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【戦国時代】明智光秀って長宗我部がちゃんと助けていれば、その後も天下を取れてたんじゃないのか？？？

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1: 2019/11/15(金) 14:48:24.14 ID:Dyyv816Nr
四国の兵使えれば近畿制圧なんて余裕やろ

2: 2019/11/15(金) 14:48:59.49 ID:c/SmAd8J0
四国の兵とか島津に蹴散らされるザコやぞ
そいつら率いらされたワイが言うから間違いない
8: 2019/11/15(金) 14:51:05.45 ID:nkcsXnS90
>>2
ﾀﾋね
14: 2019/11/15(金) 14:52:53.05 ID:9B9OPbr2d
>>8
もうﾀﾋんでる定期
209: 2019/11/15(金) 15:28:22.39 ID:HB9QXIPz0
>>8
おは元親
11: 2019/11/15(金) 14:52:23.73 ID:9or2n5TfM
>>2
権兵衛ﾀﾋね
32: 2019/11/15(金) 14:57:35.71 ID:J3HR8LscM
>>2
鈴鳴ってるぞ
71: 2019/11/15(金) 15:06:41.54 ID:kQaoITO8K
>>2
媚びへつらうだけで10万石貰った大名は言うことが違うな
80: 2019/11/15(金) 15:08:41.75 ID:cS635/Ler
>>71
言うてもついこないだまで○し合いしてた四国勢の連合軍を押し付けられて島津にぶつけるのは猿の采配ミスやろ
91: 2019/11/15(金) 15:09:40.80 ID:4JDSAB5R0
>>80
だから秀吉も自分が行くまでは絶対無理して戦おうとするなて言うてるんだよなあ…
149: 2019/11/15(金) 15:18:32.33 ID:dQbaxy4ga
>>80
秀吉「権兵衛が勝とうが負けようがどっちでもええんや　戦になればそれでええ」
203: 2019/11/15(金) 15:27:20.74 ID:J3HR8LscM
>>80
秀吉「するなよ？絶対戦闘するなよ？(小競り合い起こして島津討伐の名目になってくれ)」
仙石「全軍川越突撃して全滅しました！長宗我部の嫡子も○しました！俺は四国に逃げます」
秀吉「えぇ…(ドン引き」
6: 2019/11/15(金) 14:50:11.72 ID:0tiuazm9a
まず細川が助けろよ
信長のﾀﾋ体確保できんかった光秀も悪いよ
7: 2019/11/15(金) 14:50:45.02 ID:8NpqkNpP0
四国って近江一国位しか石高無い雑魚だろ
12: 2019/11/15(金) 14:52:28.06 ID:wWyUb2d0r
>>7
流石に四国の方が多いで
https://i.imgur.com/5nTSd4b.jpg
29: 2019/11/15(金) 14:56:24.04 ID:fRyMRMkJa
>>12
互角で草
36: 2019/11/15(金) 14:57:57.82 ID:6yktAxSp0
>>12
尾張もやばい
41: 2019/11/15(金) 14:59:08.70 ID:J4F//lD5a
>>12
九州は大分が豊かやったんやな
45: 2019/11/15(金) 15:00:05.06 ID:afYaKyxUM
>>12
愛媛ってそんなに米作るところあるんか
68: 2019/11/15(金) 15:05:31.06 ID:CM4h9UkXa
>>12
奈良ってこんなに石高あんのか？
89: 2019/11/15(金) 15:09:37.68 ID:8NpqkNpP0
>>68
古代の首都は多いな
250: 2019/11/15(金) 15:34:47.42 ID:AJ3oWVtRa
>>221
ありがとう！ 聞いたことあるけど詳しい意味シランな まあええか って思ってたけど>>12この画像見たら知りたくなったんや
256: 2019/11/15(金) 15:35:01.97 ID:/JU3396Y0
>>12
中国地方の石高これマジなんか？
270: 2019/11/15(金) 15:37:12.73 ID:kWjUCjDDd
>>256
中国地方は米はショボくても鉄と塩があるからな
289: 2019/11/15(金) 15:39:19.07 ID:60toul+b0
>>270
貿易もあるしな
尼子や大内はそれで潤ったのもデカい
279: 2019/11/15(金) 15:38:11.37 ID:c5vALJHxr
>>256
大体の地方が自己申告やで
太閤検地も大まかに検地して後は自己申告や
300: 2019/11/15(金) 15:41:29.57 ID:8Ba6/o3d0
>>279
見栄張ったのか過大にな石高申告して過度な取り立てから島原の乱発生
無事斬首となった松倉さん…

自己申告って糞過ぎ

304: 2019/11/15(金) 15:42:02.51 ID:hLabJFWFr
>>300
推定年俸2900万なのに4000万貰ってても叩かれるしどうすればええんや
323: 2019/11/15(金) 15:44:33.98 ID:8Ba6/o3d0
>>304
査定見直すしかないやろなぁ
9: 2019/11/15(金) 14:51:58.12 ID:ipN54JK+d
毛利が秀吉と講和したのが悪い
13: 2019/11/15(金) 14:52:29.50 ID:v/h1Zd4h0
明智助けるためにまずやらなあかんのは四国統一やぞ
本能寺直前まで降伏準備すすめてたのに無理に決まっとるやろ
16: 2019/11/15(金) 14:53:23.40 ID:zlV9Xht80
細川筒井といったダチにすら見放されてた明智を支援する勢力なんかないやろ
191: 2019/11/15(金) 15:24:32.96 ID:MMjII9lrM
>>16
細川を引き込めてないの致命的すぎるよなー
17: 2019/11/15(金) 14:53:27.37 ID:rd/lP1vod
最後は周りから見捨てられて秀吉に負けた人望の無さ
169: 2019/11/15(金) 15:21:20.04 ID:tHa0po5uH
>>17
あれ？これって信長討てるんじゃ・・・とおもって勢いで謀反成功しちゃっただけだからしゃーない
216: 2019/11/15(金) 15:28:52.16 ID:MMjII9lrM
>>169
思わずドラをポンしたけど、役ねんだわ
18: 2019/11/15(金) 14:53:30.54 ID:MFcaGtOja
毛利が講和受け入れずに秀吉攻めたらどうなってた？
19: 2019/11/15(金) 14:54:00.24 ID:c/SmAd8J0
>>18
毛利の方が戦い続ける体力残ってなかった
25: 2019/11/15(金) 14:55:47.07 ID:zlV9Xht80
>>18
水で沈められてるのに追撃できる体力ないやろ
大友も西から攻めてたんやで
30: 2019/11/15(金) 14:56:47.34 ID:sjoMNN5e0
>>18
無理矢理徹底抗戦で来てたら秀吉も動けんしだいぶ変わったやろうなあ
まあもう毛利はボロッボロやったけど
60: 2019/11/15(金) 15:03:53.14 ID:jHIM6qXyd
>>18
五大老から外された
215: 2019/11/15(金) 15:28:51.39 ID:mDzzpTOH0
>>18
秀吉を攻める前に宇喜多が立ちはだかるから無理
20: 2019/11/15(金) 14:54:28.09 ID:fPtWgrpta
でもハゲやし
21: 2019/11/15(金) 14:54:40.42 ID:0SyQIB43M
長宗我部なんて大して役立たん
細川はじめ味方に引き込みたい連中への根回しが足らんかった
信長の首も見つけられんかったし
24: 2019/11/15(金) 14:55:14.57 ID:8Ba6/o3d0
周辺勢力に裏工作もせずにいきなりキチゲ開放する方が悪い
27: 2019/11/15(金) 14:56:01.63 ID:Y/NxLgDJr
>>24
千載一遇のチャンスやったわけやしなぁ
188: 2019/11/15(金) 15:24:08.50 ID:tHa0po5uH
>>24
信長は部下の謀反に慣れすぎてて、普通に謀反起こそう思って仲間増やそうとしたり準備してたら結局バレて潰される
謀反成功させるには、実行するそのときまでその計画自分以外に教えたらあかんねん
28: 2019/11/15(金) 14:56:03.78 ID:6yktAxSp0
長宗我部がなんで味方すんの？
弱みでも握られてんの？
31: 2019/11/15(金) 14:57:29.06 ID:nkcsXnS90
>>28
なかよし
38: 2019/11/15(金) 14:58:32.94 ID:6yktAxSp0
>>31
なかよしだったのか
あっ、でも助けてないってことは…
40: 2019/11/15(金) 14:59:05.98 ID:zlV9Xht80
>>38
助けようにも助けられないのが実情やね
まだ四国制圧しきってないし
33: 2019/11/15(金) 14:57:38.89 ID:Hn147edpr
>>28
長宗我部のとこの嫁さんが光秀の縁者(斉藤出身)説がある
42: 2019/11/15(金) 14:59:50.24 ID:XLEfvCN+0
>>28
親長曽我部の外交一任されてたんやぞ
明智と長曽我部はズブズブやし本能寺の変の原因が長曽我部に対する外交方針の転換説はかなり有力
77: 2019/11/15(金) 15:07:55.05 ID:zgdThNw/d
>>28
長宗我部元親の正室が明智重臣斎藤利三の妹
92: 2019/11/15(金) 15:09:43.98 ID:Ze2yxzaG0
>>77
光秀の娘を娶った武将は味方したんやろなあ
98: 2019/11/15(金) 15:10:54.98 ID:GzJXwiG2r
>>92
信長の妹を娶ったのに朝倉と挟み撃ちしてきた奴がいるらしい
34: 2019/11/15(金) 14:57:46.52 ID:MQvlKlCo0
そもそも四国統一出来てないのに兵送るとか不可能
43: 2019/11/15(金) 14:59:54.71 ID:IRryXB17d
まだ三好、十河が元気な頃やのにどうやって京に入るんや？
44: 2019/11/15(金) 14:59:59.52 ID:UBdnKGXn0
長曾我部なんて田舎侍じゃ無理無理
47: 2019/11/15(金) 15:00:31.12 ID:G2aZnHCnr
>>44
尾張や三河の田舎侍に言われたくないやろ
53: 2019/11/15(金) 15:01:52.10 ID:xaF/LP+va
>>47
その田舎者の大将の名前を嫡男につけさせてもらってはしゃいでたんやで
50: 2019/11/15(金) 15:01:28.42 ID:XLEfvCN+0
>>44
三好さんも四国の田舎もんから天下とったんやぞ
55: 2019/11/15(金) 15:02:27.76 ID:G2aZnHCnr
>>50
そういや長慶さんも天下とってたけどノーカンにされとるな
63: 2019/11/15(金) 15:04:30.72 ID:MlWZCps7a
>>50
阿波は大阪に近いからセーフ
73: 2019/11/15(金) 15:07:22.65 ID:IRryXB17d
>>50
言うても実質畿内の阿波と四国の一番端っこの土佐じゃ同じ四国でもレベルが違うやろ
46: 2019/11/15(金) 15:00:17.51 ID:Ze2yxzaG0
まず連携が取れていない
突発的な行動だったのか細川や筒井にも事後連絡だったんやろ
48: 2019/11/15(金) 15:00:31.62 ID:kPsppk/60
そもそも主○しの時点で無理やん
49: 2019/11/15(金) 15:00:32.37 ID:UImxAF4n0
明智さん京都を押さえたのになぜか賊軍になってしまう
51: 2019/11/15(金) 15:01:37.91 ID:vJMRLkIW0
当時からしてガ○ジ扱いやったやんやろなあ
52: 2019/11/15(金) 15:01:38.95 ID:4AKgi+I8d
でも長く商談続けてきた会社との取引を儲けでないからもう止めろって社長に言われたからって○すやろか？
64: 2019/11/15(金) 15:04:36.32 ID:kQX6X44nr
>>52
飲み会で年下の上司にみんなの前でハゲ頭バ○にされたら多分○す
69: 2019/11/15(金) 15:05:54.18 ID:Ze2yxzaG0
>>64
怖い・・・
まあ色々な要因が積み重なって上で
千載一遇のチャンスが目の前に転がっちゃったんだろうなあ
67: 2019/11/15(金) 15:05:22.08 ID:45Y2Uad10
>>52
当時の武士の外交はその家のメンツかけて取り組む一大事業やからな
潰されたら光秀個人のみならず明智派閥全員面目丸潰れで家中での発言力も失墜や
明智にとって1番痛かったのが長曽我部を切ったことで親三好に移行したこと
三好はよりによって光秀最大のライバルの秀吉とズブズブやからな
54: 2019/11/15(金) 15:02:13.97 ID:JiDmZUDKd
一領具足ってただの半分素人軍団なのに評価高いよな
57: 2019/11/15(金) 15:02:52.74 ID:Ze2yxzaG0
>>54
兵農分離の対極だからなあ
59: 2019/11/15(金) 15:03:48.32 ID:G2aZnHCnr
>>57
武具は各自自己負担とかブラックだよね
147: 2019/11/15(金) 15:18:17.38 ID:LSgFIfKId
>>59
ギリシャだって同じことやってたしセーフ
2000年前やけど
170: 2019/11/15(金) 15:21:22.63 ID:n0zKQ8lBr
>>57
兵農分離した方が基本弱い
農民は筋肉ムキムキやから
175: 2019/11/15(金) 15:21:51.85 ID:c/SmAd8J0
>>170
生産量の維持が目的やからな
180: 2019/11/15(金) 15:23:06.02 ID:c5vALJHxr
>>170
戦国時代に兵農分離なんて無理やったやろ
秀吉がやったってのも一部やからな
183: 2019/11/15(金) 15:23:41.26 ID:SRIL3pGPa
>>170
でも専業兵士は四季を問わず戦えるのはでかいな
武田が戦国最強とか言われながら戦国大名の枠にとどまったのは農民兵やったのも大きいと思う
243: 2019/11/15(金) 15:33:36.12 ID:tHa0po5uH
>>183
武田や上杉が天下人になれんのは結局地元を裕福に食わせていければええって考えで
侵略したとこから搾取するの当たり前て感覚だから、広域を治める器じゃなかったんや
249: 2019/11/15(金) 15:34:41.87 ID:9eT97fwMa
>>243
武田は国内にいつでも敵になる奴等がおる上に京から遠かったからやろ
192: 2019/11/15(金) 15:24:43.05 ID:ptYVpEVS0
>>57
畿内の兵はクソザコナメクジ尾張はナメクジ三河は結構イケてる甲斐越後は修羅の国の民らしいぞ
199: 2019/11/15(金) 15:26:19.86 ID:MkHwjo9L0
>>192
甲州兵って長篠後ですら戦国最強やって当時の人から言われてたくらいやしガチのマジでやべーやつらだったんだろうな
210: 2019/11/15(金) 15:28:29.92 ID:8Ba6/o3d0
>>199
日本住吸血虫おるオワコンの土地やし拡張して奪わんとアカン連中やからな
豊かな機内尾張連中とは覚悟が違う
225: 2019/11/15(金) 15:30:24.14 ID:BoiqdeOid
>>192
兵農分離進むと糞雑魚なるんか？
228: 2019/11/15(金) 15:31:13.70 ID:c/SmAd8J0
>>225
金で雇われてる兵隊は基本弱い
235: 2019/11/15(金) 15:32:31.09 ID:BoiqdeOid
>>228
や薩蛮1
236: 2019/11/15(金) 15:32:38.94 ID:Ze2yxzaG0
>>225
同じ職業軍人でも東北九州の兵は強く大阪の兵は弱いとかあるし
土地柄もあるやろな
56: 2019/11/15(金) 15:02:28.06 ID:0tiuazm9a
本能寺関連で一番無能なのは何故か二条城であっさりﾀﾋんだ信忠やけどな
光秀にとっては奇跡やろ
58: 2019/11/15(金) 15:03:06.99 ID:G2aZnHCnr
>>56
？？「囲まれてて逃げられないから覚悟を決めろよ」
62: 2019/11/15(金) 15:04:09.34 ID:6yktAxSp0
>>56
ﾀﾋんだの知った時秀吉さんｳｯｷｳｷやったやろな（猿とかじゃなくて
もしくは黒幕
61: 2019/11/15(金) 15:03:55.75 ID:UImxAF4n0
明智が無能だったんじゃなくて秀吉が有能過ぎたんちゃうか
81: 2019/11/15(金) 15:08:48.71 ID:OvbjkG1Gd
>>61
秀吉に捕まった密偵が悪い。
65: 2019/11/15(金) 15:04:57.64 ID:YccFZjrcd
長慶「京とったで！三好家の天下や！」

弟3「ｸﾞｴｰ」戦ﾀﾋ
弟1「ｸﾞｴｰ」戦ﾀﾋ
息子「ｸﾞｴｰ」病ﾀﾋ

長慶「ファッ！？」
弟2「アッニ！ワイが付いてるで！」
長慶「ぁあ゛あああああ！！」
弟2「ｸﾞｴｰ」自害

これは呪いですね間違いなく

70: 2019/11/15(金) 15:06:07.78 ID:xaF/LP+va
>>65
長慶を若い頃から兄と支え続けた忠臣「えっ！？それ全部ワイがやったことにされるんですか！？」
79: 2019/11/15(金) 15:08:27.89 ID:8Ba6/o3d0
>>70
もう君はそういうキャラやないとつまらんキャラになっちゃったからしゃーない
84: 2019/11/15(金) 15:09:06.74 ID:CM4h9UkXa
>>70
お前は裏切りまくって最期に爆ﾀﾋしてた時の方が輝いてたぞ
85: 2019/11/15(金) 15:09:12.07 ID:MakB9rfD0
>>70
how to sex本書いてるからやぞ
94: 2019/11/15(金) 15:10:13.30 ID:zgdThNw/d
>>85
書いたのは曲直瀬道三やぞ
157: 2019/11/15(金) 15:19:49.49 ID:ptYVpEVS0
>>65 下剋上で管領潰して大国作って後継者がアレで滅ぶ
西の三好、東の北条やな
72: 2019/11/15(金) 15:07:08.64 ID:c/SmAd8J0
東北とか中国地方とか相当な激戦区なのにノブやぼでは毛利と伊達だけの地方リーグ扱いされてるよね
95: 2019/11/15(金) 15:10:35.79 ID:J4F//lD5a
>>72
東北とか超低レベルやん
114: 2019/11/15(金) 15:13:23.93 ID:hly0Xwa80
>>72
東北とかいうみんな親戚の八百長リーグはしゃーない
121: 2019/11/15(金) 15:14:14.18 ID:GzJXwiG2r
>>114
言うほど八百長か？
定期的に親子でガチの○し合い始めるやろあいつら
74: 2019/11/15(金) 15:07:33.61 ID:6+SwBDnDH
信長の野望の長宗我部って言うほどAクラスの戦力あるか？
優勝候補の島津、毛利、大友に勝つの厳しいじゃん
82: 2019/11/15(金) 15:08:51.78 ID:6yktAxSp0
>>74
創造の国替えで四国に飛ばされたとき
糞土地すぎて悲しくなった
88: 2019/11/15(金) 15:09:31.59 ID:6+SwBDnDH
>>82
土地だけじゃなく人材とかでもさ
93: 2019/11/15(金) 15:10:01.91 ID:GzJXwiG2r
>>82
ゲームだと周りが弱過ぎるのと近畿が近いから織田がア○みたいにでかくなる前ならかなり余裕やん
104: 2019/11/15(金) 15:11:55.80 ID:6+SwBDnDH
>>93
どうすりゃ鬼島津や元就、鬼道雪に勝てるんだよ
勝てば優勝確定行けるけど厳しいじゃん
107: 2019/11/15(金) 15:12:36.91 ID:nkcsXnS90
>>104
相手がでかくなる前に大兵力ぶつければいいじゃん
108: 2019/11/15(金) 15:12:47.46 ID:MlWZCps7a
>>74
大志だとAクラスどころじゃ無かった気がする
四国統一した時には常時数十万の兵力を維持してた
117: 2019/11/15(金) 15:13:46.27 ID:6+SwBDnDH
>>108
島津や毛利が強いけどいけるのか？
76: 2019/11/15(金) 15:07:53.89 ID:JiDmZUDKd
ほんまになんで本能寺の変起こしたんやろ
天正期の織田家ツートップは秀吉光秀で間違い無いけど本能寺あたりはもう若干光秀これまでよく頑張った時期に入って秀吉はイケイケのままだから焦ってたんかな
86: 2019/11/15(金) 15:09:14.51 ID:ccYSXCFF0
>>76
ここで信長○したらどうなるんやろ…

これが現実

87: 2019/11/15(金) 15:09:18.08 ID:mekMGZDQ0
>>76
割と思いつきちゃうか
細川も筒井もダチやしいけるやろでやっちゃった
103: 2019/11/15(金) 15:11:42.01 ID:IRryXB17d
>>76
利三と飲んでる時に今の布陣やと京で挙兵すればワンチャンあるんじゃねって話になったんちゃう
105: 2019/11/15(金) 15:12:14.06 ID:1gyHj1RV0
>>76
わりと未来には絶望してたと思うで
四国方面軍でのポストもなぜか貰えず秀吉の援軍やらされるし
111: 2019/11/15(金) 15:13:09.98 ID:mekMGZDQ0
>>105
息子達と森家の贔屓凄かったからなノッブ
133: 2019/11/15(金) 15:15:16.16 ID:UqLKtnqC0
>>111
武田攻め大将信忠にしてホルホルしてたのもわりと滝川とかからヘイト買ってたと思うわ
結局のところ宿老達の影響力を削ぐの焦りすぎた結果の本能寺なんやろうな
137: 2019/11/15(金) 15:16:38.61 ID:IMCm4BOF0
>>133
滝川さんはむしろ歓迎やろ
146: 2019/11/15(金) 15:18:17.30 ID:lFF+O9fe0
>>137
本人は世捨人願望あったみたいやが滝川派閥の人たちはおそらく戦々恐々やったと思うで
141: 2019/11/15(金) 15:17:46.44 ID:XSMSYPk6r
>>133
滝川さんは早く引退させてって辞表出してるのにノッブが受理せずに無理やり働かせたやろ
120: 2019/11/15(金) 15:14:08.29 ID:rh3J11V1d
>>105
これまで朝廷外交やらなんやらで信長の側近ポジやったのが
信忠に代替わりすると確実に外されるしな
132: 2019/11/15(金) 15:15:12.82 ID:GzJXwiG2r
>>120
しゃーない
隠居して退職金に茶道具貰ってそれなりの年金貰いながらゆっくりするわ
142: 2019/11/15(金) 15:17:50.70 ID:PfnCHxQId
>>132
ダメでーす
関東の土地治めてくださ～い
124: 2019/11/15(金) 15:14:19.43 ID:Ze2yxzaG0
>>105
秀吉も勝家の援軍に行っているし
ホンマ信長人使い荒いわ
156: 2019/11/15(金) 15:19:41.58 ID:gn2n/+TX0
>>76
超人墓場の存在に気づいてそこへ侵攻しようとしてた信長を討つよう明智光秀に天啓を与えた存在がいたらしい
254: 2019/11/15(金) 15:34:56.13 ID:36Qj4QtwM
>>156

https://i.imgur.com/OLFZmZA.jpg

83: 2019/11/15(金) 15:08:59.83 ID:5jcRdFdhr
長宗我部節操無さすぎて信雄と同盟組んだ中で一人だけ完全に放置で草生える
96: 2019/11/15(金) 15:10:38.40 ID:c5vALJHxr
長宗我部とか海渡ってたとしてもどうせ丹羽さんにボコられてたやろ
106: 2019/11/15(金) 15:12:25.76 ID:JiDmZUDKd
>>96
丹羽さんって雑魚専ですやん
100: 2019/11/15(金) 15:11:12.38 ID:SvWabrYs0
光秀の寝返りみたいなビッグイベントでさえ動機が全然わからんのおもろいよな
情報化以前の歴史なんか何もかも大雑把にしか当てにならんのやなって
109: 2019/11/15(金) 15:12:58.71 ID:6yktAxSp0
>>100
妄想のしがいがある

トンデモ説すこ

138: 2019/11/15(金) 15:16:49.69 ID:gn2n/+TX0
>>109
天草四郎時貞豊臣家の子孫説とか好き
113: 2019/11/15(金) 15:13:14.92 ID:Ze2yxzaG0
>>100
本人かその側近が日記に書いておいてくれんと
そうそう詳細は残らないからな
それも他と比較しないと主観混じりになってしまうし
110: 2019/11/15(金) 15:13:06.24 ID:7PLncchEd
同じ裏切り者の小早川秀秋を暗愚に仕立て上げるのやめへん？
戦略眼あるし朝鮮出兵でも大活躍やろ
123: 2019/11/15(金) 15:14:17.91 ID:fRyMRMkJa
>>110
早ﾀﾋしたのが悪い
118: 2019/11/15(金) 15:13:46.96 ID:q512m16Q0
長曽我部は本拠地移動しないと本州には進出できんやろ
119: 2019/11/15(金) 15:13:58.54 ID:nkcsXnS90
そもそも昔の人なんて発音すらようわからんからな
サンキュー宣教師
134: 2019/11/15(金) 15:15:48.18 ID:IMCm4BOF0
>>119
さっさささ問題
126: 2019/11/15(金) 15:14:35.81 ID:DwW9qutA0
その時歴史が動いたで見たけど明智挙兵の黒幕は朝廷やろ？
錦の御旗を振りかざして秀吉軍をビビらせることってできんかったのか？
153: 2019/11/15(金) 15:19:20.07 ID:IRryXB17d
>>126
錦の御旗を掲げられるのは綸旨を受けた足利将軍だけ
127: 2019/11/15(金) 15:14:35.88 ID:svuLr3wB0
あんなせっまい田舎でイキってるだけの雑魚が出来ることなんてたかが知れてるだろ
128: 2019/11/15(金) 15:14:36.46 ID:oPxgdLg50
秀吉は長宗我部には工作してないけど細川とか畿内には工作してたから最後は勝家軍も到着するから厳しい
130: 2019/11/15(金) 15:15:05.26 ID:zgdThNw/d
本能寺の変から22日後に秀吉が完全に流れに遅れた滝川に本能寺の顛末を自慢しながら伝えた書状が残ってるけど
明智の動機くらいさらっと書いとけばよかったんや
131: 2019/11/15(金) 15:15:05.87 ID:c5vALJHxr
順調に行ってたらリストラ順は光秀の次誰やったんやろな
畿内に領地持つ奴等やろから筒井か細川か
139: 2019/11/15(金) 15:17:13.48 ID:bBVwcLQfd
なんだかんだ言って信長討ち取ったのは
凄いことやない？
144: 2019/11/15(金) 15:18:12.09 ID:XSMSYPk6r
>>139
細川「ほーん、で？討ち取った証拠は？」
143: 2019/11/15(金) 15:17:55.77 ID:svuLr3wB0
大志の長宗我部は北条についで最強だったな
148: 2019/11/15(金) 15:18:22.48 ID:/NdEmGRPa
中国方面軍→毛利に苦戦
四国方面軍→出陣直後
北陸方面軍→上杉領侵入
関東方面軍→再編中
で
信長親子は京都に少数の兵で滞在

タイミング的には完璧なんだがな

152: 2019/11/15(金) 15:19:19.98 ID:oPxgdLg50
>>148
鳥取の後、高松城落ちた所だし毛利がもういっぱいだから講和したんやで
150: 2019/11/15(金) 15:18:38.18 ID:PexQpLOb0
細川「ハハハ御冗談を」
151: 2019/11/15(金) 15:18:46.38 ID:HAg/DWSWa
柴田勝家ってめちゃめちゃ頭悪いのによくあそこまで登り詰めたな
154: 2019/11/15(金) 15:19:28.12 ID:Xr2PJtpCr
>>151
頭悪いってのはお囃子とか佐久間みたいなのやろ
163: 2019/11/15(金) 15:20:39.24 ID:lFF+O9fe0
>>154
佐久間はともかくお囃子は完全なる被害者なんだよなあ
158: 2019/11/15(金) 15:19:52.14 ID:lFF+O9fe0
>>151
文句言わずに機械のように働く戦上手い社畜おじさんだったからね
162: 2019/11/15(金) 15:20:26.73 ID:la/4in/Dr
>>158
佐久間への手紙でようやっとるしか褒められてないけど
174: 2019/11/15(金) 15:21:39.46 ID:Ze2yxzaG0
>>151
いうて勝家が苦戦したのは上杉謙信、羽柴秀吉だろ
そら相手が悪いわ
185: 2019/11/15(金) 15:23:55.41 ID:HXs5Bwr4a
>>174
追い詰められたのも利家の裏切りだしな
勝家の完全勝利は無理にせよ秀吉側からすりゃ長期戦に持っていかれたら嫌な状況でそうなりそうだったし
223: 2019/11/15(金) 15:30:11.53 ID:tHa0po5uH
>>151
勝家頭悪いって一向一揆鎮圧して越前一国おさめてその後一揆とか起こしてない有能やぞ
失敗らしい失敗って最初信長の弟支持してたのと、手取川で謙信に負けたのと、賤ケ岳で秀吉に負けたくらいやで
227: 2019/11/15(金) 15:30:48.10 ID:nfFDe8ncp
>>223
クッソ勝率高くても一敗で終了するのが戦国時代よな
233: 2019/11/15(金) 15:32:00.09 ID:y7FnouBHr
>>227
ノッブも脱糞も負けとるけど猿って負けらしい負け朝鮮だけか？
240: 2019/11/15(金) 15:33:17.24 ID:nfFDe8ncp
>>233
小牧長久手はいろんな意味で痛かった一敗
あれを敗北と見るかどうかは結構割れるけど
244: 2019/11/15(金) 15:33:54.07 ID:c/SmAd8J0
>>240
あれは判定勝ちといえば勝ちではあるんやけどな
159: 2019/11/15(金) 15:20:07.41 ID:dULEkxmga
光秀「ここでワイが裏切ったらどうなるんやろ…」
160: 2019/11/15(金) 15:20:10.78 ID:tHa0po5uH
鳥無き里の蝙蝠でしかない長宗我部が味方なった程度でどうなるもんでもないやろ
161: 2019/11/15(金) 15:20:19.36 ID:7PLncchEd
光秀の有能エピソードってなんなん？
166: 2019/11/15(金) 15:20:50.40 ID:c/SmAd8J0
>>161
義昭を紹介した
164: 2019/11/15(金) 15:20:41.54 ID:c5vALJHxr
ずっと疑問なんやが褒美に物貰ってもそれで家臣食わせられるわけやないやん？
主の為に必ﾀﾋに働いた家臣や足軽からしたら怒り心頭ちゃうの？
168: 2019/11/15(金) 15:20:56.37 ID:hFuhiHD66
本能寺で弥助見逃したから光秀って優しいよな
171: 2019/11/15(金) 15:21:24.06 ID:WzguOZRzd
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

こんな手紙渡されたらどんな気持ちになるんやろ

179: 2019/11/15(金) 15:22:42.78 ID:PfnCHxQId
>>171
跡取り作れや権六
184: 2019/11/15(金) 15:23:52.41 ID:dULEkxmga
>>171
実際の書状だと一旦ヒートアップしたあとちょっとトーンダウンしてさらにもう一度ヒートアップして同じことを念押しで書いてるの好き
172: 2019/11/15(金) 15:21:27.80 ID:nkcsXnS90
島津家久くんの旅行日記面白いから好き
でも関所の人ぶっ飛ばすのはいけないと思う
178: 2019/11/15(金) 15:22:42.30 ID:la/4in/Dr
>>172
鬼武蔵「うわぁ…ないわぁ…」
187: 2019/11/15(金) 15:24:05.11 ID:zgdThNw/d
>>172
家久満喫しとるよな
明智にお呼ばれして飯食ったり信長の行軍見学したり厳島神社見物したり
173: 2019/11/15(金) 15:21:37.47 ID:qrn84TfGa
細川管領家→明智
三好氏ポジ→長宗我部
になるだけやないの
176: 2019/11/15(金) 15:22:15.31 ID:6+SwBDnDH
信長の野望で土佐一条や姉小路、河野とかで遊ぶの楽しいか？
プロ野球Bクラスどころか暗黒球団まっしぐらの草野球チームじゃん
草野球チームで日本シリーズ優勝面白いか？
189: 2019/11/15(金) 15:24:13.18 ID:c5vALJHxr
>>176
序盤の序盤だけ面白い
どうせちょっと山場越えたら配下の顔ぶれいつも通りになる
177: 2019/11/15(金) 15:22:38.51 ID:3AlaqIu60
ノブヤボで明智スタートとかいう絶望
羽柴、織田、柴田に東西南北囲まれて延々と襲撃を受ける模様
長宗我部いたところでなにが変わるねん
182: 2019/11/15(金) 15:23:33.76 ID:la/4in/Dr
>>177
基本的にイベントの天王山の戦いクリアすれば周りが味方になるんちゃうか
186: 2019/11/15(金) 15:24:00.19 ID:fRyMRMkJa
信長くんは浅井長政に裏切られた時公家の家行って号泣しまくって慰められてた記録残ってる位優しいから
織田家エースの光秀が裏切った時はそらもうエライ事になってたやろなあ…
194: 2019/11/15(金) 15:25:03.33 ID:PfnCHxQId
>>186
これは女の子ですね(確信)
196: 2019/11/15(金) 15:25:59.97 ID:ptYVpEVS0
>>186 イケメンの義弟出来て嬉しかったんやろなあ
190: 2019/11/15(金) 15:24:23.94 ID:WzguOZRzd
軍師官兵衛の岡田の迫真の演技好き
竹中秀吉がドン引きしてたの草生えた
195: 2019/11/15(金) 15:25:41.65 ID:8Ba6/o3d0
古参の林や佐久間も放逐されてるし
まぁ危機感抱いてもおかしくはない
197: 2019/11/15(金) 15:26:06.73 ID:IRryXB17d
光秀の意識的な話だけやなくて織田政権内評価的にも四国方面軍＞畿内方面軍やったんやろか
218: 2019/11/15(金) 15:29:04.44 ID:HXs5Bwr4a
>>197
ノッブが直接動く必要があったのは中国だからな
四国はあっちが淡路島越えて来ないといけないから防衛側としては楽だろう
国力がデカいわけでもないし
201: 2019/11/15(金) 15:27:09.71 ID:AJ3oWVtRa
なん万石というのは現代でいうところの何？おかね？
208: 2019/11/15(金) 15:28:15.18 ID:Ze2yxzaG0
>>201
米の生産量、要するに人口、そして兵数に直結する
221: 2019/11/15(金) 15:30:01.21 ID:c5vALJHxr
>>201
土地の生産量を米で表した数
別に米限定じゃないけど米に換算したら何万石って数出す
247: 2019/11/15(金) 15:34:15.27 ID:XuaUc1RqM
>>201
GDPみたいなもんや
288: 2019/11/15(金) 15:39:16.12 ID:AJ3oWVtRa
>>247
ありがとう！ 文字だけじゃなくて数字で見ると上手く言えんが想像が深まるわ
202: 2019/11/15(金) 15:27:16.34 ID:la/4in/Dr
脱糞が苦戦した相手を強いってことにしとかなないと格が落ちるからな
205: 2019/11/15(金) 15:27:40.47 ID:P2Vgyqoxd
本能寺はまあ古参の冷遇見て危機感とか
待遇への不満とか将来への不安とか
色々と要因はあったと思うけど結局のところ直接的な理由はキチゲ解放したからとしか言いようがないやろ
いくらなんでもやっちゃった後の対応が雑すぎる
212: 2019/11/15(金) 15:28:45.61 ID:y7FnouBHr
>>205
もしくは家康○るつもりが間違えた説
219: 2019/11/15(金) 15:29:08.83 ID:Cp9LDEIZ0
>>205
事後調略は血眼で頑張ってるけど事前調略なーんもしてないからな
まあキチゲやろなあ
259: 2019/11/15(金) 15:35:17.02 ID:Jhv/uqfA0
>>219
かといって変に根回しすると信長にチクられて島流しになる可能性もあるし
信長といえど暗○計画まで立てられとるの知ったらブチ切れるやろなあ
276: 2019/11/15(金) 15:37:43.65 ID:Ze2yxzaG0
>>259
奇襲、暗○は知っている人が少ないほど成功するのは確かやな
秀吉の中国大返しが早すぎたんやろな
255: 2019/11/15(金) 15:34:59.09 ID:yP5fgADTM
>>205
目の前に天下がぶらさがってたから食いついただけよな
信長が油断しすぎた
206: 2019/11/15(金) 15:28:00.96 ID:hp4NDwnBM
フロイスに残忍だか冷酷だか書かれたのって光秀やっけ？
211: 2019/11/15(金) 15:28:35.69 ID:dULEkxmga
>>206
あのおじさんキリスト教認めないマンボロっカスに書くから…
261: 2019/11/15(金) 15:35:36.71 ID:hp4NDwnBM
>>211
宗麟の評価甘々なのすき
281: 2019/11/15(金) 15:38:40.85 ID:dULEkxmga
>>261
キリスト教を認める人は全員名将知識人に昇格して異教徒は全員悪魔か無能か残虐マンにするおじさんだししゃーない
335: 2019/11/15(金) 15:45:49.73 ID:tHa0po5uH
>>281
イエズス会ってカトリック内でも狂信的なやべえ連中やからしゃーない
284: 2019/11/15(金) 15:38:58.26 ID:qrn84TfGa
>>261
歴史ある大友家でキリスト教導入って良く考えたらかなり異常だな
207: 2019/11/15(金) 15:28:03.57 ID:UVpu45NBd
古参家臣を弱らせるっていうなら森家もそのうち遠方に飛ばされてたんやろなぁ
ケツ穴一つで家存続するかどうか決まるんやね
220: 2019/11/15(金) 15:29:54.77 ID:ptYVpEVS0
>>207 毛利も息子たちの尻穴外交が無かったら大内に捻り潰されてそう
224: 2019/11/15(金) 15:30:19.91 ID:y7FnouBHr
>>220
元春「くっ、好きにしろ！」
226: 2019/11/15(金) 15:30:47.37 ID:UG3onxQAr
大内義興って十年も上洛してた間
その兵の農地はどうなってたんだ？
238: 2019/11/15(金) 15:32:50.97 ID:c5vALJHxr
>>226
基本的に合戦に連れていくのは軍役衆って言う合戦に出ることを決められてる農民
普通の農民に比べて合戦参加する代わりに徴収が優遇されてる
230: 2019/11/15(金) 15:31:25.36 ID:8j/s+kjy0
つっても事前に手を回すなんて無理だろう
織田家の内部のやつに漏らせば信長に通報されるおそれがあるし
いきあたりばったりで信長さえ倒せばなんとかなると思ったんだろうな
241: 2019/11/15(金) 15:33:23.04 ID:s7rO9Cq90
>>230
まあ身内切り崩しは難しいけど長曽我部すらまったく知らんで織田に恭順の使者とか送ってたからなあ
269: 2019/11/15(金) 15:37:09.18 ID:8j/s+kjy0
>>241
たとえ長宗我部にしらせてたとしても
信長が本能寺に少数で滞在したのは偶然だし
タイミングは変の寸前になるだろう
どっちみち畿内の決戦には間に合わないだろう
232: 2019/11/15(金) 15:31:58.97 ID:IRryXB17d
本能寺起こらんかったら九州方面軍は誰に率いさせるつもりやったんやろ
やっぱり信孝かね
234: 2019/11/15(金) 15:32:11.67 ID:EmUyo7Rr0
光秀が実力で秀吉倒してたらどうなってたんや？
光秀だって野戦下手じゃなかったんやろ知らんけど
237: 2019/11/15(金) 15:32:43.21 ID:9eT97fwMa
>>234
次は勝家と勝負
246: 2019/11/15(金) 15:34:14.75 ID:Ze2yxzaG0
>>234
秀吉が優秀なのは合戦前の下準備だから
そこをどうにかせんと如何ともし難いで
239: 2019/11/15(金) 15:33:05.82 ID:16Or6h2Wr
明智「波多野が裏切りやがった！あのクソ野郎！裏切るとか人の心がねえのかよ！！」
266: 2019/11/15(金) 15:36:36.69 ID:dULEkxmga
>>239
明智「浅井の野郎裏切りやがった！生きて帰ったらゆるさんぞ！」
明智「荒木松永の野郎裏切りやがった！上様になんの不満があるんや！」
280: 2019/11/15(金) 15:38:19.41 ID:nykAKWKQ0
>>266
明智「この延暦寺とかいう糞寺は燃やすに限る」
242: 2019/11/15(金) 15:33:36.04 ID:zgdThNw/d
本能寺の変(1582年6月2日)からちょうど一年前1581年6月2日付の光秀の書状で
こんな心境述べてるのに光秀の本意はどうだったんやろうな

思えば価値がなく落ちぶれた境遇だった自分が、主君信長から莫大な軍勢を預けられている以上、
軍律を正さなければ国家の殻つぶしであり、公務を掠め取るに等しく、皆に嘲られて苦労を重ねるであろう。
そこで群を抜いて粉骨砕身し忠節を励めば、速やかに主君の耳に届くであろう。

252: 2019/11/15(金) 15:34:53.48 ID:UG3onxQAr
>>242
本当に敵が本能寺にいると思ってた説やな
248: 2019/11/15(金) 15:34:35.48 ID:60toul+b0
細川とか筒井に根回し出来てなかった方が致命的ちゃうか
253: 2019/11/15(金) 15:34:55.81 ID:Au29XUJw0
長宗我部友近って言うほど名将か？
296: 2019/11/15(金) 15:41:09.77 ID:KOizZ0fSd
>>253
所詮は蝙蝠よ
325: 2019/11/15(金) 15:44:46.91 ID:gn2n/+TX0
>>253
四国に他に有名な武将がおらんからな
有能じゃなくて有名な
341: 2019/11/15(金) 15:46:25.04 ID:D3EwZrUe0
>>325
土佐一条氏さん…
355: 2019/11/15(金) 15:47:44.60 ID:Jhv/uqfA0
>>341
歴史人物の再評価が流行りのこのご時世で
全く再評価されない人って逆に凄いと思う
364: 2019/11/15(金) 15:48:41.70 ID:qX5scFNWd
>>341
大名としては滅んだけど天寿を全うしたからセーフ
354: 2019/11/15(金) 15:47:36.53 ID:c+pYBCxNr
>>325
十河一存…
262: 2019/11/15(金) 15:36:07.85 ID:IRryXB17d
光秀「この状況でワイが挙兵すればどうなるか細川殿や筒井殿ならすぐに理解できるやろ」
285: 2019/11/15(金) 15:39:04.80 ID:ptYVpEVS0
>>262 こんな奴友達にいたらストレス半端ないやろ
勝手に保証人にされて家買ってくるようなもんやぞ
290: 2019/11/15(金) 15:39:31.31 ID:9eT97fwMa
>>285
桃鉄で見た
263: 2019/11/15(金) 15:36:11.70 ID:nykAKWKQ0
林秀貞と佐久間信盛が二人とも生きていたら光秀支援してたんかなあ
265: 2019/11/15(金) 15:36:24.65 ID:qrn84TfGa
天王山で負けても丹波に落ち延びて粘ればかなり粘れそう
267: 2019/11/15(金) 15:36:42.22 ID:l5JOws9va
北陸ってこの時代どうなの？
274: 2019/11/15(金) 15:37:41.45 ID:MvQaATM5a
>>267
上杉が最上と仲良く喧嘩してる
286: 2019/11/15(金) 15:39:14.04 ID:X4Z380Py0
誰かが言ってたけど
秀吉が悪玉らしい
299: 2019/11/15(金) 15:41:27.24 ID:3AlaqIu60
>>286
利休「いけませんねえ」
291: 2019/11/15(金) 15:39:54.37 ID:nykAKWKQ0
信長「なんで信康自刃しとるんやろうか……五徳可哀想……」
295: 2019/11/15(金) 15:41:03.45 ID:On236/3F0
毛利も吉川元春のいうとおり追撃してりゃその後の歴史ちびっとは変わっとったと思うけどな
戦犯小早川隆景（なお後の五大老）

てかこういうときにリーダシップ取らないといかんのじゃないすかねぇ
ねぇ輝元さん

336: 2019/11/15(金) 15:45:50.95 ID:mH6RISLn0
>>295
叔父達は性格の違いからか意見が分かれる事が多かった中でバランス取れてたなら上出来でしょ
結果的には関ヶ原まで切り抜けたわけやし
367: 2019/11/15(金) 15:48:54.46 ID:On236/3F0
>>336
関ヶ原ももうちっと上手く立ち回ってたら大大名やったのにな
せっかく親父に「お前は天下狙ったらアカン」言われてたのに

安国寺だか暗黒寺だかの外交僧マジ無能

297: 2019/11/15(金) 15:41:18.03 ID:kWjUCjDDd
嫁の実家がやらかしたけど細川忠興はガラシャと離縁してねえのな
308: 2019/11/15(金) 15:43:04.78 ID:mmD474C+0
>>297
あいつガラシャの為ならなんでもするストーカーやろ
343: 2019/11/15(金) 15:46:29.61 ID:7HBH7Lcdd
>>308
稲富「こっわ、近寄らんとこ」
315: 2019/11/15(金) 15:44:01.87 ID:8j/s+kjy0
>>297
一応一旦離縁してお伺いを立ててるんじゃなかったっけ
形式だけかもしれんが
353: 2019/11/15(金) 15:47:33.05 ID:IRryXB17d
>>297
形式上は明智の縁の土地に送って実家に返したことにした後で秀吉の許可を得て復縁
301: 2019/11/15(金) 15:41:31.61 ID:gn2n/+TX0
勝頼が上手いことやったパターンが今川氏真かな
同一視するのは色々乱暴やけど
321: 2019/11/15(金) 15:44:22.37 ID:Jhv/uqfA0
>>301
家康はまだ今川に負い目があったし武田も怖いから降伏受け入れて手厚くもてなしたけど
あの状態の勝頼というか武田の受け皿になるような勢力あるんですかね…
306: 2019/11/15(金) 15:42:04.58 ID:jmrPVkvTa
下の句など蛇足やで
314: 2019/11/15(金) 15:43:53.88 ID:UVpu45NBd
>>306
光秀「パイナップルの皮ええ匂いやなぁ」
310: 2019/11/15(金) 15:43:19.16 ID:MvQaATM5a
長宗我部は島津に跡取り○られてから完全にやる気無くしてたんと違うんか
318: 2019/11/15(金) 15:44:13.57 ID:HXs5Bwr4a
勝頼は結局離反していく奴らの討伐しないとアカンからな
結局どこかで長篠的な事は起こるよ
322: 2019/11/15(金) 15:44:30.99 ID:KOizZ0fSd
島津も検地で相当家臣団と揉めたらしいからな
義弘さんの胃に穴が空きそうなレベルで皆言うこと聞かなかった
349: 2019/11/15(金) 15:46:51.08 ID:THquQ+gad
>>322
大名って独裁的なイメージがあるけど信長その他が
例外的なだけで基本家臣団との合議制で家臣の力が強い場合もあるからな
362: 2019/11/15(金) 15:48:38.98 ID:60toul+b0
>>349
能登畠山とか追い出されたやつらもおるしな
那須のあたりも大関が強かったんだったかな
358: 2019/11/15(金) 15:48:17.41 ID:gn2n/+TX0
>>322
近年の二次創作のせいで脳筋戦闘集団とか言われてるけど島津って中々の政治屋だよな
特に島津義弘は
324: 2019/11/15(金) 15:44:36.67 ID:NVCc5qK2d
津田信澄さん、明智と娘婿という理由でうっかり信雄さんに○されてしまう
333: 2019/11/15(金) 15:45:40.61 ID:nykAKWKQ0
>>324
信孝と村井や
326: 2019/11/15(金) 15:44:53.17 ID:cXW4DBeZ0
三法師とかいう
清洲会議以降、表に出てこない役立たず
332: 2019/11/15(金) 15:45:33.06 ID:mmD474C+0
>>326
関ヶ原で無能ムーブして家康のアシストしたやろ
337: 2019/11/15(金) 15:46:01.47 ID:c/SmAd8J0
>>332
難攻不落の岐阜城って稲葉山時代含めて何回落ちてるんや
338: 2019/11/15(金) 15:46:04.44 ID:Ze2yxzaG0
>>326
岐阜城に籠もってちょっとだけ出てきたやろ
339: 2019/11/15(金) 15:46:14.87 ID:8j/s+kjy0
>>326
後の岐阜城攻略戦に出てくるやろ
最近の学説だと関ケ原の野戦より岐阜城が落ちた時点で
西軍の負けが決定してたっていう重要な戦いだぞ
356: 2019/11/15(金) 15:47:50.13 ID:zgdThNw/d
>>339
白峰旬がその説唱えてるよな
正確には大垣城を放棄した時点で西軍は負けてたってことらしいけど
327: 2019/11/15(金) 15:44:57.73 ID:JEfuXGjv0
戦国武将のwikipedia記事の人物・逸話の項目だけ見ると全員有能に見える説
野球選手のプレースタイルの項目も同様
346: 2019/11/15(金) 15:46:38.39 ID:c5vALJHxr
>>327
ぶっちゃけ領地の内政とか生命線なんやから全員上手いよな
よっぽどの例外除いて
366: 2019/11/15(金) 15:48:54.09 ID:Ze2yxzaG0
>>346
宇喜多秀家とかですかね
328: 2019/11/15(金) 15:45:03.78 ID:H4pq/zodp
なんだかんだで小田原城編ちゃんと面白く書いてるセンゴクはすげーわ
351: 2019/11/15(金) 15:46:54.65 ID:YOaFKnc50
>>328
秀吉がセンゴクみて若干正気に戻ってるのにこの後急速にキ○ガイ化確定してるの悲しいなぁ
329: 2019/11/15(金) 15:45:13.22 ID:ptYVpEVS0
景虎勝利ルートの方が色々と面白そうだよな
北条氏康の息子で謙信の養子、それを武田の後継が同盟で支えてたら胸熱展開過ぎるやろ
344: 2019/11/15(金) 15:46:29.64 ID:nykAKWKQ0
>>329
東は北条
西は織田
とかになってるんかな
330: 2019/11/15(金) 15:45:27.06 ID:JEfuXGjv0
たまに戦国武将に学ぶ○○的な本が出るけど戦国武将に学んだら生まれが大事って結論しか出んよな
340: 2019/11/15(金) 15:46:15.84 ID:dULEkxmga
>>330
生まれが大事、圧倒的長いものには巻かれろ、独断専行はするな
やな
342: 2019/11/15(金) 15:46:28.02 ID:EmUyo7Rr0
明智光秀認知症説でググったらあるにはあってワロタ
347: 2019/11/15(金) 15:46:43.43 ID:rGlpJx9A0
外交力を期待して加入したはずが大事な所で全くできてない明智さん…
359: 2019/11/15(金) 15:48:26.95 ID:JEfuXGjv0
後世の人間から見ると長いものには巻かれとけば滅亡することもなかったのにって思う例が山ほど出てくるけど
実際の当事者からすると従属したらパワハラ当たり前で最悪謀反の疑いとかいうとんでもない理屈で取り潰しにあう可能性もあるんやし
自由なうちに賭けに出たろって思ってしまう気持ちはわからんでもない
360: 2019/11/15(金) 15:48:27.79 ID:r8rXV0S40
どいつもこいつも実は有能だったみたいな最近の風潮まじでゴミ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573796904/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる