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江戸幕府がペリーの要求を突っぱねてアメリカと戦争してたらどうなってたの?

1: 2020/04/22(水) 12:45:11.12 ID:60wh9wO+a
勝てた?

2: 2020/04/22(水) 12:45:28.58 ID:QyUk10Yxp
むり
4: 2020/04/22(水) 12:46:02.07 ID:60wh9wO+a
>>2
なんでよ
こっちは島国やぞ
3: 2020/04/22(水) 12:45:42.79 ID:60wh9wO+a
あの時代の渡航技術なんてカスだし、守戦なら勝てたよな?
5: 2020/04/22(水) 12:46:51.07 ID:GomNLAIFa
その頃のアメリカなら本土決戦はまだ無理や
補給が続かん
10: 2020/04/22(水) 12:48:37.47 ID:60wh9wO+a
>>5
だよなンゴ
日本は引きこもれば負けなかったよな
283: 2020/04/22(水) 13:34:15.27 ID:qHSZQlX+a
>>5
東南アジアとか台湾に腰を据えられたらやばくね?
6: 2020/04/22(水) 12:47:15.91 ID:huXWaKnD0
火力が違うやろ
こっちはチャンバラやってんねん
7: 2020/04/22(水) 12:47:32.91 ID:60wh9wO+a
>>6
でも島国やぞ
8: 2020/04/22(水) 12:47:48.49 ID:+X5+NbbK0
射程外から一方的に砲撃受けて
幕府のメンツ丸潰れにされてたやろ
9: 2020/04/22(水) 12:48:29.22 ID:a2vfR0dWp
江戸が砲撃されて大火災発生して壊滅やろ
11: 2020/04/22(水) 12:48:37.48 ID:nsltf7Rz0
勝てる勝てないなら勝てる
ただ被害は甚大だから幕府崩壊待ったなし
12: 2020/04/22(水) 12:48:38.42 ID:83Nk358u0
島国があだになるんだよなぁ
クソ長い海岸線を防衛できるわけないじゃん
13: 2020/04/22(水) 12:49:34.23 ID:60wh9wO+a
>>12
ちょっとばかし上陸したところでどうするつもりやねん
20: 2020/04/22(水) 12:50:54.15 ID:9b6NthI1p
>>13
砲撃でズタズタにした所で再度交渉に入るやろ
14: 2020/04/22(水) 12:49:39.88 ID:SwLVm4wid
もちろん占領なんてされないが、国内大混乱で幕府崩壊後の近代化もおくれたやろな
つまり中国みたいになった可能性が高い
15: 2020/04/22(水) 12:49:58.28 ID:yNzvxgjNa
2、3週間前にNHKでやってたで

 

幕府軍が江戸湾迎え打って圧勝してたわ

まあ、お台場が全て完成してたらやけどな

 

17: 2020/04/22(水) 12:50:15.46 ID:60wh9wO+a
>>15
マジかよ見たかった
38: 2020/04/22(水) 12:53:17.27 ID:yNzvxgjNa
>>17
本来ならこうなるはずやったんやで

 

だけどペリカスが予定してた一年後に1854再来航してたらお台場完成してたから日米和親条約なんか締結しなかったんやろけどペリカスがイギリス、ロシアやら諸外国も交渉し出したから勝手に再来航早めて8か月後に来たんやで

やから幕府は締結するはめになった

 

27: 2020/04/22(水) 12:51:34.98 ID:acAebI4ra
>>15
一箇所に守備固めて決戦ならええけど日本の海岸線長すぎやな
47: 2020/04/22(水) 12:54:25.16 ID:yNzvxgjNa
>>27
そこまで計算してたんやで
陸上戦ならぶっちゃけ武士のがだいぶ強いの証明されてたから
36: 2020/04/22(水) 12:53:06.80 ID:huXWaKnD0
>>15
面白そう
46: 2020/04/22(水) 12:54:02.91 ID:83Nk358u0
>>15
当時の大砲の性能差あるけど勝てたんか
黒船がアウトレンジからお台場に鉄球ねじ込むとしか思えんが
64: 2020/04/22(水) 12:56:44.45 ID:yNzvxgjNa
>>46
お台場の配置ってそこまで計算されてたんやで
黒船の砲弾の射程より陸上の台場の砲弾の射程のが長いんや

 

んで江戸湾は浅いから黒船が座礁しないように江戸湾最深部まで来るにはお台場の前通らないと不可能なんや

 

82: 2020/04/22(水) 12:58:45.14 ID:83Nk358u0
>>64
はーなるほど
陸上砲台より艦載砲台は軽くするために小さくなるしね
105: 2020/04/22(水) 13:03:58.26 ID:yNzvxgjNa
>>82
となるとアメリカ側も当然台場の砲弾の射程外から先に台場壊滅、占領しようとなる
だけど当時の小型船は海外でも日本と同じ手漕ぎボートみたいなやつやから台場に近づいてきても鉄砲、砲弾で蜂の巣
仮に上陸してきても白兵戦は武士のが圧倒的に攻撃力が上でほぼ壊滅の上陸不可能や
120: 2020/04/22(水) 13:07:10.68 ID:83Nk358u0
>>105
確かに理にかなってる必勝法やな
長州の彦島とか薩英戦争のアウトレンジで一方的とは訳がちがうんやな
138: 2020/04/22(水) 13:12:05.08 ID:kPRh3HJza
>>46
>>120
アウトレイジで言や大友ォ!
204: 2020/04/22(水) 13:22:45.09 ID:j/8WvwJ90
>>46
大砲は別の国から高性能なの買えばええし、陸上に砲弾撃ち込まれるのと艦隊から撃つのじゃ効率が全然違うぞ
老中が弱腰うんちだから維新は起こったと言えるやろ
301: 2020/04/22(水) 13:35:54.46 ID:qHSZQlX+a
>>15
横浜か函館か銚子が占領されて終わりそう
333: 2020/04/22(水) 13:39:33.68 ID:2Mk8itiIa
>>15
浅瀬で進入出来ずアメリカの砲が届かない
台場の砲はアメリカ艦船に届き
浅瀬で入れないアメリカ艦船に小舟で強襲

 

絶妙な台場の位置やったな 賢いわ 幕府

 

16: 2020/04/22(水) 12:50:07.83 ID:yfI6LhdS0
アメリカから本隊が来る前にロシアの艦隊が来てロシア漁夫の利やろ
18: 2020/04/22(水) 12:50:29.94 ID:Q+2UUAE50
アメリカには勝てるかもしれんがその後疲弊したところを欧米が攻め込んでくるだけやろ
208: 2020/04/22(水) 13:23:36.80 ID:j/8WvwJ90
>>18
鴨の話しかしない無能��
どんな価値があってわざわざ極東の野蛮な国に攻め込むんや?
19: 2020/04/22(水) 12:50:43.75
日本まで補給続かないから勝てる
22: 2020/04/22(水) 12:51:00.96 ID:SwLVm4wid
江戸大阪初め海沿いの大都市ばっかだから大変だわ
24: 2020/04/22(水) 12:51:18.22 ID:gv+PL1MVM
南北戦争まで耐えればなんとか
25: 2020/04/22(水) 12:51:19.32 ID:tCwse0Nda
薩英戦争みたいにgdgdやってそう
幕府は倒れるやろうな
26: 2020/04/22(水) 12:51:28.73 ID:869jFBCc0
幕府軍は日本史上最弱の軍隊
29: 2020/04/22(水) 12:52:01.38 ID:SwLVm4wid
>>26
装備はすごいんやけどな
28: 2020/04/22(水) 12:51:43.33 ID:FFIftjiKd
調子乗って幕府続いてる
33: 2020/04/22(水) 12:52:47.35 ID:tCwse0Nda
>>28
鎌倉の時みたいに費用持ち出しになるから倒れるやろ
徳川キライキライ藩もおるし
30: 2020/04/22(水) 12:52:16.39 ID:OrCyG1ULd
腹切りにビビったカスどもやし寝首を掻いてやれば逃げ帰ったやろな
31: 2020/04/22(水) 12:52:28.06 ID:cZNyH9qE0
ペリーってイギリス人だと思ってた
32: 2020/04/22(水) 12:52:36.41 ID:M+0PNwVd0
負けはしないけど、江戸はちょっと火が付いただけで一気に燃え広がるからそれでタヒ人がえらいことになっただろうな
34: 2020/04/22(水) 12:52:47.47 ID:/BKpE9cPH
砲撃って当時の技術で海上からどこまで届くんだ?
35: 2020/04/22(水) 12:52:53.03 ID:kdPPJsLwa
日本には"侍"がいるから
37: 2020/04/22(水) 12:53:15.56 ID:SwLVm4wid
ペリーになってかんがえる
薩英戦争みたいなことしかできん
40: 2020/04/22(水) 12:53:25.25 ID:hYPYByMc0
海からから江戸城まで1km程度やぞ
41: 2020/04/22(水) 12:53:29.29 ID:gv+PL1MVM
浜離宮から江戸城余裕
42: 2020/04/22(水) 12:53:35.59 ID:aMnMkYnb0
いうてアメリカの黒船ははったりで弱いやろ
43: 2020/04/22(水) 12:53:44.88 ID:D9lh85Kep
長期戦は無理やろうけど大砲で江戸に打ち込んだら対抗手段無いし直ぐ降参するやろな
44: 2020/04/22(水) 12:53:53.93 ID:3d+0Pco20
あの時代じゃ補給が続かないから占領は無理やな
砲撃で痛めつけて再交渉に持ち込むしかできない
45: 2020/04/22(水) 12:53:54.08 ID:UU6CBUq1r
アメリカの51州目に組み込まれてもっと繁栄してた
49: 2020/04/22(水) 12:54:32.69
>>45
なおフィリピン
50: 2020/04/22(水) 12:54:39.75 ID:mLQGxSZN0
アメリカとやりあったら
英仏も介入してくるやろ
そうなったら終わりや
55: 2020/04/22(水) 12:55:33.19 ID:SwLVm4wid
>>50
そこや
51: 2020/04/22(水) 12:54:41.53 ID:9vlVdNewd
海上交通が寸断されるだろ。
大坂とかも舟で行き来してた時代やぞ?
52: 2020/04/22(水) 12:54:52.21 ID:4GE2+L7Da
なんで内地を首都にしなかったんや
53: 2020/04/22(水) 12:55:06.47 ID:tCwse0Nda
>>52
水運
62: 2020/04/22(水) 12:56:36.93 ID:83Nk358u0
>>53
これ
飛行機も鉄道もない時代の大量輸送手段は船しかない
54: 2020/04/22(水) 12:55:09.91 ID:zVnGyDM+0
そもそもペリーは突然やってきた訳じゃないし
薩長が誘引しただけやん
56: 2020/04/22(水) 12:55:52.19 ID:K3QJTMM8a
戦闘民族薩摩人がいるから平気
63: 2020/04/22(水) 12:56:39.66 ID:47+m9bG80
>>56
新政府軍にすら負けてる薩摩をなんでここまで持ち上げるんやろな
75: 2020/04/22(水) 12:58:15.10 ID:AdSiyo+0a
>>63
そらたった一藩でありながらイギリスと戦争したというインパクトよ
84: 2020/04/22(水) 12:58:57.31 ID:47+m9bG80
>>75
長州なんて多国籍連合軍相手にしとるぞ
87: 2020/04/22(水) 12:59:52.48 ID:SwLVm4wid
>>84
そういう根性みせないと政権とれないよな
幕府も一戦交えるべきやったわ
96: 2020/04/22(水) 13:01:59.38 ID:aCoZrmq5p
>>84
イキってボコボコにされたのわろける
57: 2020/04/22(水) 12:55:52.63 ID:gv+PL1MVM
彰義隊みたいに上野の山に篭れば時間切れ防衛成功かな
58: 2020/04/22(水) 12:55:52.95 ID:/BKpE9cPH
でもペローも要求なんかせず力ずくで侵略すりゃよかったのに
59: 2020/04/22(水) 12:56:27.11 ID:SwLVm4wid
>>58
侵略が目的じゃなくて通商が目的だからやろ
60: 2020/04/22(水) 12:56:31.84 ID:E9r01djX0
黒船の艦隊単独には負けんやろうけどな
その後来る奴らは無理やろ
66: 2020/04/22(水) 12:57:14.17 ID:K3QJTMM8a
>>60
来ても負けはせんやろ多分
さんざん言われてるけど補給が続かんわ
61: 2020/04/22(水) 12:56:32.47 ID:huXWaKnD0
明治っていうか江戸に開国してからワイら何代目よ
5~6代?なんでまだ英語話せんのやろ
67: 2020/04/22(水) 12:57:23.40 ID:mLQGxSZN0
>>61
日本人の骨格が英語に向いてないんや
65: 2020/04/22(水) 12:56:59.54 ID:5dRKUZknM
江戸側は戦い方分からんのやないの?
陸対海って経験ないやろうし
68: 2020/04/22(水) 12:57:24.44 ID:9vlVdNewd
幕府がアメリカと戦ってたら、南北戦争が起きないんじゃね?
69: 2020/04/22(水) 12:57:31.79 ID:SwLVm4wid
打ち払い令で経験積んどる
70: 2020/04/22(水) 12:57:43.17 ID:kk06NkdC0
白兵戦に持ち込めば勝てる
71: 2020/04/22(水) 12:57:48.87 ID:CDHTD2qG0
勝てないけど負けない
72: 2020/04/22(水) 12:57:50.94 ID:5nsL2hUH0
薩英戦争みたいなことなってそう
73: 2020/04/22(水) 12:57:56.87 ID:yvE2NVuKM
アメリカにスチームエンジンの軍艦って何隻あったんや?
80: 2020/04/22(水) 12:58:42.76 ID:SwLVm4wid
>>73
たいしてない
連中が化けるのは内戦のあとや
74: 2020/04/22(水) 12:58:10.64 ID:zCQVXp4Ud
神風吹いて勝てる
76: 2020/04/22(水) 12:58:29.39 ID:bts9GBzD0
仮に勝ったとしたら鎖国を継続したってことか
あかんやん
77: 2020/04/22(水) 12:58:29.50 ID:bzjQTFgtd
大砲なんて打てるだけ打たせたらええんちゃうの
すぐに尽きるやろ
78: 2020/04/22(水) 12:58:30.97 ID:yNzvxgjNa
ぶっちゃけ日米和親条約結ぶまでの幕府って当時の世界各国の中でもかなり優秀な政府だったんだよなぁ
79: 2020/04/22(水) 12:58:42.42 ID:7Z1CkPpMa
ペリーも補給せざるを得ないしなぁ
81: 2020/04/22(水) 12:58:43.74 ID:TKclmjsP0
世界大戦みたいな総力戦語ってるア○いるけど
江戸湾からペリー艦隊は艦砲射撃で一方的に江戸城狙えたからな
沿岸の主要都市を艦砲射撃で叩いて勝ったアヘン戦争みたいになって日本も負ける
89: 2020/04/22(水) 13:00:17.24 ID:yNzvxgjNa
>>81
そもそも江戸城届くまでの江戸湾最深部まで黒船来れないから意味ないよ
92: 2020/04/22(水) 13:01:07.62 ID:TKclmjsP0
>>89
お台場設置する前ならいけるで
110: 2020/04/22(水) 13:05:09.86 ID:yNzvxgjNa
>>92
だからお台場完成してたら幕府は日米和親条約なんか締結してないし
お台場完成しきれなかったから日米和親条約結んだんやで
159: 2020/04/22(水) 13:15:45.65 ID:XaOpixH60
>>110
へー
完成していれば現代のお台場が米軍基地になっていたのかもね
83: 2020/04/22(水) 12:58:54.32 ID:IKCyk8mt0
江戸城に砲撃されて幕府の面目丸つぶれで結局滅ぶ
85: 2020/04/22(水) 12:59:22.35 ID:yNzvxgjNa
>>83
そんな届かないよ
86: 2020/04/22(水) 12:59:26.66 ID:RdfWnIXP0
戦争で勝ち負けだけで判断するのはナンセンス
88: 2020/04/22(水) 13:00:16.13 ID:7Z1CkPpMa
沿岸に城あるならまだしも当時の砲じゃあかんやろ
90: 2020/04/22(水) 13:00:35.98 ID:aCoZrmq5p
神風が吹くから余裕
91: 2020/04/22(水) 13:00:48.43 ID:IAHajCvc0
昔の東京は今の佐賀有明みたいなもんだろ船が近くまで来れない
93: 2020/04/22(水) 13:01:13.15 ID:ygrdA9yTd
長い鎖国のおかげで
外交も他国の事情もさっぱりだったからな
いいやいいやで良くわからん条約受けて
明治政府も難儀したらしいし
アメリカサイドもマジかよコイツラって感じだった
94: 2020/04/22(水) 13:01:20.29 ID:KbgKa4jK0
多分フランスかイギリスが横槍入れて諸侯連合で分裂してたやろ
95: 2020/04/22(水) 13:01:39.69 ID:5dRKUZknM
上陸ええでーからの奇襲攻撃なら相手ぼこぼこにならんか?
遺恨しか残さんやろうけどな
108: 2020/04/22(水) 13:04:56.40 ID:83Nk358u0
>>95
それこそアメリカのお家芸リメンバーなんちゃらになって戦争の大義名分出来ちゃう
坂本龍馬が国際法を学べという感じで、理詰めで追い返すのが一番やろ
97: 2020/04/22(水) 13:02:23.49 ID:1djqhms80
台風シーズンまで引き伸ばしてガラガラにすれば余裕
98: 2020/04/22(水) 13:02:36.09 ID:kwmpoMAu0
その頃は原住民に全滅させられるとか割とあったやろ
99: 2020/04/22(水) 13:02:48.24 ID:6kWMpP0va
どっかの藩が裏切ってアメリカにつくとかないんか
101: 2020/04/22(水) 13:03:15.38 ID:tCwse0Nda
>>99
心当たりが多すぎる
113: 2020/04/22(水) 13:05:41.36 ID:8b/hXs8O0
>>99
薩摩長州は裏切りそう
100: 2020/04/22(水) 13:03:06.74 ID:jkBc7GETa
斬り捨て御免で余裕やろ
ペリーはほんま命拾いしたな
102: 2020/04/22(水) 13:03:43.18 ID:xvO439zMd
意外に勝てたやろ
南北戦争中やし
103: 2020/04/22(水) 13:03:45.31 ID:vVk1NQ/Fa
時代が時代ならペリーって捕らえられてその場でブチ○されてたよな
104: 2020/04/22(水) 13:03:46.13 ID:TKclmjsP0
日本より何倍も兵も大砲もあった清がイギリスにオーバーキルされたしな
清よりしょぼい日本ならイギリスよりしょぼいアメリカでも楽勝叩けるわ
134: 2020/04/22(水) 13:10:50.32 ID:FNus6nP/0
>>104
清は林則徐を後ろから撃つ糞采配かましたから
139: 2020/04/22(水) 13:12:12.93 ID:+TeHCs6v0
>>104
薩英戦争「一理ない」
149: 2020/04/22(水) 13:14:01.89 ID:47+m9bG80
>>139
薩英戦争の英国側戦力なんて江戸に外交目的で行っただけのごく小規模な艦隊やぞ
153: 2020/04/22(水) 13:15:24.61 ID:+TeHCs6v0
>>139
当時ダントツで世界最強の英国が薩摩一国に勝てんかった事実が大事なのよ

 

二流国だったアメリカ単体じゃ無理ゲ

 

106: 2020/04/22(水) 13:04:00.66 ID:8XtttA130
まず砲の射程が段違いやぞ
勝てるわけない
111: 2020/04/22(水) 13:05:25.57 ID:Wi6VEIhX0
四国連合艦隊下関砲撃事件でボコボコにされたし
112: 2020/04/22(水) 13:05:40.72 ID:SAIa+Rryd
アメリカに日和った左翼に倒幕されたという事実
その系譜が今の日本を仕切っているという事実
114: 2020/04/22(水) 13:06:04.01 ID:+TeHCs6v0
アメリカ単体になら楽勝できるやろうけど4カ国連合みたいなことされたら中国みたいになりかねんかったと思う

 

まあ当時のアメリカ単体なら薩英戦争みたいに補給切れて上陸戦も難しいし上陸できてもゲリラ戦で日本に勝つのは難しいやろな

 

115: 2020/04/22(水) 13:06:09.84 ID:bViTazbVa
日本が土器を作ってキャッキャしてる時代に中国に攻められてたらどうなってたの?
128: 2020/04/22(水) 13:08:13.42 ID:+TeHCs6v0
>>115
その時代は中国にも日本を侵略するほどの技術が無かった

 

当時のショボ船と兵站でどうすんねん状態

 

131: 2020/04/22(水) 13:10:00.19 ID:47+m9bG80
>>115
キャッキャしてる時代に中国朝鮮から入ってきたのが弥生人やで
132: 2020/04/22(水) 13:10:21.20 ID:TKclmjsP0
>>115
作物がタヒぬほど穫れる中原があるのに何が悲しくて
海こえて平地もない山だらけの島に侵略しにいかにゃあならんのだ
250: 2020/04/22(水) 13:29:38.92 ID:SwLVm4wid
>>115
呉が人さらいにきたが疫病でタヒんでるやろ
116: 2020/04/22(水) 13:06:29.60 ID:jf/fRViHd
一旦逃げられてから
戦闘特化の上に数増やされて再来航されて終わりやろ
117: 2020/04/22(水) 13:06:30.71 ID:Z2ZEbSCWr
ブリカスやフラカスから補給貰えるならアメリカ勝つやろ
単独ならフィリピンどころかハワイすら自国領じゃないのに戦争なんか無理
118: 2020/04/22(水) 13:06:51.85 ID:+I2kvIpQ0
ペリー「あれは……大砲!?」

 

ペリー「何や米俵か……ビビらすなよ」

 

122: 2020/04/22(水) 13:07:19.39 ID:xvO439zMd
パナマ運河出来る前やし東南アジアに港無いアメリカ単体やったらワンチャンあるで
123: 2020/04/22(水) 13:07:32.55 ID:W1C7BwA50
アメカスvs侍とかファンタジーでいいから見てみたいわ
124: 2020/04/22(水) 13:07:33.05 ID:qmG1g85f0
柳生の剣術で砲弾を一刀両断にするから問題ない
126: 2020/04/22(水) 13:08:01.11 ID:5dRKUZknM
当時治安相当悪かったんよな
当然外国人○されまくったらしいし
日本人からしたら得たいの知れない連中が歩き回ってるの不気味やったやろうな
政府もテロリスが立ち上げたみたいなんやし色々不安やったんやろな
127: 2020/04/22(水) 13:08:02.72 ID:yNzvxgjNa
言っちゃ悪いけどたぶんお台場完成しててかつ仮に上陸までされててもアメリカは勝てなかったで

 

まず島国過ぎて物資輸送がキツ過ぎる

 

270: 2020/04/22(水) 13:32:21.90 ID:j/8WvwJ90
>>127
拠点もないのに当時のアメリカが日本に全力攻撃できるわけねーだろ��
年代を考えろ
129: 2020/04/22(水) 13:08:51.84 ID:fqUaMoLN0
情報網張ってりゃ鹵獲できたんか
135: 2020/04/22(水) 13:11:32.71 ID:3TiLKXZh0
実際言うほどアメリカを拒む理由はないんだよな
鎖国してたせいで情報とか交渉とかが上手くいかずクソみたいな条約結んだのがア○なだけで
144: 2020/04/22(水) 13:12:55.86 ID:TKclmjsP0
>>135
江戸幕府はオランダ国王から外交交渉のアドバイスなんか有益な手紙貰ってたのにガン無視したからな
150: 2020/04/22(水) 13:14:04.92 ID:3TiLKXZh0
>>144
あと海国兵談とかを発禁にして見なかったことにとか
136: 2020/04/22(水) 13:11:35.80 ID:SAIa+Rryd
せや!幕府倒したろ!→わかる
新しい元首は天皇や!→わからない

 

260年お飾りだった存在を何故掘り返したのか

 

143: 2020/04/22(水) 13:12:52.08 ID:+X5+NbbK0
>>136
お飾りにちょうどええから
155: 2020/04/22(水) 13:15:29.34 ID:TKclmjsP0
>>136
徳川家が儒教を国学にした結果
水戸徳川家が徳川より天皇を上やって言い出して
それに触発されて尊王攘夷運動が起きた
282: 2020/04/22(水) 13:34:13.55 ID:yPVX3f3E0
>>136
征夷大将軍って天皇の血族の武士が天皇を補佐する形で政権握るって制度やで
つまり武士の時代になってからも名目上の日本の主は常にお飾り天皇や
137: 2020/04/22(水) 13:11:50.40 ID:T2o2SKrU0
幕府主導での近代化が起こった日本って割りと面白そうやな
142: 2020/04/22(水) 13:12:33.09 ID:xvO439zMd
>>137
イギリスみたいにガッツリ階級制度残りそう
274: 2020/04/22(水) 13:32:48.63 ID:SwLVm4wid
>>137
県庁とか市役所の役人がすげえ威張ってそう
近代化して背広きるようになっても武士の魂とかいって二本差しのままやろ
141: 2020/04/22(水) 13:12:19.00 ID:tCwse0Nda
当時の日本は総力上げて対抗なんて政治体制的にできんぞ
幕府の力すら集めすぎると外様大名に内乱起こされる
147: 2020/04/22(水) 13:13:21.62 ID:DRlRcWGrd
米英仏蘭露で取り合いになるだけ
148: 2020/04/22(水) 13:13:27.89 ID:yNzvxgjNa
申し訳ないけど歴史無知なエアプは戦争になってたら簡単に当時の幕府がやられたと思ってるけど当時の幕府は世界的に見てもかなり優秀な政府の集まりやで

 

武器類が欧米諸国と比べてちょっと旧式なだけで不利なところは

戦術やら拠点築城やら土木技術なんか世界最高レベルだったから世界に打って出るのは厳しいかもやけど自国に迎え打ってならたぶん負けないで

 

154: 2020/04/22(水) 13:15:27.55 ID:47+m9bG80
>>148
近世近代の用兵戦術全く知らん200年遅れてる戦争技術の国に何いっとんのお前
163: 2020/04/22(水) 13:16:06.85 ID:DRlRcWGrd
>>154
なんなら佐賀藩が最先端だったくらいやもんな
174: 2020/04/22(水) 13:17:37.75 ID:+TeHCs6v0
>>154
ただあの時代は機械の技術がショボかったのも事実

 

現代と違って海超える難易度すらまだまだ高い時代

 

190: 2020/04/22(水) 13:20:04.37 ID:yNzvxgjNa
>>154
200年も遅れてるってのは単なるお前の想像やで

 

実際には幕府政府自体は常に海外、諸外国の情報逐一集めてたし鎖国言っても諸藩、市民に禁止してるだけでオランダ、清やら通じて海外の武器類も必要なら政府が買ってるからな

 

202: 2020/04/22(水) 13:22:33.69 ID:lTAwP/tsd
>>190
砲が全く足りず戦国時代の物すら引っ張り出しとるぞ
156: 2020/04/22(水) 13:15:32.05 ID:Mk7aZ2G+0
日本は海上封鎖されてもダメージ低そうだし、なんとかなりそう
まぁ負けはせんやろな。人口もペリーの頃には世界有数やし
157: 2020/04/22(水) 13:15:33.71 ID:yNzvxgjNa
徳川幕府舐めすぎやろ歴史無知は
158: 2020/04/22(水) 13:15:42.38 ID:yvE2NVuKM
長期戦なったら日本は鹵獲したライフルとかコピーしだすから勝ち目ないやろな
161: 2020/04/22(水) 13:15:55.73 ID:3TiLKXZh0
幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の某国に繋がる発想がアカン
167: 2020/04/22(水) 13:16:40.74 ID:rY5+LT1Y0
>>161
慶喜「水戸さんさぁ…」
173: 2020/04/22(水) 13:17:20.66 ID:3TiLKXZh0
>>167
慶喜ほんとひで
武士の頭目があの情けなさとか
188: 2020/04/22(水) 13:19:58.28 ID:rY5+LT1Y0
>>173
慶喜は政治家としては超有能で将軍としては無能ってのが妥当な評価なのかね
なお由伸
209: 2020/04/22(水) 13:23:38.06 ID:rat+sH270
>>188
国家運営のノウハウ持っている以上諸侯会議で有利な体制作れた可能性もあるしなぁ
162: 2020/04/22(水) 13:16:00.04 ID:KARceLe7K
巨砲大鑑主義www
164: 2020/04/22(水) 13:16:10.07 ID:xvO439zMd
清が負けた言うても香港とかいうちっさい島を占領されただけやからな
日本で言うたら薩摩や長州や琉球が勝手に戦争負けてイギリス領になった程度や
170: 2020/04/22(水) 13:17:05.90 ID:7Z1CkPpMa
>>164
あれは阿片で国めちゃくちゃやったしな…
165: 2020/04/22(水) 13:16:12.47 ID:3TiLKXZh0
幕府はもうちょっと改革が上手くいけばいい感じで明治維新も迎えられたかもしれない
国学思想とかいう後々の亡国に繋がる発想がアカン
166: 2020/04/22(水) 13:16:32.56 ID:UtqyfBmqd
薩英でいけるやん!ってなった幕府が調子乗って下関で四国艦隊に仕掛けたらフルボッコ食らって長州離反というオチに
168: 2020/04/22(水) 13:16:47.76 ID:LV03zxNF0
そうか補給が続かないのか
圧倒圧勝は物量で難しいのか
169: 2020/04/22(水) 13:16:50.04 ID:ACNHcBLF0
江戸時代「チャンバラで勝てるわけないじゃん…」
昭和「気持ちがあれば竹槍で勝つる!神風GO!GO!」
180: 2020/04/22(水) 13:18:49.87 ID:r28vdQMh0
>>169
すいません、これってランプ光ってるやつ?
種ありっすか??
182: 2020/04/22(水) 13:19:03.78 ID:tCwse0Nda
>>169
昭和「バスに乗り遅れるな!枢軸!枢軸!」
江戸「どっちの陣営が勝っても生き残れるように当主と嫡男で別陣営に入ったろ!」
179: 2020/04/22(水) 13:18:37.36 ID:tpufSNM7M
補給も続かないし弾切れになったら白兵戦で全滅やろ
あの頃は小銃持っていても最後は切り会いで決着やし
184: 2020/04/22(水) 13:19:24.29 ID:wrfENiNpa
>>179
しかも補給できなきゃ漂流しかないというね
185: 2020/04/22(水) 13:19:40.94 ID:Gydej1I2a
徳川ガチ勢沸いてて草
186: 2020/04/22(水) 13:19:45.04 ID:TKclmjsP0
薩英戦争なんて片手間やから参考にならんわ
フランス艦隊追っ払った李氏朝鮮みたいなもんや
白兵戦では江戸期の装備は西洋兵器に勝てないってのは第二次長州征伐の例で分かるだろ
187: 2020/04/22(水) 13:19:45.09 ID:Mk7aZ2G+0
まぁ、そんな話以前に、英国とガチった薩摩が「日本遅れ過ぎててヤバいわ」って悟ったように、日本国内で脱亜入欧のムーブメントが遅かれ早かれ起きてたやろし、日本は一回内乱を通らなあかんかったとは思う
メタ読みやけど、どの選択肢選ぼうが、アメリカの黒船を見た時点で、日本は戦おうって方向じゃなく、彼らを真似よう、追いつこう、という方向に舵を切っていたやろ
189: 2020/04/22(水) 13:20:01.11 ID:tpKkcrG20
防衛に徹すればできたんちゃうか
全面戦争するには遠すぎるやろ
191: 2020/04/22(水) 13:20:10.86 ID:nulia4msp
わりと勝てた
イギリスとフランスとオランダが味方になるし
198: 2020/04/22(水) 13:21:30.15 ID:Z2ZEbSCWr
>>191
そいつら味方にしたら植民地ルートまっしぐらやんけ
210: 2020/04/22(水) 13:23:38.47 ID:neE4DCj90
>>191
イギリスに味方になってもらってもそのあとアヘン漬けコースやん
192: 2020/04/22(水) 13:20:19.48 ID:Aa8Yx3gE0
ここまで名前すら上がらない林復斎過小評価されすぎちゃう
しっかり調べてみたら実は航海だけでボロボロなの分かったから強気に出てアメリカ人を譲歩させたとかいう日本人好みのエピソードあるのに
193: 2020/04/22(水) 13:20:22.85 ID:BzMc975/0
お台場完成してたらぺルリは拒否出来てもその後の軍拡についていけずに反植民地化されてたと思うわ
もしそうなってたら第二次大戦で300万人もタヒなずに済んだかもしれんな。内戦でもっとタヒんだかもしれんが
205: 2020/04/22(水) 13:22:53.23 ID:Gydej1I2a
>>193
お台場完成が歴史の分岐点やったんやなぁ
194: 2020/04/22(水) 13:20:25.44 ID:Q+N1sVOg0
似たような事して欧米相手の全面戦争になって植民地化した国が下の方にありますねえ…
195: 2020/04/22(水) 13:20:34.71 ID:C+wdPtkB0
たまにはハリスの話もしてさしあげろ
197: 2020/04/22(水) 13:21:16.12 ID:lPdWNmSH0
あれは不平等条約結んだのが問題で
214: 2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:UtqyfBmqd
>>197
他の国とは上手くやってたのになんでアメリカ相手にだけ屈したんやろかな
200: 2020/04/22(水) 13:21:46.72 ID:Zo2gUS860
前nhkで見た
軍事シミュレーションの専門家呼んで色々検証してた
台場が未完成だったから負けるみたいな結論になってたような
201: 2020/04/22(水) 13:22:25.71 ID:BzMc975/0
鎌倉時代は島津って大した武闘派武士団でもなかったけど僻地すぎて室町安土桃山と時代が進んでも鎌倉風味残ったせいでけっかてきに武闘派となったってほんま?
211: 2020/04/22(水) 13:23:45.28 ID:+dCiEW1Zd
>>201
鎌倉武士が薩摩よりキ○ガイだったのは確かや
223: 2020/04/22(水) 13:25:07.83 ID:UtqyfBmqd
>>201
鎌倉武士でも弱い奴等が島津やったというわけわからん話が
206: 2020/04/22(水) 13:23:03.11 ID:TKclmjsP0
最近テレビでもそうやが実は江戸時代すごかった論多いよな
江戸は100万都市で世界一やった!とかただの貧民ぎゅうぎゅう詰めやろって
人口多いからすごいってイミフやインドやバングラデシュも人口なら多い
218: 2020/04/22(水) 13:24:29.15 ID:+TeHCs6v0
>>206
武士が貧民?

 

いろいろ知らなさすぎやろ

 

236: 2020/04/22(水) 13:27:00.35 ID:TKclmjsP0
>>218
特権階級じゃなく平民の大半は長屋住みやで
245: 2020/04/22(水) 13:28:50.41 ID:+TeHCs6v0
>>236
そのレベルなら全世界同じ定期

 

イギリスロンドンはド貧民だらけや

 

267: 2020/04/22(水) 13:32:08.22 ID:TKclmjsP0
>>245
聞きたいんだが
江戸の人口がロンドンやパリより多かったからスゴイって思う?
277: 2020/04/22(水) 13:33:17.16 ID:+TeHCs6v0
>>267
凄いと思うで

 

当時世界GDP6位の日本が人口世界一やからな

バングラディッシュとは違う

 

299: 2020/04/22(水) 13:35:44.67 ID:TKclmjsP0
>>277
近代以前は人口の多さ=GDPやったからあんま意味ないわ
技術の差や庶民の豊かさや教育において欧州の足元にも及んでなかったのは事実
308: 2020/04/22(水) 13:36:48.93 ID:tpKkcrG20
>>299
むしろそのへんって欧州より圧倒的に上じゃないのか…?
底辺の扱いが違いすぎる
324: 2020/04/22(水) 13:38:45.37 ID:TKclmjsP0
>>308
江戸日本が欧州より技術や教育システムが上やったって初耳やな
ホルホル本読んだらそんな事書いてあるんだ・・・?
338: 2020/04/22(水) 13:40:23.84 ID:nwww1Hq70
>>324
この時代なら識字率日本のほうが高かった気がするが
344: 2020/04/22(水) 13:41:15.32 ID:TKclmjsP0
>>338
まさか寺小屋教育で識字率9割あってってホラ話まともに信じてるの?
350: 2020/04/22(水) 13:42:32.77 ID:nwww1Hq70
>>344
九割なんて聞いたことないが
男で三割女で一割かそこらじゃなかったか
347: 2020/04/22(水) 13:41:55.88 ID:lTAwP/tsd
>>338
高くないで
そういうのは都市部男性の識字率だけ持ち出してホルホルしとるんや
田舎や女は字が読めないヤツのほうが圧倒的に多い
362: 2020/04/22(水) 13:44:28.10 ID:cYZzG2b0M
>>338
日本の識字率は割と高かったが
そもそも確かな統計も無いし
寺子屋みたいのが農村部にあった訳でも無いから
309: 2020/04/22(水) 13:36:50.69 ID:+TeHCs6v0
>>299

当時はヨーロッパのほとんどが貧乏なんやで?

 

マジレスすると日本は1000年代より前からずっと世界GDPランキングの6位あたりをうろついてる事実

 

319: 2020/04/22(水) 13:37:49.17 ID:+TeHCs6v0
>>299
庶民の豊かさてヨーロッパの庶民はまだ豊かじゃないで???
372: 2020/04/22(水) 13:45:50.49 ID:+TeHCs6v0
>>299
18世紀19世紀のヨーロッパが現代と同じ水準と思ってそう

 

江戸時代を現代と同じに考えてそう

>>330
まずは江戸が人口世界一になったことがないというソースから出そうか

 

317: 2020/04/22(水) 13:37:42.00 ID:lTAwP/tsd
>>277
江戸が人口世界一だった時期は無いぞ
その時代は北京のほうが上や
323: 2020/04/22(水) 13:38:28.54 ID:+TeHCs6v0
>>317
17世紀「一理ない」
296: 2020/04/22(水) 13:35:36.01 ID:nwww1Hq70
>>267
大きな人口抱える都市運営ってそんな簡単な事じゃないしそれをやってたならすごいと言ってもいいと思う
252: 2020/04/22(水) 13:29:55.01 ID:yvE2NVuKM
>>218
武士は貧乏やろ基本
武士やめて
商人になるやつ続出やぞ
367: 2020/04/22(水) 13:45:22.17 ID:+TeHCs6v0
>>252
続出「人口の1パーセント未満」
213: 2020/04/22(水) 13:23:55.04 ID:xxInkjda0
列強総出でかかってくるやろうからな
守勢に回ったとして勝てるかどうか分からん
215: 2020/04/22(水) 13:23:56.56 ID:Mk7aZ2G+0
しかも、実はペリーのころの日本人と幕府って完全に平和ボケしてたから、わりろあてにならんかったとも思えてきた。
233: 2020/04/22(水) 13:26:30.03 ID:o6iXt5F70
>>215
ちゃんとオランダから警告・情報は入ってきていたのに
トップの対応は後手後手に…

 

なんか最近もみた光景やな

 

216: 2020/04/22(水) 13:23:56.76 ID:FFIftjiKd
アメリカに勝った事実で原爆3発やられそう
225: 2020/04/22(水) 13:25:19.73 ID:Gydej1I2a
>>216
ペリーの分!→広島
真珠湾の分!→広島
あと一つはどこに落とすんや?
228: 2020/04/22(水) 13:25:52.33 ID:GmN8ihXh0
>>225
ワンモアヒロシマ
230: 2020/04/22(水) 13:26:11.75 ID:HFUHccMXa
>>225
二回も広島に落ちてて草
237: 2020/04/22(水) 13:27:00.69 ID:u/PexfwBd
>>225
横須賀やな
251: 2020/04/22(水) 13:29:47.03 ID:FFIftjiKd
>>225
東京や
259: 2020/04/22(水) 13:30:37.35 ID:wrfENiNpa
>>251
交渉相手ぶち○してて草
219: 2020/04/22(水) 13:24:36.72 ID:u/PexfwBd
江戸時代の時点で負けといた方が傷は浅かったんちゃうやろか
226: 2020/04/22(水) 13:25:23.35 ID:tpKkcrG20
>>219
その見本が中国やからなんとも
220: 2020/04/22(水) 13:24:39.41 ID:gnFLBvJhM
反抗したら列強が介入してきて代理戦争の場になるやろ
227: 2020/04/22(水) 13:25:32.80 ID:neE4DCj90
ユダヤの難民受け入れていれば技術大国目指せたんじゃないかな
229: 2020/04/22(水) 13:25:53.64 ID:TKclmjsP0
結果論として開国の流れとして戦わずペリー艦隊に屈した日本は良かったな
ヘタに戦ってフランス艦隊追い出した李氏朝鮮はより内に篭って改革のチャンスを潰したからな
232: 2020/04/22(水) 13:26:20.44 ID:xxInkjda0
なお向こうはちょんまげ見て「日本人じゃ頭にピストルのっけてるヤベー奴」と思った模様
238: 2020/04/22(水) 13:27:04.99 ID:BzMc975/0
日本が列強の植民地になってたらお上意識を発揮して他のアジアの植民地を弾圧する欧米の手先になりそうやな
242: 2020/04/22(水) 13:27:47.66 ID:o6iXt5F70
>>238
イギリス軍ユニット
・グルカ兵
・薩摩兵
239: 2020/04/22(水) 13:27:14.08 ID:FFIftjiKd
泰平の眠りを覚ます上喜撰たった四はいで夜も寝られず
当時の人が考えたやつじゃない事実
240: 2020/04/22(水) 13:27:16.05 ID:nwww1Hq70
幕府はこの時点ではアメリカが戦争する気ないことわかってたから戦争吹っ掛けて一定の譲歩ひきだしてるんやで
243: 2020/04/22(水) 13:27:49.57 ID:xxInkjda0
>>240
やるやん

 

なおWWⅡ

 

241: 2020/04/22(水) 13:27:35.07 ID:lf16MNy00
イギリスから武器買いまくって首回らなくなってイギリス領になってた
248: 2020/04/22(水) 13:29:02.28 ID:GEdeQSbP0
ペリー追い出したら朝鮮確保した露助と南下防ぎたいブリカスが直接日本でやりあってただろうな
253: 2020/04/22(水) 13:30:06.45 ID:e//t4DcE0
アメリカはその後南北戦争で忙しくなるから無理やで
255: 2020/04/22(水) 13:30:09.82 ID:gXFgOQuEa
昔の日本ってペリー一行を引っ捕らえて罪人扱いで幽閉しそうなイメージなのに冷静なんだな
256: 2020/04/22(水) 13:30:15.33 ID:u/PexfwBd
早め早めにイギリスの技術を吸収していればミッドウェーは回避出来たかも知れない
257: 2020/04/22(水) 13:30:28.67 ID:tmCDYqhJ0
蒸気機関もまだ技術的にこなれてない時代やから安定して日本まで来れたという保証もないし
258: 2020/04/22(水) 13:30:35.09 ID:9/enYF790
ちょっと歴史違えば日本って日本語と英語両方話せるのが普通の国になってたよな
269: 2020/04/22(水) 13:32:13.18 ID:yPVX3f3E0
>>258
戦後復興で英語取り入れれば良かったのに
あそこを逃したからもう無理や
279: 2020/04/22(水) 13:33:46.56 ID:xxInkjda0
>>269
GHQ「英語(ローマ字)流行らせたろ!」
GHQ「識字率高すぎて流行りそうにないわ・・・」
263: 2020/04/22(水) 13:31:17.32 ID:Mr996EX1a
GHQに占領されるまでただの一度も植民地になったことがないってわりと凄いよな
268: 2020/04/22(水) 13:32:09.95 ID:6T40+rgW0
>>263
中国の属国やったやん
貢物もしてたわけで
281: 2020/04/22(水) 13:34:00.07 ID:o/dFXpO70
>>268
それは間違ってる
289: 2020/04/22(水) 13:34:42.51 ID:tpKkcrG20
>>268
倍返ししてくれるからな
315: 2020/04/22(水) 13:37:16.14 ID:xvO439zMd
>>263
植民地にするほど豊かでもメリットも無い土地やからやぞ
329: 2020/04/22(水) 13:39:22.39 ID:v2Vlq1zjr
>>315
人が住むにはそこそこ快適だけど資源皆無の土地やしね
334: 2020/04/22(水) 13:39:39.08 ID:cYZzG2b0M
>>315
単に遠いからだろ
似たようなスマトラジャワは港市国家だったけど
曲がりなりにも幕府は広域国家だし
264: 2020/04/22(水) 13:31:20.54 ID:N140HCLe0
抜刀斎ががんばってくれる
266: 2020/04/22(水) 13:31:56.18 ID:v2Vlq1zjr
基本的には陸に上がって兵隊送って征服なんてのごくごく一部でしかやらないで

 

帝国主義時代は技術力にモノいわした浮き砲台である戦艦を要とした圧倒的な制海権によって相手の物流を止めて脅しの大砲を都市にアウトレンジで打ち込みまくって屈服させるんや

だから江戸を完全に海上封鎖されて海運止められて百万都市江戸にバ○スカ大砲打ち込まれたら民衆も切れるし幕府は秒で土下座降伏やで
陸に上がる必要ないねん

 

272: 2020/04/22(水) 13:32:44.12 ID:GbYCQCIo0
>>266
海上封鎖がどうした?佐川を舐めるな
271: 2020/04/22(水) 13:32:23.77 ID:NNDxuIsJ0
ライフル・マスケット兵より徳川武士の方が強いとか鳥羽伏見でボコられた体で言えるんか?
288: 2020/04/22(水) 13:34:29.11 ID:o6iXt5F70
>>271
鳥羽伏見戦で旧幕府軍と薩長軍に装備の差はなかった定期
見回り組や新選組の突貫で誤解されとるけど
旧幕府軍の主力は洋式歩兵やで
311: 2020/04/22(水) 13:37:04.63 ID:NNDxuIsJ0
>>288
ビビって何も出来なかった赤備え定期
西洋化前のただの徳川武士が装備差ありすぎる米軍海兵に勝てるんか?
318: 2020/04/22(水) 13:37:43.02 ID:5KMaNCHfd
>>311
ほんま大権現もあの世で泣いとるわ
331: 2020/04/22(水) 13:39:29.94 ID:o6iXt5F70
>>311
井伊家の赤備えが一方的に壊滅したのは長州との四境戦争な
幕府歩兵隊と紀伊家の洋式銃隊は普通に奇兵隊相手にも善戦しているんやで
351: 2020/04/22(水) 13:42:35.16 ID:NNDxuIsJ0
>>331
だからそんな開国後の洋式部隊でもない黒船当時の武士が米海兵より強い要素あるんか?😅
361: 2020/04/22(水) 13:44:22.14 ID:GbYCQCIo0
>>351
ホームだから
負ける気せえへん
365: 2020/04/22(水) 13:44:51.30 ID:o6iXt5F70
>>351
強くないと分かっていたから旧幕府も懸命に武装の近代化は進めていたんやで
「鳥羽伏見で旧幕府軍は装備が劣っていたから負けた」が
間違っとる俗説なんや
273: 2020/04/22(水) 13:32:45.77 ID:f0OO26A8p
無理に決まっとるやろ
同じ技術力を持った今ですら敗北不可避なんやから
275: 2020/04/22(水) 13:32:52.09 ID:rat+sH270
近藤勇「攘夷の決意持って上京したのにやっているのは警備業務ばっかり…お願いです解散させてください」
276: 2020/04/22(水) 13:33:13.02 ID:5KMaNCHfd
射程外から江戸に砲弾ぶち込まれるけどこっちからは近づけんやろ
まだ蒸気機関ないから逃げられて終わりや
302: 2020/04/22(水) 13:35:55.72 ID:BzMc975/0
>>276
江戸湾の浅瀬を進めんから当時の艦載砲じゃ無理やで
304: 2020/04/22(水) 13:36:28.29 ID:j/8WvwJ90
>>276
届くわけねーだろ��
どこから江戸市街に砲撃すんだよ
278: 2020/04/22(水) 13:33:20.20 ID:0oxOXBNS0
本土決戦には至らないという意味では勝てるかもしれんが
ずーっと沿岸封鎖されてたら大変だろ
280: 2020/04/22(水) 13:33:58.18 ID:s9hP4InIa
>>278
ずーっと閉鎖してるアメリカさんサイドのほうが辛いだろ
291: 2020/04/22(水) 13:34:55.55 ID:HFUHccMXa
>>280
そのうち台風とかで壊滅しそう
292: 2020/04/22(水) 13:34:56.18 ID:0oxOXBNS0
>>280
不満が溜まって反乱誘発して幕府の威信ガタオチだよ
284: 2020/04/22(水) 13:34:16.66 ID:cYZzG2b0M
言うて10万招集すれば勝てるしな
ただ1600年の時点でベンガルが5万招集してイギリスに負けて
1500年でポルトガルがマラッカ2万に勝ってるからな
全土占領はともかく沿岸の都市は陥落必至だろう
ただ幕府みたいな半封建の国家はそれだけで瓦解してもおかしくない
297: 2020/04/22(水) 13:35:38.02 ID:wrfENiNpa
>>284
空母で来てそう
306: 2020/04/22(水) 13:36:43.24 ID:cYZzG2b0M
>>297
ペリーが空母で草
286: 2020/04/22(水) 13:34:21.04 ID:X3G7citk0
林子平があんな扱いされてる国だからアメリカに勝てる訳ない
287: 2020/04/22(水) 13:34:21.68 ID:v2Vlq1zjr
大航海時代以降一気に欧州が世界の覇者になったのは制海権の重要性にいち早く気づき海では向かうところ敵なしという状況を作り出まさに黒船こそが欧州覇権を決定的なものにしたんやな
290: 2020/04/22(水) 13:34:53.28 ID:DgAWeO940
ぶっちゃけ日本地形険しいし
アメリカ勝てんやろ
310: 2020/04/22(水) 13:37:04.10 ID:v2Vlq1zjr
>>290
よく考えたけど日本負けるわ
だって日本の首都機能このころ完全に港湾都市である江戸にうつってるやん
じゃあ制海権で圧倒的に歩がある欧米に勝てる理由ないわ
293: 2020/04/22(水) 13:35:04.09 ID:gnFLBvJhM
その頃はアメリカでさえ国内統一されてなかったんやな
300: 2020/04/22(水) 13:35:53.20 ID:5KMaNCHfd
>>293
ようやく戦争終わってあまった武器の処分先に日本がちょうどよかったんや
294: 2020/04/22(水) 13:35:26.90 ID:X3G7citk0
江戸幕府は権限を細分化しすぎだから有事に弱すぎる
295: 2020/04/22(水) 13:35:34.15 ID:GbYCQCIo0
意外とイマドキの情報には詳しかったし
技術や学問も取り入れてたと言われてるよね幕府
312: 2020/04/22(水) 13:37:06.65 ID:o6iXt5F70
>>295
普通にできる限りの対応はしていたと思うけど
水戸藩がガ○ジ過ぎて足を引っ張られまくったのはあるな
320: 2020/04/22(水) 13:37:54.15 ID:X3G7citk0
>>295
阿部正弘を抜擢するくらいだしな
307: 2020/04/22(水) 13:36:43.86 ID:jkBc7GETa
このときにアメリカ征服しとけば今の世界の形もだいぶ変わってたのにな
ほんまア○やわ
316: 2020/04/22(水) 13:37:36.22 ID:cYZzG2b0M
>>307
イギリスが出来ないのにジャップが出来る訳ないだろ
313: 2020/04/22(水) 13:37:11.29 ID:e//t4DcE0
清のこと考えたら普通に負けるの分かるやろ
325: 2020/04/22(水) 13:38:49.32 ID:xxInkjda0
>>313
日清戦争前に列強が中国侵略しなかったのは不思議やな
「眠れる獅子」いうて当時文明化新米の日帝に負けてもうたわけやし
314: 2020/04/22(水) 13:37:14.28 ID:tmCDYqhJ0
平均6ノットくらいの速度で太平洋を渡るのがどれだけ大変か分からんらしい
321: 2020/04/22(水) 13:38:01.93 ID:jo9qnmj70
他の国も介入してきて分割統治になってそう
328: 2020/04/22(水) 13:39:00.59 ID:tpKkcrG20
>>321
分割するほど国土無いやん
322: 2020/04/22(水) 13:38:04.28 ID:W/yBahZ8d
そして勝ったからなんなんや
朝鮮が近代化乗り遅れた理由の一端も勝ってしまったことやぞ
332: 2020/04/22(水) 13:39:30.73 ID:GbYCQCIo0
>>322
おフランス相手に大金星上げてるのすごい
その余勢を駆って日本を攻めればあるいは
340: 2020/04/22(水) 13:40:32.23 ID:BzMc975/0
>>332
大金星言うても小競り合いやん。フランス軍は数百人しかおらんかったから数人戦タヒした時点で手を引いただけやぞ
341: 2020/04/22(水) 13:40:45.65 ID:W/yBahZ8d
>>332
一地方艦隊との防衛戦で勝ったのであって
なんで他国攻めたら勝てると思っとるんや
326: 2020/04/22(水) 13:38:56.14 ID:tOPNDjZgd
こいついなきゃ侍時代が続いてたのになぁ!?
335: 2020/04/22(水) 13:40:14.28 ID:Aa8Yx3gE0
かつては黄金の国やったし土地は肥沃な方だし植民地に出来るならしたい土地やろ
358: 2020/04/22(水) 13:43:48.24 ID:xvO439zMd
>>335
極東最果ての僻地で交易上のうま味も無いし
貧乏人ばっかりで穀物も対して育たないし開拓するも土地も無い地域を植民地化するメリットないやろ
337: 2020/04/22(水) 13:40:20.91 ID:3bT+bC4bp
公用語が英語になってた
342: 2020/04/22(水) 13:40:53.25 ID:NNDxuIsJ0
イギリス艦船に城下町焼かれておきながらキルデスで引き分け扱いにしたい薩摩信者さん…w
343: 2020/04/22(水) 13:40:58.92 ID:YfyptaU3a
植民地ってすごくね?
例えばインドとかケープタウンもイギリスでもちろん大ブリテン島もイギリスで本国は本国で欧州諸国でちょっかい出しあって植民地は植民地で現地人と戦争してたって
349: 2020/04/22(水) 13:42:29.04 ID:cYZzG2b0M
>>343
ホントすげえよな
ポルトガルなんか50年足らずで東南アジアまで行ってるし
イギリスも多方面で勝ちまくってるし
359: 2020/04/22(水) 13:43:48.33 ID:YfyptaU3a
>>349
そう今でこそ地球の裏側に日本人がいるってのは不思議なことやないけど
それが数百年も前となるとすごいことやろ
植民地で生まれたイギリス人とかってアイデンティティあるのかとか
348: 2020/04/22(水) 13:42:16.99 ID:rY5+LT1Y0
幕府「攘夷とか無理だわ」
慶喜「攘夷とか無理だわ」
岩倉「攘夷とか無理だわ」
薩長「攘夷とか無理だわ」

 

孝明「石清水八幡宮に攘夷祈願に行くんゴ」

 

352: 2020/04/22(水) 13:42:38.80 ID:xxInkjda0
やっぱ夷狄滅すべしの孝明天皇は勝てると思ってたんやろか
353: 2020/04/22(水) 13:42:43.92 ID:U2TlEQD+d
アメリカに勝っても、ウラジオストク建てて調子に乗ったロシアが攻めてきそう。
354: 2020/04/22(水) 13:42:45.78 ID:o6iXt5F70
その後なんだかんだで井伊家は新政府軍側につくんやけど
こんどは敵となった旧幕府軍歩兵隊に戦場でやっぱりボコられた話は
ホッコリする
364: 2020/04/22(水) 13:44:31.96 ID:rY5+LT1Y0
>>354
そのなんだかんだが重たすぎて草
355: 2020/04/22(水) 13:42:50.40 ID:j/8WvwJ90
歴史無知の認識・・・
・当時のアメリカの国力は世界大戦時並み
・アメリカは太平洋の覇者で、日本まで何隻も黒船を送り込める
・黒船に何万もの陸上兵力を乗せて太平洋を渡れる
・当時の幕府の武装は江戸時代初期以下
・黒船の大砲の射程は第二次世界大戦時の兵器並み
・当時の日本は全く外国のことを知らないし物も入ってきてない
・欧米は協力して日本を攻め落とす

 

だいぶガ○ジやな

 

357: 2020/04/22(水) 13:43:07.13 ID:OlPpuKw/0
極地的な戦闘に何度か負けるそんで幕府の求心力ガタ落ちて
日本国内が内戦になるやろというか実際に尊皇攘夷で内戦になったし
363: 2020/04/22(水) 13:44:30.34 ID:xxInkjda0
>>357
欧米が内戦で弱ったところを攻めて植民地にしたろ!って考えてた説あるけどホンマなんやろうか
366: 2020/04/22(水) 13:45:08.55 ID:dEeWFarqr
大航海時代の欧州の探検欲、支配欲、冒険心、ってちょっと異常やない?
なんか白人の特性な気がするけど
あそこまでの探究心当時のどこの地域にも無いわ
自分の土地で満足するやん
大陸という大陸、島という島、かたっぱしから冒険するあのやる気はどっから出てくるんや
371: 2020/04/22(水) 13:45:46.92 ID:wm0V0RhVp
>>366
いい意味でも悪い意味でも頭いかれてるやつ多い気がするわ白人は
アジア人は良くも悪くも平均的
368: 2020/04/22(水) 13:45:24.79 ID:wIIj8ewZa
もし勝てても疲弊してる所をロシアが隙を突いて攻めてくるだろうね
369: 2020/04/22(水) 13:45:30.30 ID:zUAQCXIR0
ペリーに勝てるなら
長州はなんでボコボコにされたんや?
370: 2020/04/22(水) 13:45:44.55 ID:YfyptaU3a
アルゼンチンとかメキシコとか今までの文化がまっさらになってるレベルとかすごいわほんま

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587527111/

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