら鎖国を継続したってことか
あかんやん

77: 2020/04/22(水) 12:58:29.50 ID:bzjQTFgtd

大砲なんて打てるだけ打たせたらええんちゃうの
すぐに尽きるやろ

78: 2020/04/22(水) 12:58:30.97 ID:yNzvxgjNa

ぶっちゃけ日米和親条約結ぶまでの幕府って当時の世界各国の中でもかなり優秀な政府だったんだよなぁ

79: 2020/04/22(水) 12:58:42.42 ID:7Z1CkPpMa

ペリーも補給せざるを得ないしなぁ

81: 2020/04/22(水) 12:58:43.74 ID:TKclmjsP0

世界大戦みたいな総力戦語ってるア○いるけど
江戸湾からペリー艦隊は艦砲射撃で一方的に江戸城狙えたからな
沿岸の主要都市を艦砲射撃で叩いて勝ったアヘン戦争みたいになって日本も負ける

89: 2020/04/22(水) 13:00:17.24 ID:yNzvxgjNa

>>81
そもそも江戸城届くまでの江戸湾最深部まで黒船来れないから意味ないよ

92: 2020/04/22(水) 13:01:07.62 ID:TKclmjsP0

>>89
お台場設置する前ならいけるで

110: 2020/04/22(水) 13:05:09.86 ID:yNzvxgjNa

>>92
だからお台場完成してたら幕府は日米和親条約なんか締結してないし
お台場完成しきれなかったから日米和親条約結んだんやで

159: 2020/04/22(水) 13:15:45.65 ID:XaOpixH60

>>110
へー
完成していれば現代のお台場が米軍基地になっていたのかもね

83: 2020/04/22(水) 12:58:54.32 ID:IKCyk8mt0

江戸城に砲撃されて幕府の面目丸つぶれで結局滅ぶ

85: 2020/04/22(水) 12:59:22.35 ID:yNzvxgjNa

>>83
そんな届かないよ

86: 2020/04/22(水) 12:59:26.66 ID:RdfWnIXP0

戦争で勝ち負けだけで判断するのはナンセンス

88: 2020/04/22(水) 13:00:16.13 ID:7Z1CkPpMa

沿岸に城あるならまだしも当時の砲じゃあかんやろ

90: 2020/04/22(水) 13:00:35.98 ID:aCoZrmq5p

神風が吹くから余裕

91: 2020/04/22(水) 13:00:48.43 ID:IAHajCvc0

昔の東京は今の佐賀有明みたいなもんだろ船が近くまで来れない

93: 2020/04/22(水) 13:01:13.15 ID:ygrdA9yTd

長い鎖国のおかげで
外交も他国の事情もさっぱりだったからな
いいやいいやで良くわからん条約受けて
明治政府も難儀したらしいし
アメリカサイドもマジかよコイツラって感じだった

94: 2020/04/22(水) 13:01:20.29 ID:KbgKa4jK0

多分フランスかイギリスが横槍入れて諸侯連合で分裂してたやろ

95: 2020/04/22(水) 13:01:39.69 ID:5dRKUZknM

上陸ええでーからの奇襲攻撃なら相手ぼこぼこにならんか？
遺恨しか残さんやろうけどな

108: 2020/04/22(水) 13:04:56.40 ID:83Nk358u0

>>95
それこそアメリカのお家芸リメンバーなんちゃらになって戦争の大義名分出来ちゃう
坂本龍馬が国際法を学べという感じで、理詰めで追い返すのが一番やろ

97: 2020/04/22(水) 13:02:23.49 ID:1djqhms80

台風シーズンまで引き伸ばしてガラガラにすれば余裕

98: 2020/04/22(水) 13:02:36.09 ID:kwmpoMAu0

その頃は原住民に全滅させられるとか割とあったやろ

99: 2020/04/22(水) 13:02:48.24 ID:6kWMpP0va

どっかの藩が裏切ってアメリカにつくとかないんか

101: 2020/04/22(水) 13:03:15.38 ID:tCwse0Nda

>>99
心当たりが多すぎる

113: 2020/04/22(水) 13:05:41.36 ID:8b/hXs8O0

>>99
薩摩長州は裏切りそう

100: 2020/04/22(水) 13:03:06.74 ID:jkBc7GETa

斬り捨て御免で余裕やろ
ペリーはほんま命拾いしたな

102: 2020/04/22(水) 13:03:43.18 ID:xvO439zMd

意外に勝てたやろ
南北戦争中やし

103: 2020/04/22(水) 13:03:45.31 ID:vVk1NQ/Fa

時代が時代ならペリーって捕らえられてその場でブチ○されてたよな

104: 2020/04/22(水) 13:03:46.13 ID:TKclmjsP0

日本より何倍も兵も大砲もあった清がイギリスにオーバーキルされたしな
清よりしょぼい日本ならイギリスよりしょぼいアメリカでも楽勝叩けるわ

134: 2020/04/22(水) 13:10:50.32 ID:FNus6nP/0

>>104
清は林則徐を後ろから撃つ糞采配かましたから

139: 2020/04/22(水) 13:12:12.93 ID:+TeHCs6v0

>>104
薩英戦争「一理ない」

149: 2020/04/22(水) 13:14:01.89 ID:47+m9bG80

>>139
薩英戦争の英国側戦力なんて江戸に外交目的で行っただけのごく小規模な艦隊やぞ

153: 2020/04/22(水) 13:15:24.61 ID:+TeHCs6v0

>>139
当時ダントツで世界最強の英国が薩摩一国に勝てんかった事実が大事なのよ

二流国だったアメリカ単体じゃ無理ゲ

106: 2020/04/22(水) 13:04:00.66 ID:8XtttA130

まず砲の射程が段違いやぞ
勝てるわけない

111: 2020/04/22(水) 13:05:25.57 ID:Wi6VEIhX0

四国連合艦隊下関砲撃事件でボコボコにされたし

112: 2020/04/22(水) 13:05:40.72 ID:SAIa+Rryd

アメリカに日和った左翼に倒幕されたという事実
その系譜が今の日本を仕切っているという事実

114: 2020/04/22(水) 13:06:04.01 ID:+TeHCs6v0

アメリカ単体になら楽勝できるやろうけど4カ国連合みたいなことされたら中国みたいになりかねんかったと思う

まあ当時のアメリカ単体なら薩英戦争みたいに補給切れて上陸戦も難しいし上陸できてもゲリラ戦で日本に勝つのは難しいやろな

115: 2020/04/22(水) 13:06:09.84 ID:bViTazbVa

日本が土器を作ってキャッキャしてる時代に中国に攻められてたらどうなってたの？

128: 2020/04/22(水) 13:08:13.42 ID:+TeHCs6v0

>>115
その時代は中国にも日本を侵略するほどの技術が無かった

当時のショボ船と兵站でどうすんねん状態

131: 2020/04/22(水) 13:10:00.19 ID:47+m9bG80

>>115
キャッキャしてる時代に中国朝鮮から入ってきたのが弥生人やで

132: 2020/04/22(水) 13:10:21.20 ID:TKclmjsP0

>>115
作物がﾀﾋぬほど穫れる中原があるのに何が悲しくて
海こえて平地もない山だらけの島に侵略しにいかにゃあならんのだ

250: 2020/04/22(水) 13:29:38.92 ID:SwLVm4wid

>>115
呉が人さらいにきたが疫病でﾀﾋんでるやろ

116: 2020/04/22(水) 13:06:29.60 ID:jf/fRViHd

一旦逃げられてから
戦闘特化の上に数増やされて再来航されて終わりやろ

117: 2020/04/22(水) 13:06:30.71 ID:Z2ZEbSCWr

ブリカスやフラカスから補給貰えるならアメリカ勝つやろ
単独ならフィリピンどころかハワイすら自国領じゃないのに戦争なんか無理

118: 2020/04/22(水) 13:06:51.85 ID:+I2kvIpQ0

ペリー「あれは……大砲！？」

ペリー「何や米俵か……ビビらすなよ」

122: 2020/04/22(水) 13:07:19.39 ID:xvO439zMd

パナマ運河出来る前やし東南アジアに港無いアメリカ単体やったらワンチャンあるで

123: 2020/04/22(水) 13:07:32.55 ID:W1C7BwA50

アメカスvs侍とかファンタジーでいいから見てみたいわ

124: 2020/04/22(水) 13:07:33.05 ID:qmG1g85f0

柳生の剣術で砲弾を一刀両断にするから問題ない

126: 2020/04/22(水) 13:08:01.11 ID:5dRKUZknM

当時治安相当悪かったんよな
当然外国人○されまくったらしいし
日本人からしたら得たいの知れない連中が歩き回ってるの不気味やったやろうな
政府もテロリスが立ち上げたみたいなんやし色々不安やったんやろな

127: 2020/04/22(水) 13:08:02.72 ID:yNzvxgjNa

言っちゃ悪いけどたぶんお台場完成しててかつ仮に上陸までされててもアメリカは勝てなかったで

まず島国過ぎて物資輸送がキツ過ぎる

270: 2020/04/22(水) 13:32:21.90 ID:j/8WvwJ90

>>127
拠点もないのに当時のアメリカが日本に全力攻撃できるわけねーだろ��
年代を考えろ

129: 2020/04/22(水) 13:08:51.84 ID:fqUaMoLN0

情報網張ってりゃ鹵獲できたんか

135: 2020/04/22(水) 13:11:32.71 ID:3TiLKXZh0

実際言うほどアメリカを拒む理由はないんだよな
鎖国してたせいで情報とか交渉とかが上手くいかずクソみたいな条約結んだのがア○なだけで

144: 2020/04/22(水) 13:12:55.86 ID:TKclmjsP0

>>135
江戸幕府はオランダ国王から外交交渉のアドバイスなんか有益な手紙貰ってたのにガン無視したからな

150: 2020/04/22(水) 13:14:04.92 ID:3TiLKXZh0

>>144
あと海国兵談とかを発禁にして見なかったことにとか

136: 2020/04/22(水) 13:11:35.80 ID:SAIa+Rryd

せや！幕府倒したろ！→わかる
新しい元首は天皇や！→わからない

260年お飾りだった存在を何故掘り返したのか

143: 2020/04/22(水) 13:12:52.08 ID:+X5+NbbK0

>>136
お飾りにちょうどええから

155: 2020/04/22(水) 13:15:29.34 ID:TKclmjsP0

>>136
徳川家が儒教を国学にした結果
水戸徳川家が徳川より天皇を上やって言い出して
それに触発されて尊王攘夷運動が起きた

282: 2020/04/22(水) 13:34:13.55 ID:yPVX3f3E0

>>136
征夷大将軍って天皇の血族の武士が天皇を補佐する形で政権握るって制度やで
つまり武士の時代になってからも名目上の日本の主は常にお飾り天皇や

137: 2020/04/22(水) 13:11:50.40 ID:T2o2SKrU0

幕府主導での近代化が起こった日本って割りと面白そうやな

142: 2020/04/22(水) 13:12:33.09 ID:xvO439zMd

>>137
イギリスみたいにガッツリ階級制度残りそう

274: 2020/04/22(水) 13:32:48.63 ID:SwLVm4wid

>>137
県庁とか市役所の役人がすげえ威張ってそう
近代化して背広きるようになっても武士の魂とかいって二本差しのままやろ

141: 2020/04/22(水) 13:12:19.00 ID:tCwse0Nda

当時の日本は総力上げて対抗なんて政治体制的にできんぞ
幕府の力すら集めすぎると外様大名に内乱起こされる

147: 2020/04/22(水) 13:13:21.62 ID:DRlRcWGrd

米英仏蘭露で取り合いになるだけ

148: 2020/04/22(水) 13:13:27.89 ID:yNzvxgjNa

申し訳ないけど歴史無知なエアプは戦争になってたら簡単に当時の幕府がやられたと思ってるけど当時の幕府は世界的に見てもかなり優秀な政府の集まりやで

武器類が欧米諸国と比べてちょっと旧式なだけで不利なところは

戦術やら拠点築城やら土木技術なんか世界最高レベルだったから世界に打って出るのは厳しいかもやけど自国に迎え打ってならたぶん負けないで

154: 2020/04/22(水) 13:15:27.55 ID:47+m9bG80

>>148
近世近代の用兵戦術全く知らん200年遅れてる戦争技術の国に何いっとんのお前

163: 2020/04/22(水) 13:16:06.85 ID:DRlRcWGrd

>>154
なんなら佐賀藩が最先端だったくらいやもんな

174: 2020/04/22(水) 13:17:37.75 ID:+TeHCs6v0

>>154
ただあの時代は機械の技術がショボかったのも事実

現代と違って海超える難易度すらまだまだ高い時代

190: 2020/04/22(水) 13:20:04.37 ID:yNzvxgjNa

>>154
200年も遅れてるってのは単なるお前の想像やで

実際には幕府政府自体は常に海外、諸外国の情報逐一集めてたし鎖国言っても諸藩、市民に禁止してるだけでオランダ、清やら通じて海外の武器類も必要なら政府が買ってるからな

202: 2020/04/22(水) 13:22:33.69 ID:lTAwP/tsd

>>190
砲が全く足りず戦国時代の物すら引っ張り出しとるぞ

156: 2020/04/22(水) 13:15:32.05 ID:Mk7aZ2G+0

日本は海上封鎖されてもダメージ低そうだし、なんとかなりそう
まぁ負けはせんやろな。人口もペリーの頃には世界有数やし

157: 2020/04/22(水) 13:15:33.71 ID:yNzvxgjNa

徳川幕府舐めすぎやろ歴史無知は

158: 2020/04/22(水) 13:15:42.38 ID:yvE2NVuKM

長期戦なったら日本は鹵獲したライフルとかコピーしだすから勝ち目ないやろな

161: 2020/04/22(水) 13:15:55.73 ID:3TiLKXZh0

幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の某国に繋がる発想がアカン

167: 2020/04/22(水) 13:16:40.74 ID:rY5+LT1Y0

>>161
慶喜「水戸さんさぁ…」

173: 2020/04/22(水) 13:17:20.66 ID:3TiLKXZh0

>>167
慶喜ほんとひで
武士の頭目があの情けなさとか

188: 2020/04/22(水) 13:19:58.28 ID:rY5+LT1Y0

>>173
慶喜は政治家としては超有能で将軍としては無能ってのが妥当な評価なのかね
なお由伸

209: 2020/04/22(水) 13:23:38.06 ID:rat+sH270

>>188
国家運営のノウハウ持っている以上諸侯会議で有利な体制作れた可能性もあるしなぁ

162: 2020/04/22(水) 13:16:00.04 ID:KARceLe7K

巨砲大鑑主義ｗｗｗ

164: 2020/04/22(水) 13:16:10.07 ID:xvO439zMd

清が負けた言うても香港とかいうちっさい島を占領されただけやからな
日本で言うたら薩摩や長州や琉球が勝手に戦争負けてイギリス領になった程度や

170: 2020/04/22(水) 13:17:05.90 ID:7Z1CkPpMa

>>164
あれは阿片で国めちゃくちゃやったしな…

165: 2020/04/22(水) 13:16:12.47 ID:3TiLKXZh0

幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の亡国に繋がる発想がアカン

166: 2020/04/22(水) 13:16:32.56 ID:UtqyfBmqd

薩英でいけるやん！ってなった幕府が調子乗って下関で四国艦隊に仕掛けたらフルボッコ食らって長州離反というオチに

168: 2020/04/22(水) 13:16:47.76 ID:LV03zxNF0

そうか補給が続かないのか
圧倒圧勝は物量で難しいのか

169: 2020/04/22(水) 13:16:50.04 ID:ACNHcBLF0

江戸時代「チャンバラで勝てるわけないじゃん…」
昭和「気持ちがあれば竹槍で勝つる！神風GO！GO！」

180: 2020/04/22(水) 13:18:49.87 ID:r28vdQMh0

>>169
すいません、これってランプ光ってるやつ？
種ありっすか？？

182: 2020/04/22(水) 13:19:03.78 ID:tCwse0Nda

>>169
昭和「バスに乗り遅れるな！枢軸！枢軸！」
江戸「どっちの陣営が勝っても生き残れるように当主と嫡男で別陣営に入ったろ！」

179: 2020/04/22(水) 13:18:37.36 ID:tpufSNM7M

補給も続かないし弾切れになったら白兵戦で全滅やろ
あの頃は小銃持っていても最後は切り会いで決着やし

184: 2020/04/22(水) 13:19:24.29 ID:wrfENiNpa

>>179
しかも補給できなきゃ漂流しかないというね

185: 2020/04/22(水) 13:19:40.94 ID:Gydej1I2a

徳川ガチ勢沸いてて草

186: 2020/04/22(水) 13:19:45.04 ID:TKclmjsP0

薩英戦争なんて片手間やから参考にならんわ
フランス艦隊追っ払った李氏朝鮮みたいなもんや
白兵戦では江戸期の装備は西洋兵器に勝てないってのは第二次長州征伐の例で分かるだろ

187: 2020/04/22(水) 13:19:45.09 ID:Mk7aZ2G+0

まぁ、そんな話以前に、英国とガチった薩摩が「日本遅れ過ぎててヤバいわ」って悟ったように、日本国内で脱亜入欧のムーブメントが遅かれ早かれ起きてたやろし、日本は一回内乱を通らなあかんかったとは思う
メタ読みやけど、どの選択肢選ぼうが、アメリカの黒船を見た時点で、日本は戦おうって方向じゃなく、彼らを真似よう、追いつこう、という方向に舵を切っていたやろ

189: 2020/04/22(水) 13:20:01.11 ID:tpKkcrG20

防衛に徹すればできたんちゃうか
全面戦争するには遠すぎるやろ

191: 2020/04/22(水) 13:20:10.86 ID:nulia4msp

わりと勝てた
イギリスとフランスとオランダが味方になるし

198: 2020/04/22(水) 13:21:30.15 ID:Z2ZEbSCWr

>>191
そいつら味方にしたら植民地ルートまっしぐらやんけ

210: 2020/04/22(水) 13:23:38.47 ID:neE4DCj90

>>191
イギリスに味方になってもらってもそのあとアヘン漬けコースやん

192: 2020/04/22(水) 13:20:19.48 ID:Aa8Yx3gE0

ここまで名前すら上がらない林復斎過小評価されすぎちゃう
しっかり調べてみたら実は航海だけでボロボロなの分かったから強気に出てアメリカ人を譲歩させたとかいう日本人好みのエピソードあるのに

193: 2020/04/22(水) 13:20:22.85 ID:BzMc975/0

お台場完成してたらぺルリは拒否出来てもその後の軍拡についていけずに反植民地化されてたと思うわ
もしそうなってたら第二次大戦で300万人もﾀﾋなずに済んだかもしれんな。内戦でもっとﾀﾋんだかもしれんが

205: 2020/04/22(水) 13:22:53.23 ID:Gydej1I2a

>>193
お台場完成が歴史の分岐点やったんやなぁ

194: 2020/04/22(水) 13:20:25.44 ID:Q+N1sVOg0

似たような事して欧米相手の全面戦争になって植民地化した国が下の方にありますねえ…

195: 2020/04/22(水) 13:20:34.71 ID:C+wdPtkB0

たまにはハリスの話もしてさしあげろ

197: 2020/04/22(水) 13:21:16.12 ID:lPdWNmSH0

あれは不平等条約結んだのが問題で

214: 2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:UtqyfBmqd

>>197
他の国とは上手くやってたのになんでアメリカ相手にだけ屈したんやろかな

200: 2020/04/22(水) 13:21:46.72 ID:Zo2gUS860

前nhkで見た
軍事シミュレーションの専門家呼んで色々検証してた
台場が未完成だったから負けるみたいな結論になってたような

201: 2020/04/22(水) 13:22:25.71 ID:BzMc975/0

鎌倉時代は島津って大した武闘派武士団でもなかったけど僻地すぎて室町安土桃山と時代が進んでも鎌倉風味残ったせいでけっかてきに武闘派となったってほんま？

211: 2020/04/22(水) 13:23:45.28 ID:+dCiEW1Zd

>>201
鎌倉武士が薩摩よりキ○ガイだったのは確かや

223: 2020/04/22(水) 13:25:07.83 ID:UtqyfBmqd

>>201
鎌倉武士でも弱い奴等が島津やったというわけわからん話が

206: 2020/04/22(水) 13:23:03.11 ID:TKclmjsP0

最近テレビでもそうやが実は江戸時代すごかった論多いよな
江戸は１００万都市で世界一やった！とかただの貧民ぎゅうぎゅう詰めやろって
人口多いからすごいってイミフやインドやバングラデシュも人口なら多い

218: 2020/04/22(水) 13:24:29.15 ID:+TeHCs6v0

>>206
武士が貧民？

いろいろ知らなさすぎやろ

236: 2020/04/22(水) 13:27:00.35 ID:TKclmjsP0

>>218
特権階級じゃなく平民の大半は長屋住みやで

245: 2020/04/22(水) 13:28:50.41 ID:+TeHCs6v0

>>236
そのレベルなら全世界同じ定期

イギリスロンドンはド貧民だらけや

267: 2020/04/22(水) 13:32:08.22 ID:TKclmjsP0

>>245
聞きたいんだが
江戸の人口がロンドンやパリより多かったからスゴイって思う？

277: 2020/04/22(水) 13:33:17.16 ID:+TeHCs6v0

>>267
凄いと思うで

当時世界GDP6位の日本が人口世界一やからな

バングラディッシュとは違う

299: 2020/04/22(水) 13:35:44.67 ID:TKclmjsP0

>>277
近代以前は人口の多さ＝GDPやったからあんま意味ないわ
技術の差や庶民の豊かさや教育において欧州の足元にも及んでなかったのは事実

308: 2020/04/22(水) 13:36:48.93 ID:tpKkcrG20

>>299
むしろそのへんって欧州より圧倒的に上じゃないのか…？
底辺の扱いが違いすぎる

324: 2020/04/22(水) 13:38:45.37 ID:TKclmjsP0

>>308
江戸日本が欧州より技術や教育システムが上やったって初耳やな
ホルホル本読んだらそんな事書いてあるんだ・・・？

338: 2020/04/22(水) 13:40:23.84 ID:nwww1Hq70

>>324
この時代なら識字率日本のほうが高かった気がするが

344: 2020/04/22(水) 13:41:15.32 ID:TKclmjsP0

>>338
まさか寺小屋教育で識字率９割あってってホラ話まともに信じてるの？

350: 2020/04/22(水) 13:42:32.77 ID:nwww1Hq70

>>344
九割なんて聞いたことないが
男で三割女で一割かそこらじゃなかったか

347: 2020/04/22(水) 13:41:55.88 ID:lTAwP/tsd

>>338
高くないで
そういうのは都市部男性の識字率だけ持ち出してホルホルしとるんや
田舎や女は字が読めないヤツのほうが圧倒的に多い

362: 2020/04/22(水) 13:44:28.10 ID:cYZzG2b0M

>>338
日本の識字率は割と高かったが
そもそも確かな統計も無いし
寺子屋みたいのが農村部にあった訳でも無いから

309: 2020/04/22(水) 13:36:50.69 ID:+TeHCs6v0

>>299
？
当時はヨーロッパのほとんどが貧乏なんやで？

マジレスすると日本は1000年代より前からずっと世界GDPランキングの6位あたりをうろついてる事実

319: 2020/04/22(水) 13:37:49.17 ID:+TeHCs6v0

>>299
庶民の豊かさてヨーロッパの庶民はまだ豊かじゃないで？？？

372: 2020/04/22(水) 13:45:50.49 ID:+TeHCs6v0

>>299
18世紀19世紀のヨーロッパが現代と同じ水準と思ってそう

江戸時代を現代と同じに考えてそう

>>330
まずは江戸が人口世界一になったことがないというソースから出そうか

317: 2020/04/22(水) 13:37:42.00 ID:lTAwP/tsd

>>277
江戸が人口世界一だった時期は無いぞ
その時代は北京のほうが上や

323: 2020/04/22(水) 13:38:28.54 ID:+TeHCs6v0

>>317
17世紀「一理ない」

296: 2020/04/22(水) 13:35:36.01 ID:nwww1Hq70

>>267
大きな人口抱える都市運営ってそんな簡単な事じゃないしそれをやってたならすごいと言ってもいいと思う

252: 2020/04/22(水) 13:29:55.01 ID:yvE2NVuKM

>>218
武士は貧乏やろ基本
武士やめて
商人になるやつ続出やぞ

367: 2020/04/22(水) 13:45:22.17 ID:+TeHCs6v0

>>252
続出「人口の1パーセント未満」

213: 2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:xxInkjda0

列強総出でかかってくるやろうからな
守勢に回ったとして勝てるかどうか分からん

215: 2020/04/22(水) 13:23:56.56 ID:Mk7aZ2G+0

しかも、実はペリーのころの日本人と幕府って完全に平和ボケしてたから、わりろあてにならんかったとも思えてきた。

233: 2020/04/22(水) 13:26:30.03 ID:o6iXt5F70

>>215
ちゃんとオランダから警告・情報は入ってきていたのに
トップの対応は後手後手に…

なんか最近もみた光景やな

216: 2020/04/22(水) 13:23:56.76 ID:FFIftjiKd

アメリカに勝った事実で原爆3発やられそう

225: 2020/04/22(水) 13:25:19.73 ID:Gydej1I2a

>>216
ペリーの分！→広島
真珠湾の分！→広島
あと一つはどこに落とすんや？

228: 2020/04/22(水) 13:25:52.33 ID:GmN8ihXh0

>>225
ワンモアヒロシマ

230: 2020/04/22(水) 13:26:11.75 ID:HFUHccMXa

>>225
二回も広島に落ちてて草

237: 2020/04/22(水) 13:27:00.69 ID:u/PexfwBd

>>225
横須賀やな

251: 2020/04/22(水) 13:29:47.03 ID:FFIftjiKd

>>225
東京や

259: 2020/04/22(水) 13:30:37.35 ID:wrfENiNpa

>>251
交渉相手ぶち○してて草

219: 2020/04/22(水) 13:24:36.72 ID:u/PexfwBd

江戸時代の時点で負けといた方が傷は浅かったんちゃうやろか

226: 2020/04/22(水) 13:25:23.35 ID:tpKkcrG20

>>219
その見本が中国やからなんとも

220: 2020/04/22(水) 13:24:39.41 ID:gnFLBvJhM

反抗したら列強が介入してきて代理戦争の場になるやろ

227: 2020/04/22(水) 13:25:32.80 ID:neE4DCj90

ユダヤの難民受け入れていれば技術大国目指せたんじゃないかな

229: 2020/04/22(水) 13:25:53.64 ID:TKclmjsP0

結果論として開国の流れとして戦わずペリー艦隊に屈した日本は良かったな
ヘタに戦ってフランス艦隊追い出した李氏朝鮮はより内に篭って改革のチャンスを潰したからな

232: 2020/04/22(水) 13:26:20.44 ID:xxInkjda0

なお向こうはちょんまげ見て「日本人じゃ頭にピストルのっけてるヤベー奴」と思った模様

238: 2020/04/22(水) 13:27:04.99 ID:BzMc975/0

日本が列強の植民地になってたらお上意識を発揮して他のアジアの植民地を弾圧する欧米の手先になりそうやな

242: 2020/04/22(水) 13:27:47.66 ID:o6iXt5F70

>>238
イギリス軍ユニット
・グルカ兵
・薩摩兵

239: 2020/04/22(水) 13:27:14.08 ID:FFIftjiKd

泰平の眠りを覚ます上喜撰たった四はいで夜も寝られず
当時の人が考えたやつじゃない事実

240: 2020/04/22(水) 13:27:16.05 ID:nwww1Hq70

幕府はこの時点ではアメリカが戦争する気ないことわかってたから戦争吹っ掛けて一定の譲歩ひきだしてるんやで

243: 2020/04/22(水) 13:27:49.57 ID:xxInkjda0

>>240
やるやん

なおWWⅡ

241: 2020/04/22(水) 13:27:35.07 ID:lf16MNy00

イギリスから武器買いまくって首回らなくなってイギリス領になってた

248: 2020/04/22(水) 13:29:02.28 ID:GEdeQSbP0

ペリー追い出したら朝鮮確保した露助と南下防ぎたいブリカスが直接日本でやりあってただろうな

253: 2020/04/22(水) 13:30:06.45 ID:e//t4DcE0

アメリカはその後南北戦争で忙しくなるから無理やで

255: 2020/04/22(水) 13:30:09.82 ID:gXFgOQuEa

昔の日本ってペリー一行を引っ捕らえて罪人扱いで幽閉しそうなイメージなのに冷静なんだな

256: 2020/04/22(水) 13:30:15.33 ID:u/PexfwBd

早め早めにイギリスの技術を吸収していればミッドウェーは回避出来たかも知れない

257: 2020/04/22(水) 13:30:28.67 ID:tmCDYqhJ0

蒸気機関もまだ技術的にこなれてない時代やから安定して日本まで来れたという保証もないし

258: 2020/04/22(水) 13:30:35.09 ID:9/enYF790

ちょっと歴史違えば日本って日本語と英語両方話せるのが普通の国になってたよな

269: 2020/04/22(水) 13:32:13.18 ID:yPVX3f3E0

>>258
戦後復興で英語取り入れれば良かったのに
あそこを逃したからもう無理や

279: 2020/04/22(水) 13:33:46.56 ID:xxInkjda0

>>269
GHQ「英語（ローマ字）流行らせたろ！」
GHQ「識字率高すぎて流行りそうにないわ・・・」

263: 2020/04/22(水) 13:31:17.32 ID:Mr996EX1a

GHQに占領されるまでただの一度も植民地になったことがないってわりと凄いよな

268: 2020/04/22(水) 13:32:09.95 ID:6T40+rgW0

>>263
中国の属国やったやん
貢物もしてたわけで

281: 2020/04/22(水) 13:34:00.07 ID:o/dFXpO70

>>268
それは間違ってる

289: 2020/04/22(水) 13:34:42.51 ID:tpKkcrG20

>>268
倍返ししてくれるからな

315: 2020/04/22(水) 13:37:16.14 ID:xvO439zMd

>>263
植民地にするほど豊かでもﾒﾘｯﾄも無い土地やからやぞ

329: 2020/04/22(水) 13:39:22.39 ID:v2Vlq1zjr

>>315
人が住むにはそこそこ快適だけど資源皆無の土地やしね

334: 2020/04/22(水) 13:39:39.08 ID:cYZzG2b0M

>>315
単に遠いからだろ
似たようなスマトラジャワは港市国家だったけど
曲がりなりにも幕府は広域国家だし

264: 2020/04/22(水) 13:31:20.54 ID:N140HCLe0

抜刀斎ががんばってくれる

266: 2020/04/22(水) 13:31:56.18 ID:v2Vlq1zjr

基本的には陸に上がって兵隊送って征服なんてのごくごく一部でしかやらないで

帝国主義時代は技術力にモノいわした浮き砲台である戦艦を要とした圧倒的な制海権によって相手の物流を止めて脅しの大砲を都市にアウトレンジで打ち込みまくって屈服させるんや

だから江戸を完全に海上封鎖されて海運止められて百万都市江戸にバ○スカ大砲打ち込まれたら民衆も切れるし幕府は秒で土下座降伏やで
陸に上がる必要ないねん

272: 2020/04/22(水) 13:32:44.12 ID:GbYCQCIo0

>>266
海上封鎖がどうした？佐川を舐めるな

271: 2020/04/22(水) 13:32:23.77 ID:NNDxuIsJ0

ライフル・マスケット兵より徳川武士の方が強いとか鳥羽伏見でボコられた体で言えるんか？

288: 2020/04/22(水) 13:34:29.11 ID:o6iXt5F70

>>271
鳥羽伏見戦で旧幕府軍と薩長軍に装備の差はなかった定期
見回り組や新選組の突貫で誤解されとるけど
旧幕府軍の主力は洋式歩兵やで

311: 2020/04/22(水) 13:37:04.63 ID:NNDxuIsJ0

>>288
ビビって何も出来なかった赤備え定期
西洋化前のただの徳川武士が装備差ありすぎる米軍海兵に勝てるんか？

318: 2020/04/22(水) 13:37:43.02 ID:5KMaNCHfd

>>311
ほんま大権現もあの世で泣いとるわ

331: 2020/04/22(水) 13:39:29.94 ID:o6iXt5F70

>>311
井伊家の赤備えが一方的に壊滅したのは長州との四境戦争な
幕府歩兵隊と紀伊家の洋式銃隊は普通に奇兵隊相手にも善戦しているんやで

351: 2020/04/22(水) 13:42:35.16 ID:NNDxuIsJ0

>>331
だからそんな開国後の洋式部隊でもない黒船当時の武士が米海兵より強い要素あるんか？😅

361: 2020/04/22(水) 13:44:22.14 ID:GbYCQCIo0

>>351
ホームだから
負ける気せえへん

365: 2020/04/22(水) 13:44:51.30 ID:o6iXt5F70

>>351
強くないと分かっていたから旧幕府も懸命に武装の近代化は進めていたんやで
「鳥羽伏見で旧幕府軍は装備が劣っていたから負けた」が
間違っとる俗説なんや

273: 2020/04/22(水) 13:32:45.77 ID:f0OO26A8p

無理に決まっとるやろ
同じ技術力を持った今ですら敗北不可避なんやから

275: 2020/04/22(水) 13:32:52.09 ID:rat+sH270

近藤勇「攘夷の決意持って上京したのにやっているのは警備業務ばっかり…お願いです解散させてください」

276: 2020/04/22(水) 13:33:13.02 ID:5KMaNCHfd

射程外から江戸に砲弾ぶち込まれるけどこっちからは近づけんやろ
まだ蒸気機関ないから逃げられて終わりや

302: 2020/04/22(水) 13:35:55.72 ID:BzMc975/0

>>276
江戸湾の浅瀬を進めんから当時の艦載砲じゃ無理やで

304: 2020/04/22(水) 13:36:28.29 ID:j/8WvwJ90

>>276
届くわけねーだろ��
どこから江戸市街に砲撃すんだよ

278: 2020/04/22(水) 13:33:20.20 ID:0oxOXBNS0

本土決戦には至らないという意味では勝てるかもしれんが
ずーっと沿岸封鎖されてたら大変だろ

280: 2020/04/22(水) 13:33:58.18 ID:s9hP4InIa

>>278
ずーっと閉鎖してるアメリカさんサイドのほうが辛いだろ

291: 2020/04/22(水) 13:34:55.55 ID:HFUHccMXa

>>280
そのうち台風とかで壊滅しそう

292: 2020/04/22(水) 13:34:56.18 ID:0oxOXBNS0

>>280
不満が溜まって反乱誘発して幕府の威信ガタオチだよ

284: 2020/04/22(水) 13:34:16.66 ID:cYZzG2b0M

言うて10万招集すれば勝てるしな
ただ1600年の時点でベンガルが5万招集してイギリスに負けて
1500年でポルトガルがマラッカ2万に勝ってるからな
全土占領はともかく沿岸の都市は陥落必至だろう
ただ幕府みたいな半封建の国家はそれだけで瓦解してもおかしくない

297: 2020/04/22(水) 13:35:38.02 ID:wrfENiNpa

>>284
空母で来てそう

306: 2020/04/22(水) 13:36:43.24 ID:cYZzG2b0M

>>297
ペリーが空母で草

286: 2020/04/22(水) 13:34:21.04 ID:X3G7citk0

林子平があんな扱いされてる国だからアメリカに勝てる訳ない

287: 2020/04/22(水) 13:34:21.68 ID:v2Vlq1zjr

大航海時代以降一気に欧州が世界の覇者になったのは制海権の重要性にいち早く気づき海では向かうところ敵なしという状況を作り出まさに黒船こそが欧州覇権を決定的なものにしたんやな

290: 2020/04/22(水) 13:34:53.28 ID:DgAWeO940

ぶっちゃけ日本地形険しいし
アメリカ勝てんやろ

310: 2020/04/22(水) 13:37:04.10 ID:v2Vlq1zjr

>>290
よく考えたけど日本負けるわ
だって日本の首都機能このころ完全に港湾都市である江戸にうつってるやん
じゃあ制海権で圧倒的に歩がある欧米に勝てる理由ないわ

293: 2020/04/22(水) 13:35:04.09 ID:gnFLBvJhM

その頃はアメリカでさえ国内統一されてなかったんやな

300: 2020/04/22(水) 13:35:53.20 ID:5KMaNCHfd

>>293
ようやく戦争終わってあまった武器の処分先に日本がちょうどよかったんや

294: 2020/04/22(水) 13:35:26.90 ID:X3G7citk0

江戸幕府は権限を細分化しすぎだから有事に弱すぎる

295: 2020/04/22(水) 13:35:34.15 ID:GbYCQCIo0

意外とイマドキの情報には詳しかったし
技術や学問も取り入れてたと言われてるよね幕府

312: 2020/04/22(水) 13:37:06.65 ID:o6iXt5F70

>>295
普通にできる限りの対応はしていたと思うけど
水戸藩がガ○ジ過ぎて足を引っ張られまくったのはあるな

320: 2020/04/22(水) 13:37:54.15 ID:X3G7citk0

>>295
阿部正弘を抜擢するくらいだしな

307: 2020/04/22(水) 13:36:43.86 ID:jkBc7GETa

このときにアメリカ征服しとけば今の世界の形もだいぶ変わってたのにな
ほんまア○やわ

316: 2020/04/22(水) 13:37:36.22 ID:cYZzG2b0M

>>307
イギリスが出来ないのにジャップが出来る訳ないだろ

313: 2020/04/22(水) 13:37:11.29 ID:e//t4DcE0

清のこと考えたら普通に負けるの分かるやろ

325: 2020/04/22(水) 13:38:49.32 ID:xxInkjda0

>>313
日清戦争前に列強が中国侵略しなかったのは不思議やな
「眠れる獅子」いうて当時文明化新米の日帝に負けてもうたわけやし

314: 2020/04/22(水) 13:37:14.28 ID:tmCDYqhJ0

平均6ノットくらいの速度で太平洋を渡るのがどれだけ大変か分からんらしい

321: 2020/04/22(水) 13:38:01.93 ID:jo9qnmj70

他の国も介入してきて分割統治になってそう

328: 2020/04/22(水) 13:39:00.59 ID:tpKkcrG20

>>321
分割するほど国土無いやん

322: 2020/04/22(水) 13:38:04.28 ID:W/yBahZ8d

そして勝ったからなんなんや
朝鮮が近代化乗り遅れた理由の一端も勝ってしまったことやぞ

332: 2020/04/22(水) 13:39:30.73 ID:GbYCQCIo0

>>322
おフランス相手に大金星上げてるのすごい
その余勢を駆って日本を攻めればあるいは

340: 2020/04/22(水) 13:40:32.23 ID:BzMc975/0

>>332
大金星言うても小競り合いやん。フランス軍は数百人しかおらんかったから数人戦ﾀﾋした時点で手を引いただけやぞ

341: 2020/04/22(水) 13:40:45.65 ID:W/yBahZ8d

>>332
一地方艦隊との防衛戦で勝ったのであって
なんで他国攻めたら勝てると思っとるんや

326: 2020/04/22(水) 13:38:56.14 ID:tOPNDjZgd

こいついなきゃ侍時代が続いてたのになぁ！？

335: 2020/04/22(水) 13:40:14.28 ID:Aa8Yx3gE0

かつては黄金の国やったし土地は肥沃な方だし植民地に出来るならしたい土地やろ

358: 2020/04/22(水) 13:43:48.24 ID:xvO439zMd

>>335
極東最果ての僻地で交易上のうま味も無いし
貧乏人ばっかりで穀物も対して育たないし開拓するも土地も無い地域を植民地化するメリットないやろ

337: 2020/04/22(水) 13:40:20.91 ID:3bT+bC4bp

公用語が英語になってた

342: 2020/04/22(水) 13:40:53.25 ID:NNDxuIsJ0

イギリス艦船に城下町焼かれておきながらキルデスで引き分け扱いにしたい薩摩信者さん…ｗ

343: 2020/04/22(水) 13:40:58.92 ID:YfyptaU3a

植民地ってすごくね？
例えばインドとかケープタウンもイギリスでもちろん大ブリテン島もイギリスで本国は本国で欧州諸国でちょっかい出しあって植民地は植民地で現地人と戦争してたって

349: 2020/04/22(水) 13:42:29.04 ID:cYZzG2b0M

>>343
ホントすげえよな
ポルトガルなんか50年足らずで東南アジアまで行ってるし
イギリスも多方面で勝ちまくってるし

359: 2020/04/22(水) 13:43:48.33 ID:YfyptaU3a

>>349
そう今でこそ地球の裏側に日本人がいるってのは不思議なことやないけど
それが数百年も前となるとすごいことやろ
植民地で生まれたイギリス人とかってアイデンティティあるのかとか

348: 2020/04/22(水) 13:42:16.99 ID:rY5+LT1Y0

幕府「攘夷とか無理だわ」
慶喜「攘夷とか無理だわ」
岩倉「攘夷とか無理だわ」
薩長「攘夷とか無理だわ」

孝明「石清水八幡宮に攘夷祈願に行くんゴ」

352: 2020/04/22(水) 13:42:38.80 ID:xxInkjda0

やっぱ夷狄滅すべしの孝明天皇は勝てると思ってたんやろか

353: 2020/04/22(水) 13:42:43.92 ID:U2TlEQD+d

アメリカに勝っても、ウラジオストク建てて調子に乗ったロシアが攻めてきそう。

354: 2020/04/22(水) 13:42:45.78 ID:o6iXt5F70

その後なんだかんだで井伊家は新政府軍側につくんやけど
こんどは敵となった旧幕府軍歩兵隊に戦場でやっぱりボコられた話は
ホッコリする

364: 2020/04/22(水) 13:44:31.96 ID:rY5+LT1Y0

>>354
そのなんだかんだが重たすぎて草

355: 2020/04/22(水) 13:42:50.40 ID:j/8WvwJ90

歴史無知の認識･･･
・当時のアメリカの国力は世界大戦時並み
・アメリカは太平洋の覇者で、日本まで何隻も黒船を送り込める
・黒船に何万もの陸上兵力を乗せて太平洋を渡れる
・当時の幕府の武装は江戸時代初期以下
・黒船の大砲の射程は第二次世界大戦時の兵器並み
・当時の日本は全く外国のことを知らないし物も入ってきてない
・欧米は協力して日本を攻め落とす

だいぶガ○ジやな

357: 2020/04/22(水) 13:43:07.13 ID:OlPpuKw/0

極地的な戦闘に何度か負けるそんで幕府の求心力ガタ落ちて
日本国内が内戦になるやろというか実際に尊皇攘夷で内戦になったし

363: 2020/04/22(水) 13:44:30.34 ID:xxInkjda0

>>357
欧米が内戦で弱ったところを攻めて植民地にしたろ！って考えてた説あるけどホンマなんやろうか

366: 2020/04/22(水) 13:45:08.55 ID:dEeWFarqr

大航海時代の欧州の探検欲、支配欲、冒険心、ってちょっと異常やない？
なんか白人の特性な気がするけど
あそこまでの探究心当時のどこの地域にも無いわ
自分の土地で満足するやん
大陸という大陸、島という島、かたっぱしから冒険するあのやる気はどっから出てくるんや

371: 2020/04/22(水) 13:45:46.92 ID:wm0V0RhVp

>>366
いい意味でも悪い意味でも頭いかれてるやつ多い気がするわ白人は
アジア人は良くも悪くも平均的

368: 2020/04/22(水) 13:45:24.79 ID:wIIj8ewZa

もし勝てても疲弊してる所をロシアが隙を突いて攻めてくるだろうね

369: 2020/04/22(水) 13:45:30.30 ID:zUAQCXIR0