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自称戦国通「真田幸村、直江兼続、伊達政宗、長宗我部元親は過大評価！！！！」これさぁ・・・・・

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1: 2019/11/18(月) 12:45:01.71 ID:iHAw2ubAr
長宗我部って言うほどこの中に入るほど評価したらあかんのか？
土佐一国もないショボい領地からのスタートしてはようやったやろ？

2: 2019/11/18(月) 12:45:48.79 ID:Jmb1IXJDd
鳥なき島の蝙蝠定期

3: 2019/11/18(月) 12:45:57.25 ID:ZndS/Axc0
相手が雑魚
4: 2019/11/18(月) 12:46:23.62 ID:iHAw2ubAr
>>3
マイナーなだけやろ？
15: 2019/11/18(月) 12:50:10.46 ID:ZndS/Axc0
>>4
実際に雑魚やん、だれかおるか？
5: 2019/11/18(月) 12:47:38.77 ID:68IxjJlOd
三好弱体化からの棚ぼたやん
11: 2019/11/18(月) 12:49:15.85 ID:iHAw2ubAr
>>5
棚ぼたなんて家康にすら言えることやん
19: 2019/11/18(月) 12:50:24.43 ID:3880Y3ZLd
>>11
じゃあ天下を棚ぼた出来る位置に長宗我部がいけるんか？
16: 2019/11/18(月) 12:50:12.22 ID:D8OU+TYS0
>>5
そんなん言うたら信長も義龍急逝の棚ぼたやぞ
24: 2019/11/18(月) 12:51:37.61 ID:XSEkzpWkd
>>16
美濃尾張だけの大名で終わったならそうやな
192: 2019/11/18(月) 13:12:35.83 ID:UkHGKElod
>>16
まぁ信長はタイミングがかなり奇跡的やな
6: 2019/11/18(月) 12:47:47.76 ID:W0/cCNTNd
長宗我部と伊達はまあまあ
直江と真田はアカン
7: 2019/11/18(月) 12:48:09.83 ID:drc4TYUod
戦国通が真田幸村なんて言うかなあ
真田信繁って言わんかな
25: 2019/11/18(月) 12:51:48.78 ID:LiBzWQhsa
>>7
小野寺官兵衛召喚はNG
92: 2019/11/18(月) 13:01:10.32 ID:JM7CGe7cp
>>7
戦国小説通とか戦国ゲーム通やろな
歴オタは架空の名称の幸村なんて使わん
105: 2019/11/18(月) 13:02:54.20 ID:TLQ6XeJgM
>>92
最近の研究とかご存知？
115: 2019/11/18(月) 13:04:17.19 ID:0g0TIsv7p
>>105
最近の研究でも言わんで
アニメやゲームの研究の話なら知らん
124: 2019/11/18(月) 13:05:12.51 ID:TLQ6XeJgM
>>115
言われとるで
少しは調べてみな
158: 2019/11/18(月) 13:09:32.44 ID:FHImFbUoM
>>124
誰が言っとるんや
最近の研究で分かったのは幸隆が法名でホンマは幸綱だったことぐらいやろ
168: 2019/11/18(月) 13:10:41.31 ID:TLQ6XeJgM
>>158
それやない
少し調べればでてくるやろ
176: 2019/11/18(月) 13:11:14.54 ID:FHImFbUoM
>>168
だからどの研究者や
少し調べて出るなら言えるやろ
204: 2019/11/18(月) 13:13:51.88 ID:TLQ6XeJgM
>>176
出してもいいけど君言い訳しそうだからやめとく
214: 2019/11/18(月) 13:15:31.75 ID:LtOyqcVip
>>204
引っ込みが付かなくなった嘘松さん…
223: 2019/11/18(月) 13:16:15.14 ID:TLQ6XeJgM
>>214
磯田先生
229: 2019/11/18(月) 13:16:45.30 ID:FHImFbUoM
>>204
いやワイはガチの歴オタやから
そいつがホンマにちゃんとした研究者ならほーんそうかでその学術書買うだけやで
言ってくれや
ちょっと調べても出てこんのや
250: 2019/11/18(月) 13:18:34.83 ID:TLQ6XeJgM
>>229
すいません
誰か資料持っとるかと思ったからハッタリかましました
本当に幸村が架空の名前とわかってよかったです
ご迷惑おかけしました
259: 2019/11/18(月) 13:19:22.46 ID:pZQPcQAjp
>>250
ええんやで
8: 2019/11/18(月) 12:48:40.26 ID:XXj8G94Od
過小評価は？
242: 2019/11/18(月) 13:18:01.65 ID:cuMXU97q0
>>8
上杉謙信やろな
日本どころか世界史に残る名将やで
9: 2019/11/18(月) 12:48:49.09 ID:3kd8XTNA0
合ってね
10: 2019/11/18(月) 12:48:58.42 ID:gAreYJ/od
伊達は片目ってだけで小説や講談のネタになりやすいから
必然的に過大評価になる
18: 2019/11/18(月) 12:50:18.91 ID:Jmb1IXJDd
>>10
家光の代まで有力大名なんやから低い評価する理由なくね
240: 2019/11/18(月) 13:17:48.64 ID:B0la2JdH0
>>18
下手に動かなかったらもっとでかくなってたで
12: 2019/11/18(月) 12:49:29.47 ID:D8OU+TYS0
長曽我部と伊達は大名として領土拡大したんやから別格やろ
13: 2019/11/18(月) 12:49:39.84 ID:5J2i01chd
伊達かて出羽一国もないやろ
曾ジッジの時代は奥羽どころか越後守護上杉まで掌握するとこだったけど
17: 2019/11/18(月) 12:50:13.67 ID:Lf/H7fvur
典厩信繁は過大評価なのか、否か
162: 2019/11/18(月) 13:09:59.73 ID:mjfF7Xjka
>>17
自称戦国通「勝永のがすごい！！」
22: 2019/11/18(月) 12:51:22.05 ID:noau5xrGM
結局立地が全てやん島津が天下人になれるんか？
23: 2019/11/18(月) 12:51:26.61 ID:bv4STyss0
家康の信玄の寿命は運だが
それ以外は運じゃなくね
29: 2019/11/18(月) 12:52:44.95 ID:D8OU+TYS0
>>23
秀吉利家より長生きはラッキーやと思うで
家康は一回生きるかﾀﾋぬかの大病患ったけどﾀﾋななかった
166: 2019/11/18(月) 13:10:33.42 ID:XU+yh0WPd
>>23
いや基本全部運ゲーやぞ歴史なんて
516: 2019/11/18(月) 13:41:32.78 ID:eaKz5yP+0
>>23
桶狭間で今川ﾀﾋぬのは家康の実力じゃないから
26: 2019/11/18(月) 12:52:12.97 ID:VbTBa8VDM
まあ実際真田って12万石くらいあるし
次男坊が成り上がってもボンボンとは言われないわな
ようやったほうちゃう
27: 2019/11/18(月) 12:52:26.50 ID:iVcFYHaud
自称戦国通「○○は雑魚」

ただのコーエー脳なんだよなぁ

31: 2019/11/18(月) 12:52:47.64 ID:aYhow2tD0
各地の郷土史家の新たに発見した史料による新解釈で武将の評価はもうメチャクチャ
32: 2019/11/18(月) 12:53:34.86 ID:/5s7Gjdqd
本当の通は最も活躍した信繁最後の名乗りの真田好白と呼ぶやろな
33: 2019/11/18(月) 12:53:52.77 ID:lJKP9eJ+d
伊達は産まれてくるのが早ければ天下取れたみたいなんが
過大評価なんは間違いないやろ
44: 2019/11/18(月) 12:55:42.20 ID:VA2zAr2i0
>>33
相馬家にボコされる程度の戦下手が天下なんか取れるわけないやろなぁ
51: 2019/11/18(月) 12:56:29.83 ID:iyBCvFa20
>>44
伊達さんは政治家なんで・・・
61: 2019/11/18(月) 12:57:45.01 ID:VA2zAr2i0
>>51
稙宗あたりの伊達家すき
輝宗からの伊達家ほんまガ○ジﾀﾋね
34: 2019/11/18(月) 12:54:02.67 ID:maMKYyh20
長宗我部は常に大河になれそうでなれないな
40: 2019/11/18(月) 12:54:47.29 ID:Lf/H7fvur
>>34
夏草の賦っていう原作もあるのにな
あれと「戦雲の夢」組み合わせればええねん
66: 2019/11/18(月) 12:58:21.19 ID:jT4nyrB30
>>40
戦雲やと寝たきり老人やな😢
35: 2019/11/18(月) 12:54:07.92 ID:I7qOd4OUa
過大評価って島津やろ
明治維新の勝ち馬だから好き放題盛りまくったけど
76: 2019/11/18(月) 12:59:21.64 ID:yyjG7rpZd
>>35
島津のキ○ガイ所業は過大ちゃうやろ
80: 2019/11/18(月) 12:59:39.54 ID:uPwCaNDe0
>>35
これはエアプ過ぎて釣れない
36: 2019/11/18(月) 12:54:19.39 ID:wwVn3xanp
長曾我部はメンタルが雑魚すぎたんや
37: 2019/11/18(月) 12:54:30.59 ID:ptBoxQXod
伊達長宗我部はともかく真田と直江はそういう枠ではないと思う
38: 2019/11/18(月) 12:54:34.69 ID:AB6y6mwoa
毛利元就と渡り合って北九州掌握した大友宗麟が一番過小評価
45: 2019/11/18(月) 12:55:50.55 ID:i/NIlyXLp
>>38
晩年ゴミじゃん
41: 2019/11/18(月) 12:55:03.76 ID:ngBmdH2y0
ワイ無双脳「福島正則はガ○ジ」
49: 2019/11/18(月) 12:56:11.41 ID:Lf/H7fvur
>>41
大体あってるんだよなぁ…
63: 2019/11/18(月) 12:58:16.67 ID:K5txmGmxd
>>41
福島正則
・秀次に切腹を命じる使者を務める(ただの脳筋に使者は務まらない)
・文禄の役では兵站担当で諸将が兵糧不足に陥ったことはほぼない
73: 2019/11/18(月) 12:59:07.64 ID:i/NIlyXLp
>>63
徳川に味方して結局お家取り潰し
67: 2019/11/18(月) 12:58:24.21 ID:iHAw2ubAr
>>41
野望脳も同じやぞ
野望は知略下げて内政上げれば統治は良かったんだぞおじさんもだまるやろか
163: 2019/11/18(月) 13:10:01.08 ID:8G3DZnRzp
>>67
真田家の方針じゃなくて兄が真田家を裏切った（独立した）だけなんだよなぁ
43: 2019/11/18(月) 12:55:31.92 ID:EDSeKEfQa
信繁が大将みたいな感じに扱うものが多い気がするけど実際の豊臣方の指揮系統はどうなってたんやろ
48: 2019/11/18(月) 12:56:00.39 ID:iyBCvFa20
>>43
真田が野戦主張したけど籠城戦になった
みたいな話もあるしなあ
519: 2019/11/18(月) 13:41:49.03 ID:x+s7dNY+0
>>48
野戦がベストだったのにな
家康の首だけ取れればええんやから
52: 2019/11/18(月) 12:56:49.74 ID:Jmb1IXJDd
>>43
出丸作るって言って作れるんやからそこそこ上やろな
53: 2019/11/18(月) 12:56:49.92 ID:tVKx7usld
>>43
大野と毛利やろ
47: 2019/11/18(月) 12:55:57.98 ID:hmtbcIqA0
なら逆に過小評価のやつって誰だよ？
55: 2019/11/18(月) 12:56:54.95 ID:VA2zAr2i0
>>47
ちょっと時代下って三好長慶あたりちゃう
地元徳島でもあんま知られとらんらしいで
101: 2019/11/18(月) 13:02:06.29 ID:qfVae4a10
>>55
最近の信長の野望では糞つよやぞ
212: 2019/11/18(月) 13:15:03.68 ID:UkHGKElod
>>101
まだ低いと思うわ
佐竹長宗我部伊達最上より低いのはない
271: 2019/11/18(月) 13:20:06.50 ID:iHAw2ubAr
>>212
氏康義元と同じ総合値がええな
274: 2019/11/18(月) 13:20:29.68 ID:+W/Yaf5qM
>>55
晩年の印象がね
300: 2019/11/18(月) 13:22:48.88 ID:UkHGKElod
>>274
よく晩年は鬱病扱いされてるけど案外そんなことは無かったで
56: 2019/11/18(月) 12:56:59.34 ID:i/NIlyXLp
>>47
徳川二代目
83: 2019/11/18(月) 12:59:55.44 ID:ZndS/Axc0
>>47
佐伯惟定、山名豊国
97: 2019/11/18(月) 13:01:34.05 ID:iHAw2ubAr
>>83
親次はおろか妙林、門註所まで評価上がったのに惟定は上がらん謎
131: 2019/11/18(月) 13:05:39.72 ID:1tYT7MrLd
>>83
山名禅高は関ヶ原直前に家康方の仲裁役でかなり活躍してるな
毛利輝元の書状にもよく出てくる
393: 2019/11/18(月) 13:30:35.48 ID:FNSt/UkSa
>>83
大分県民しか佐伯氏しらんやろ
大友なら臼杵観測とか
94: 2019/11/18(月) 13:01:22.70 ID:HxErz5afr
>>47
福島正則
99: 2019/11/18(月) 13:02:04.51 ID:yyjG7rpZd
>>94
晩節がね…
100: 2019/11/18(月) 13:02:05.87 ID:ArieSu7L0
>>94
政治力のない無能なんだよなぁ
関ヶ原以後は悲惨だろ
114: 2019/11/18(月) 13:04:08.81 ID:HxErz5afr
>>100
政治力ってなんや
本多みたいに目付けられたら譜代でもお取り潰しになる時代やん
129: 2019/11/18(月) 13:05:35.78 ID:ArieSu7L0
>>114
一国一城令違反で改易は流石にあかん
目をつけられても生き延びてる大名は他にもおったのに
133: 2019/11/18(月) 13:06:07.50 ID:533FjMNY0
>>114
残し続けた前田みたいのもがいるのに言い訳にしかすぎんわ
142: 2019/11/18(月) 13:07:33.00 ID:HxErz5afr
>>133
前田が目付けられてたとか本気か？
外様で唯一一門並の待遇受けられた縁戚潰すわけないやん
155: 2019/11/18(月) 13:09:20.98 ID:533FjMNY0
>>142
だから目をつけられない外政をしろよって話や
福島は無能
167: 2019/11/18(月) 13:10:35.08 ID:HxErz5afr
>>155
最初っから目付けられてるんやからどうしようもないって話や
他に目付けられてた大名上げてみろや
205: 2019/11/18(月) 13:14:03.94 ID:533FjMNY0
>>167
毛利
こいつ大坂の陣でもちょっかい出しまくってるのになんとか残してもらえてるからな
228: 2019/11/18(月) 13:16:43.19 ID:Xzrt3FK40
>>205
元就「輝元残念やけどお前に天下取れる力量無いわ。天下狙ったらアカンで」
輝元「三成挙兵？総大将やったろ！」

ちょっかいっていうかほぼ自爆やな

107: 2019/11/18(月) 13:03:11.82 ID:0g0TIsv7p
>>47
北条家
146: 2019/11/18(月) 13:08:08.12 ID:jzvVlS13a
>>47
毛利隆元
156: 2019/11/18(月) 13:09:23.24 ID:4Uw53p0Dd
>>146
親兄弟にも過小評価されてたやつは
181: 2019/11/18(月) 13:11:40.93 ID:IwTqqA7Bd
>>156
本人も過小評価してるからしゃーない
151: 2019/11/18(月) 13:08:30.80 ID:LsYn+sWta
>>47
毛利勝永
勝永の功績がほぼ幸村の功績ってことになっとるし
189: 2019/11/18(月) 13:12:05.56 ID:gC101RZa0
>>47
木沢長政
59: 2019/11/18(月) 12:57:15.70 ID:5J2i01chd
伊達の曾ジッジの外交能力の高さにチビるわ
84: 2019/11/18(月) 13:00:02.79 ID:2if4jGMhd
>>59
長尾ゲットしてたらやばい
62: 2019/11/18(月) 12:58:07.55 ID:3+JGDks80
長宗我部とか狭い四国でイキってるだけなんていう評価が当時から普通にあるくらいやからな
鳥なき島の蝙蝠やったか
75: 2019/11/18(月) 12:59:12.76 ID:iHAw2ubAr
>>62
そら信長視点やろ
64: 2019/11/18(月) 12:58:16.73 ID:D8OU+TYS0
信玄もやたら低くみるやつおるよな
クソみたいな立地とクソみたいな国土しかなかったのに恵まれた土地持ってた上杉今川北条織田と互角にやり合った男やぞ
109: 2019/11/18(月) 13:03:24.52 ID:nHGspNsba
>>64
勝頼にろくなもん残しとらんし
117: 2019/11/18(月) 13:04:30.66 ID:ArieSu7L0
>>109
4名臣残したやろ
使いこなせなかった勝頼が悪いんだよ
137: 2019/11/18(月) 13:06:37.01 ID:3+JGDks80
>>117
4名臣「はあああ信玄様最高！勝頼とかクソやろ」
123: 2019/11/18(月) 13:05:09.80 ID:Anwx2M090
>>109
碌なもん継いでないから拡大し続けるしかなくて滅亡するのドイツみたいで好き
69: 2019/11/18(月) 12:58:53.40 ID:Wg9gRzQN0
https://i.imgur.com/WEuGVeC.jpg

真田さん・・・

87: 2019/11/18(月) 13:00:14.60 ID:ngBmdH2y0
>>69
これマジ？悲しすぎるだろ…
96: 2019/11/18(月) 13:01:32.45 ID:ArieSu7L0
>>87
幸村ってほとんどが人質生活で武将としての実績もないからな
親父は有名だったから豊臣家も親父を部下に欲しがったぐらいや
103: 2019/11/18(月) 13:02:19.12 ID:iyBCvFa20
>>96
兄貴は実績あるのにな
233: 2019/11/18(月) 13:17:28.76 ID:UkHGKElod
>>96
最後に一発かましたからええやん
102: 2019/11/18(月) 13:02:09.91 ID:D8OU+TYS0
>>87
人生の最後で全てひっくり返したからええんや
106: 2019/11/18(月) 13:02:55.74 ID:EfCla5tRd
>>69
ウソだぞ白髪歯抜けは世を欺く仮の姿で
入城した瞬間に筋骨粒々のマッチョマンになったはずだぞ
72: 2019/11/18(月) 12:59:02.63 ID:olRkn4R50
【朗報】朝倉義景さん
74: 2019/11/18(月) 12:59:07.64 ID:FHImFbUoM
伊達てそもそも狙ってたのは奥州管領的ポジションやろ
88: 2019/11/18(月) 13:00:16.36 ID:5J2i01chd
>>74
伊達政宗産まれる50年前にはその立ち位置にいたはずなのにおかしいよなあ？
118: 2019/11/18(月) 13:04:37.77 ID:FHImFbUoM
>>88
まあ伊達家てもともと強力やからな
植宗ばっか取り上げられてるが成宗とか尚宗とかその頃からすでに強いし
足利将軍家と特別なコネがある
政宗もときの政権にそういう扱いしてもらいたかっただけやろ
79: 2019/11/18(月) 12:59:30.81 ID:1ZG4rLiY0
蝙蝠さんこそ生まれ遅かったよな
三好兄弟vs長曾我部とか胸熱なんやが
93: 2019/11/18(月) 13:01:16.51 ID:3+JGDks80
>>79
ちょっと早くても長宗我部の家自体が一度潰れてたからなあ
82: 2019/11/18(月) 12:59:50.06 ID:EyevaHOv0
・北条と反豊臣の密約結んでいたのに許される(まあこれは伊達の帰参が北条の降伏を決定させたからまあ)
・秀吉に蘆名領を領地取られたので農民を先導させて一揆起こさせたけど許される
・関ヶ原で上杉そっちのけで南部とかにも攻め込んだけど許される
・大阪の陣で味方を掃射して利敵行為したけど許される
・挙句に外様ではトップクラスの62万石まで与えられる
・イスパニアに個人的に使節団送ったけど黙認される

伊達だけやりたい放題だから困る

184: 2019/11/18(月) 13:11:45.85 ID:U12KyAksp
>>82
徳川家と婚姻関係あるからしゃーないね
その繋がりでもやらかしあったけどお咎めなしだったけど
89: 2019/11/18(月) 13:00:19.01 ID:ST8RnaBQp
伊達稙宗とか島津忠良とか実はジッジ世代のほうが化け物揃いだったんじゃないかと思うわ
安土桃山の連中はガイガイムーブが目立ちすぎる
90: 2019/11/18(月) 13:00:27.87 ID:+CSuqpJs0
信長の配下の武将て過小評価されてるよな
秀吉はまあ評価されてるけど柴田滝川とかそこらの大名以上の兵数動員して戦してたのに
91: 2019/11/18(月) 13:00:48.92 ID:iVcFYHaud
四国の北側半分って語られるところないよな
95: 2019/11/18(月) 13:01:26.02 ID:qfVae4a10
>>91
むしろ瀬戸内海の海賊の方がスポットあたっとる
104: 2019/11/18(月) 13:02:51.57 ID:bv4STyss0
真田といったら昌幸だよね普通
108: 2019/11/18(月) 13:03:22.42 ID:3+JGDks80
>>104
幸隆なんだよなあ
111: 2019/11/18(月) 13:03:30.72 ID:5J2i01chd
【悲報】山中さん、昔は人気だったのにあまり語られなくなる
119: 2019/11/18(月) 13:04:45.52 ID:iHAw2ubAr
>>111
コーエーですら見捨てとるからな
統率がクソザコ
120: 2019/11/18(月) 13:04:51.07 ID:fvysAkby0
>>111
尼子十勇士とかいう歴史上ぼんやりした集団
113: 2019/11/18(月) 13:04:06.13 ID:yLMyoz9r0
四国のポテンシャルはどうやったんやろ
今と同じく貧国扱いなんやろか？
141: 2019/11/18(月) 13:07:28.10 ID:FHImFbUoM
>>113
土佐以外はポテンシャル高く見られてた
165: 2019/11/18(月) 13:10:16.10 ID:yLMyoz9r0
>>141
あららそれじゃようやく地盤固めって段階で秀吉襲来か
やっぱりスタート国の選択は重要やね
186: 2019/11/18(月) 13:11:50.44 ID:ArieSu7L0
>>165
四国の国力って全部合わせても大したことないやろ
秀吉に立ち向かうなんてどうやっても無理や
美濃尾張近江を抑えたらほとんどの戦国大名の石高を超えるぞ
200: 2019/11/18(月) 13:13:28.35 ID:gC101RZa0
>>113
阿波はかなり軍勢動員できてた
篠原長房なんか第一次信長包囲網の黒幕言われてるし
267: 2019/11/18(月) 13:19:50.06 ID:HrjAFutRp
>>200
あいつ包囲網で2万とか率いて畿内上陸しててすげーわ
一般に一瞬で蹴散らされたみたいに言われてる三好も実はそう簡単にはﾀﾋんでなかったんやなって
283: 2019/11/18(月) 13:21:20.35 ID:Anwx2M090
>>267
三好は三兄弟がバタバタ逝かんかったらなぁ
295: 2019/11/18(月) 13:22:24.41 ID:bmCkXvPfd
>>283
忘れられるあと二人
309: 2019/11/18(月) 13:23:53.00 ID:Anwx2M090
>>295
かくいう自分も十河じゃない方がわからん
116: 2019/11/18(月) 13:04:24.96 ID:KylgMIay0
黒田官兵衛に策を見破られたのがね
122: 2019/11/18(月) 13:05:06.61 ID:AttzDzuRK
近年は最上義光の過大評価が気に食わぬ
126: 2019/11/18(月) 13:05:28.33 ID:EDSeKEfQa
吉川が弁当食ってないで動いてたらどうなってたんやろ
134: 2019/11/18(月) 13:06:08.82 ID:iVcFYHaud
>>126
言い訳が野糞に変わってた
135: 2019/11/18(月) 13:06:09.46 ID:o05wbiwex
幸村は馬廻衆やったからそのうち大名になれたんやないの
144: 2019/11/18(月) 13:07:47.68 ID:iyBCvFa20
>>135
え、もう所領あんのに？
そんなシステムなんか
175: 2019/11/18(月) 13:11:09.82 ID:vJveUaIr0
>>144
戦国の次男坊とかよっぽどの秀才でも江戸時代は部屋住みか養子か庶民になるしかなかったけど
戦国時代とか有力大名の次男三男を主君が抱えて独立させて新しく家を作らせてたし
136: 2019/11/18(月) 13:06:19.86 ID:KR6mj4OT0
だって真田幸村ってほぼフィクションみたいなもんやん
145: 2019/11/18(月) 13:07:48.89 ID:0g0TIsv7p
>>136
ほぼというか完全なフィクションやね
139: 2019/11/18(月) 13:07:13.36 ID:Js2YHxT60
島津は相良に苦戦しすぎ
もう少し早く肥後を征服してれば九州統一してから秀吉と戦えてたやろうに
152: 2019/11/18(月) 13:08:45.23 ID:iHAw2ubAr
>>139
立花「島津をぶっ壊す！」
153: 2019/11/18(月) 13:09:16.28 ID:ArieSu7L0
>>152
実の親父の方がエグい戦果叩き出したやろ
143: 2019/11/18(月) 13:07:46.24 ID:ZDqOJWcPa
長宗我部って海部の木材で稼いでたんやろ
信長で言う津島みたいなもんか？
157: 2019/11/18(月) 13:09:29.13 ID:IaXb1yo/0
>>143
海運4
林業3
その他3
160: 2019/11/18(月) 13:09:42.13 ID:ZDqOJWcPa
ワイ仙石「大友は不安よな…動いたるか！😊」
161: 2019/11/18(月) 13:09:47.04 ID:YO9KJGdPM
佐竹家の人気もうちょいあがって😭
172: 2019/11/18(月) 13:10:59.87 ID:iHAw2ubAr
>>161
最近は割と上がったやろ
特に坂東太郎
190: 2019/11/18(月) 13:12:17.08 ID:YO9KJGdPM
>>172
ええことや
嫡男の義宣の功績まで義重のことになっとるところもあるけど
191: 2019/11/18(月) 13:12:24.45 ID:Anwx2M090
>>161
関ヶ原に参加してないから見せ場がな
208: 2019/11/18(月) 13:14:30.71 ID:YO9KJGdPM
>>191
結果として幕末現代まで存続することになったが歴史としては地味やなしゃーない
佐竹家が一番盛り上がるの対北条氏の軍事同盟～関ヶ原直前までやし
170: 2019/11/18(月) 13:10:58.35 ID:32OMzj/j0
前田慶次はレジェンド級の過大評価として真田幸村を主人公格にするのもなんだかなあと思う
徳川が勝ったんやから徳川が最強でええやん(ﾌﾞﾘｰ
180: 2019/11/18(月) 13:11:37.40 ID:nHGspNsba
>>170
本田忠勝は評価されとるしええやろ
173: 2019/11/18(月) 13:11:02.86 ID:AttzDzuRK
上杉謙信の政治力を上げようや
182: 2019/11/18(月) 13:11:41.73 ID:iHAw2ubAr
>>173
外政は上げてもいいわな
196: 2019/11/18(月) 13:13:08.03 ID:ArieSu7L0
>>173
政治力は謀反ばかりだから低めでええやろ
どんだけ反乱起こされてんねん
ただ貿易で荒稼ぎしてるから経済政策はうまかったんやろうな
177: 2019/11/18(月) 13:11:15.73 ID:YO9KJGdPM
佐竹家は秋田県と茨城県どっちもマーケティングする気ないのが不憫やわ
秋田県知事佐竹北家の当主やのに
207: 2019/11/18(月) 13:14:28.94 ID:EyevaHOv0
>>177
いうて佐竹が何したって言われても特に何も無いやろ
244: 2019/11/18(月) 13:18:14.34 ID:bmCkXvPfd
>>207
昔のノブヤボじゃ上杉憲政追い返すときパッパがちょっと出るだけのポジションやからな
248: 2019/11/18(月) 13:18:23.71 ID:YO9KJGdPM
>>207
あんま知られとらんが上杉謙信が越後に帰ったあと関東の国衆を糾合して一大軍事同盟作ったのが佐竹氏や
出羽に移封されるまで佐竹氏とその寄騎で常州80万石って言われたくらいの大勢力やで
水戸と秋田市作ったのも佐竹氏やし地元民ちゃんもっと盛り上げてくれや
263: 2019/11/18(月) 13:19:31.58 ID:EfCla5tRd
>>207
あんだけ三成に便宜を図ってもらっておいてよく東軍についたな感
183: 2019/11/18(月) 13:11:45.59 ID:iP1klpSEa
なんで島津はいつまでも強い強い言われてるのか

こいつ地方で暴れてただけで
中央の本隊がでてくると一瞬で潰されるやん

194: 2019/11/18(月) 13:13:03.05 ID:jLmbtM3Ja
>>183
仙石「長宗我部と十河めちゃめちゃにしたの許さんぞ！」
197: 2019/11/18(月) 13:13:16.75 ID:3+JGDks80
>>183
大軍で攻め込んで返り討ち食らった大友と総大将を○された龍造寺が悪いよー
213: 2019/11/18(月) 13:15:10.45 ID:FHImFbUoM
>>183
島津は名門でずっと強かった

みたいに言われるよな
そこまで名門やないし戦国末期まではかなり地味やったのに

226: 2019/11/18(月) 13:16:37.98 ID:wU6BO3+Q0
>>213
名門ではあるんちゃうか？
島津の初代って源頼朝の側近だった奴やろ？
256: 2019/11/18(月) 13:19:09.69 ID:FHImFbUoM
>>226
ちゃうで
島津の先祖は頼朝の側近だった安達盛長の嫁の連れ子や
ちなみにその嫁は元旦那の弟と浮気してて島津の祖先がどっちから生まれたかもよく分かってない
これが名門なわけないやろ
234: 2019/11/18(月) 13:17:34.78 ID:+CSuqpJs0
>>213
鎌倉時代からの守護大名なんやから名門なのは間違いないやろ
276: 2019/11/18(月) 13:20:33.88 ID:iyBCvFa20
>>234
まあ島津ってずっと残ってるしな
279: 2019/11/18(月) 13:20:48.85 ID:FHImFbUoM
>>234
本当に名門なのは足利とか結城とか佐々木やろ
島津とか惟宗氏のどっちから出てきたか分からん奴やぞ
320: 2019/11/18(月) 13:24:54.70 ID:+CSuqpJs0
>>279
そら島津より上の家格の家なんていくつもあるやろうけど
結局九州の端とは言え生き残ったんやし名門でええと思うけどなあ
268: 2019/11/18(月) 13:19:51.19 ID:hlZ3rg4D0
>>213
実際名門だし本人達もそれを誇ってて下克上に大名を見下してた節もある
185: 2019/11/18(月) 13:11:46.93 ID:EfCla5tRd
家康｢秀頼くんは伏見で蹴鞠でもしてたらどうだ｣

利家｢ダメだぞ絶対に大坂ぞ｣

大納言が余計なこと言ったせいで豊臣は滅んだと思う

188: 2019/11/18(月) 13:12:04.19 ID:teErdWZPD
直江はガチのマジで過大評価やろ
最上相手に敗退って
198: 2019/11/18(月) 13:13:18.91 ID:IaXb1yo/0
>>188
長谷堂城の入り口がわりと難所やから
今からでも行けば理由は分かる
203: 2019/11/18(月) 13:13:46.58 ID:mjfF7Xjka
>>188
最上の配下が有能なだけ
直江いなかったら景勝当主になれなかったやろ
210: 2019/11/18(月) 13:14:39.24 ID:M4inpTCV0
>>188
いうて最上に負けたというよりは関ヶ原で西軍が負けたから撤退しただけや
そもそも落とせなかったのがダサいといえばその通りなんやけどな
216: 2019/11/18(月) 13:15:35.93 ID:rkNK+ZfD0
>>188
会津移封までロクに道普請すら出来てなかったからぶっちゃけ勝てないのは当然
193: 2019/11/18(月) 13:12:45.18 ID:5J2i01chd
誰か一条さんにも触れてあげてクレメンス…
195: 2019/11/18(月) 13:13:07.97 ID:p9Xy8zr+d
でも地方って周りも親戚ばっかやから頭おかしく無いと地方統一なんて出来ないやろ
202: 2019/11/18(月) 13:13:40.56 ID:kMpTaZ8wd
知将ワイ「評価されてるから主役なんじゃなく大した記録も無いから創作で動かしやすいってだけでは🤔？」
206: 2019/11/18(月) 13:14:27.98 ID:rkNK+ZfD0
直江と長宗我部は声デカい連中が悪いとこばっかピックアップしてるのが良くない
218: 2019/11/18(月) 13:15:46.32 ID:mjfF7Xjka
>>206
ほんこれ
直江とか秀吉がガチで引き抜こうとしてる時点で無能な訳がない
209: 2019/11/18(月) 13:14:37.27 ID:bv4STyss0
NHKも鍋島直茂辺りの隠れた強キャラにもっと着目して欲しいわ
217: 2019/11/18(月) 13:15:45.99 ID:SKMIg13u0
>>209
名前変えすぎてめんどくさいからNG
220: 2019/11/18(月) 13:15:53.39 ID:iHAw2ubAr
>>209
まあ宗茂直茂義弘の九州三強チルドレンはそのうち浸透するやろ
222: 2019/11/18(月) 13:16:13.00 ID:yyjG7rpZd
>>209
戦国三傑が絡まんと話創りづらいでなあ
211: 2019/11/18(月) 13:15:02.77 ID:teErdWZPD
前田は利長をもうちょい評価してやってもいいと思う
特に政治力の面で
235: 2019/11/18(月) 13:17:37.40 ID:mjfF7Xjka
>>211
その気になれば天下も狙える立ち位置だったのにひよったのがな
253: 2019/11/18(月) 13:18:40.85 ID:teErdWZPD
>>235
天下はもう趨勢決まってたやろ
利家が家康と張れたのは利家本人の人望によるところが大きく前田家の力ちゃうし
312: 2019/11/18(月) 13:24:07.82 ID:rkNK+ZfD0
>>253
秀吉ﾀﾋ後の政争は利家存命時は前田が常に主導権握ってたよ
単に寿命の問題
371: 2019/11/18(月) 13:29:14.24 ID:teErdWZPD
>>312
だからそれが利家個人の経歴と人望によるものだってこと
ﾀﾋんだ時点で勘違いせず転封減封無しで乗り切った利長の手腕を評価したい
447: 2019/11/18(月) 13:35:27.46 ID:rkNK+ZfD0
>>371
利長は一回家康とバチって前田征伐直前まで行っとるぞ
細川も浅野も味方してくれなかったからごめんなさいしたけど

それ自体も利家の遺命破って勝手に金沢帰ったから起きたことだし勘違いしてないってのは違うと思うわ

402: 2019/11/18(月) 13:31:11.63 ID:nqzUtjFr0
>>312
主導権を握っていたというか家康が縁組で多数派工作
していたところを利家が咎めたが利家がﾀﾋぬとパワーバランスが
崩れて三成襲撃事件が起こるという流れね
215: 2019/11/18(月) 13:15:34.05 ID:kWv8Vp2rM
過大評価ってどういうことやねん
フィクションの文化と歴史の文脈での活躍頻度と歴史研究上の業績評価を混同してるやつなんておらんやろ
241: 2019/11/18(月) 13:17:52.11 ID:LtOyqcVip
>>215
既にこのスレでもフィクションの真田幸村と歴史上の真田信繁の区別が付いとらん奴がおるし
266: 2019/11/18(月) 13:19:40.07 ID:kWv8Vp2rM
>>241
それはそうやな確かに
でもだとしたら問題点は「過大評価されてる武将」やなくて「混同する奴」ということになる
219: 2019/11/18(月) 13:15:52.75 ID:bmCkXvPfd
利常「家を残せたのは外交努力じゃなく鼻毛のおかげだぞ」
230: 2019/11/18(月) 13:17:00.13 ID:teErdWZPD
>>219
鼻毛伸ばしまくり
殿中でキ○タマおっぴろげ
江戸城で小判払って立ちション
これほとんど慶次だろ
221: 2019/11/18(月) 13:15:55.18 ID:Lthuzwcna
ワイの地元の殿様、水野勝成公をみんなもっと知ってくれ
231: 2019/11/18(月) 13:17:07.13 ID:gC101RZa0
>>221
武蔵と絡ませる方向で有名なるんちゃう
232: 2019/11/18(月) 13:17:19.88 ID:yyjG7rpZd
>>221
キ○ガイから名君へ華麗な転身好きやで
227: 2019/11/18(月) 13:16:39.59 ID:ngBmdH2y0
埼玉にロクな武将おらんくてつれぇわ
地元に強い武将いないって勉強する気にならんよな
254: 2019/11/18(月) 13:18:46.71 ID:pZQPcQAjp
>>227
いうほど勉強する必要あるか？
236: 2019/11/18(月) 13:17:40.93 ID:5J2i01chd
だってお前ら大河で九州三國志なんかみたいんか？
245: 2019/11/18(月) 13:18:15.06 ID:Js2YHxT60
>>236
見たいわ
252: 2019/11/18(月) 13:18:38.88 ID:IaXb1yo/0
>>236
龍造寺四天王を誰が演じるかは見たい
282: 2019/11/18(月) 13:21:12.54 ID:iHAw2ubAr
>>252
江頭
277: 2019/11/18(月) 13:20:35.02 ID:bmCkXvPfd
>>236
九州題材にしたら今の人気逆転して
大友→ガ○ジやん
島津→ガ○ジやん
龍造寺→いけるやん！
になるんかな
306: 2019/11/18(月) 13:23:33.89 ID:iHAw2ubAr
>>277
大友←キリストキ○ガイ
島津←合戦キ○ガイ
龍造寺←謀略キ○ガイ
だいたいこんな感じやろ
303: 2019/11/18(月) 13:23:00.43 ID:aLHJ6a0q0
>>236
各陣営の主人公枠を相当濃いやつにしないと理解できないやつ多発しそう
339: 2019/11/18(月) 13:26:49.93 ID:iHAw2ubAr
>>303
龍造寺　肥前の熊カス→直茂
大友　キリストキ○ガイ→宗茂
島津　爺→親父→鬼島津
239: 2019/11/18(月) 13:17:48.14 ID:196YEtpka
伊達政宗って結局何したんだよ？

元服した頃には豊臣の天下だったし、関ヶ原でも大坂の陣でも何もやってないやん。豊臣と徳川にペコペコしてただけのカタワ

なんで家光はこんなオッサン師匠扱いしたん？

264: 2019/11/18(月) 13:19:33.87 ID:nr6U199Qd
>>239
大坂で味方討ちしたやろ！
246: 2019/11/18(月) 13:18:22.89 ID:ArieSu7L0
蒲生氏郷は有能なんやろうけど早ﾀﾋだっから評価は難しい
260: 2019/11/18(月) 13:19:23.63 ID:SKMIg13u0
>>246
早ﾀﾋだから評価されてる感もある
まあ信長と秀吉に気に入られてたし無能ではないんやろけど
275: 2019/11/18(月) 13:20:33.16 ID:yyjG7rpZd
>>246
猛将路線やめて迷路クリエイター路線で行ったらエエねん
251: 2019/11/18(月) 13:18:38.85 ID:jZiyjotbp
家康は逸話がかなり人間臭いからうまく書けばめっちゃいいキャラなんやけどそれができるやつがあんまおらんから安直な狸親父にされがちなイメージ
296: 2019/11/18(月) 13:22:24.97 ID:yyjG7rpZd
>>251
人情エピかなり多いのにな
302: 2019/11/18(月) 13:23:00.42 ID:Xzrt3FK40
>>296
葵徳川三代とかいう大河の傑作
310: 2019/11/18(月) 13:23:53.95 ID:yyjG7rpZd
>>302
脚本家の質低下が悲しい
334: 2019/11/18(月) 13:26:09.08 ID:Xzrt3FK40
>>310
予算もなぁ・・・
合戦シーンぐらい監督や脚本家の好きにやらせてやれとは思う
343: 2019/11/18(月) 13:27:17.41 ID:yyjG7rpZd
>>334
真田丸は予算のかけ方間違いすぎやと思う
364: 2019/11/18(月) 13:28:42.25 ID:4Uw53p0Dd
>>343
大坂編時間かけすぎたな
まぁあの溜めがあってこそではあるが
383: 2019/11/18(月) 13:29:41.55 ID:Xzrt3FK40
>>343
戦国大河で合戦シーンに金使わんでどないするんやって感じやったな
329: 2019/11/18(月) 13:25:28.13 ID:+W/Yaf5qM
>>302
家康津川雅彦、秀忠西田敏行とか反則過ぎる
三代目だけ記憶に残ってないな
355: 2019/11/18(月) 13:28:10.72 ID:Xzrt3FK40
>>329
せやなw
調べたら歌舞伎の尾上辰之助や
幼少期はなんと山田孝之が演じとる
257: 2019/11/18(月) 13:19:15.59 ID:+W/Yaf5qM
政宗の変わり身の見事さは賞賛に値する
自分がつくべき相手を的確に選んで媚を売る能力は最高
通ならそこを見るね
506: 2019/11/18(月) 13:40:35.47 ID:olfa72jta
>>257
お前以外の東北諸将の殆どはとっくに正解選んどるぞ
272: 2019/11/18(月) 13:20:12.82 ID:QxHv5KFwd
一次史料の真田信繁

・幼名は弁
「弁」の署名で家臣宛に知行宛行状を出してることから幼少からかなりの地位と権力を有していた
・上杉に人質として預けられていた
須田満親の昌幸宛の書状にその旨の記載あり
・北条征伐の鉢形城や八王子城攻めに参加
上杉、前田、真田の北陸軍として参陣し恐らく初陣と思われるが目立った活躍なし
・北条滅亡後は秀吉の馬廻りで昌幸とは別に独立して知行を得る
・第二次上田合戦に出陣も特に目立った活躍なし
・九度山に父昌幸と共に蟄居、蟄居中一度だけ信之が九度山を訪れ再開している
・大坂の陣に参陣
自身の書状で姉婿の小山田茂誠宛に秀頼からは信頼を得てはいるが毎日気遣いで疲れていると愚痴をこぼしている
・夏の陣で大野治長の弟・治房の書状には何事も毛利(勝永)と真田に相談するようにとの記述があるため豊臣軍では中核を担っていたことが分かる

293: 2019/11/18(月) 13:22:09.38 ID:8LVTxKgbF
>>272
これ見ると戦いは苦手なイメージだよな
273: 2019/11/18(月) 13:20:29.04 ID:RPNRTLQr0
にわかなんやが南部って強かった？ノブヤボでよく使ってたんやけど攻めやすかった
286: 2019/11/18(月) 13:21:40.20 ID:SKMIg13u0
>>273
津軽の噛ませ犬やでw
281: 2019/11/18(月) 13:20:59.61 ID:rkNK+ZfD0
長宗我部「ウチは9万8000石です」

山内「四国一の大名になりたいから24万石に水増しして報告したろ！！！」

292: 2019/11/18(月) 13:22:09.12 ID:Hh/MoIvb0
なんJ民的に三好長慶ってどんなイメージ？

ワイの地元の武将なんやが

297: 2019/11/18(月) 13:22:33.16 ID:3S8auu7ld
>>292
天下人
299: 2019/11/18(月) 13:22:48.60 ID:jzvVlS13a
>>292
日ノ本一の副王
308: 2019/11/18(月) 13:23:52.24 ID:YO9KJGdPM
>>292
身内に恵まれなかった人やな
やっぱ一門衆って大切やわ
328: 2019/11/18(月) 13:25:23.59 ID:aAK7FmBKr
>>308
嫡子と本人が相次いでﾀﾋんだら世話ねーわ
311: 2019/11/18(月) 13:24:00.03 ID:AttzDzuRK
>>292
今曹操
315: 2019/11/18(月) 13:24:13.40 ID:HrjAFutRp
>>292
人生ドラマティックすぎてすき
最後が悲惨すぎて永遠に大河の主役にはなれん模様
304: 2019/11/18(月) 13:23:06.25 ID:12IQM2oOa
前田利家は過少評価やと思うんやが
戦国屈指の勝ち組やろ
324: 2019/11/18(月) 13:25:04.31 ID:IaXb1yo/0
>>304
まつの印象が強すぎるな
述べ21年で11人子供産むとか頑丈すぎる
331: 2019/11/18(月) 13:25:50.27 ID:yyjG7rpZd
>>304
加賀百万石の語呂のよさ
314: 2019/11/18(月) 13:24:13.32 ID:Oq6FahiVM
戦国でちゃんと記録残ってて一番活躍してたまんさんてだれや
322: 2019/11/18(月) 13:25:00.60 ID:Anwx2M090
>>314
寿桂尼か妙林尼やろな
316: 2019/11/18(月) 13:24:18.79 ID:7k+4XJZ8d
徳川四天王とかいう過大評価のかたまり
398: 2019/11/18(月) 13:30:53.06 ID:iHAw2ubAr
>>316
忠勝はそこそこやないか？
468: 2019/11/18(月) 13:37:09.27 ID:yGc3fvT+d
>>398
むしろ忠次が他の三人とは格が違うと思うわ
490: 2019/11/18(月) 13:38:50.40 ID:iHAw2ubAr
>>468
一人だけ政治もできるイメージ
317: 2019/11/18(月) 13:24:21.53 ID:5J2i01chd
【悲報】細川さん家、ゴチャゴチャし過ぎてよく分からない
だいたい天狗に被れて子供残さなかっあアイツのせいにしとけばええや 👺
325: 2019/11/18(月) 13:25:18.22 ID:8LVTxKgbF
>>317
でも細川ってかなり勝ち組やろ
史実は勿論創作でも強キャラのイメージしかなあ
333: 2019/11/18(月) 13:26:07.78 ID:hlZ3rg4D0
>>325
ﾀﾋぬ程短気なヤンデレオヤジやったって話もあるけどどうなんやろうな
345: 2019/11/18(月) 13:27:21.63 ID:FHImFbUoM
>>317
あいつガ○ジやのに能力そのものはかなり高いのがタチ悪いわ
318: 2019/11/18(月) 13:24:29.27 ID:7aCQMGuv0
最近の過大は大名の能力と関係ない所ばっかで持ち上げられてる氏真やろ
326: 2019/11/18(月) 13:25:20.72 ID:7k+4XJZ8d
>>318
天庵様もやな
321: 2019/11/18(月) 13:24:57.44 ID:Lcdb3zUHd
前田さんちは金魚の糞やから戦国大名としての魅力がない
332: 2019/11/18(月) 13:25:59.95 ID:iyBCvFa20
>>321
裏切るタイミングが完璧すぎてえらい石高に
337: 2019/11/18(月) 13:26:36.43 ID:VZLJnWCap
>>332
柴田勝家可哀想
338: 2019/11/18(月) 13:26:47.49 ID:ArieSu7L0
>>332
裏切っても相手に恨まれない人徳こそ魅力やぞ
336: 2019/11/18(月) 13:26:22.79 ID:He2iqgyzM
長宗我部って元親の代の直前まで本山家にボコボコにされて隷属させられてたの知らんやつおるよな
346: 2019/11/18(月) 13:27:25.23 ID:9Qdh6gOA0
>>336
助けてくれた一条さんにひどい事したよね？
356: 2019/11/18(月) 13:28:12.11 ID:rkNK+ZfD0
>>346
何故か毛利に喧嘩売ってボコボコにされる一条さんサイドにも問題がある
351: 2019/11/18(月) 13:27:37.72 ID:a/dSy/j1d
>>336
国親ってそんなザコやったん？
381: 2019/11/18(月) 13:29:35.85 ID:He2iqgyzM
>>351
晩年になんとか巻き返したけど攻めあぐねてるうちに病没した
本山も本山でクッソ有能で勇名が轟いてた先代がﾀﾋんだタイミングやった
341: 2019/11/18(月) 13:27:07.60 ID:DF2Skod40
信親が若くしてﾀﾋんでしまったのが気の毒ではある
361: 2019/11/18(月) 13:28:28.57 ID:IaXb1yo/0
>>341
183㎝
イケメン
頭脳明晰
人柄抜群

そこらじゅうのの他藩に書簡送って自慢しまくってた元親さん・・・

342: 2019/11/18(月) 13:27:09.56 ID:0h4a0BCr0
伊達政宗のスゴさはあの魑魅魍魎の戦国大名の渦中に若くして躍り込んで
さんざんやらかしたにも関わらず最後まで取り潰されず生き残った事だと思う
365: 2019/11/18(月) 13:28:43.16 ID:YO9KJGdPM
>>342
それはホンマ思う
上で伊達家ﾀﾋねとか書いたが紛れもない処世術や
401: 2019/11/18(月) 13:31:02.27 ID:0h4a0BCr0
>>365
あんだけやらかしといて生き残るのはそれこそチートやと思う
けどまったく好きにはなれんタイプやな
409: 2019/11/18(月) 13:31:49.96 ID:QxHv5KFwd
>>342
流石政宗やわ
大坂の陣を13年前に予言しとる

関ヶ原から半年後に家康側近の今井宗薫に宛てた政宗の手紙

とにかく私の願いは、秀頼様が幼少の間は、江戸か、若しくは伏見でも、内府様のお側にしっかりと置き、
大人らしく御成人されたなら、その時はいかようにも内府様御分別次第に御取立もなされば良いという事です。
又、いかに太閤様御子だといっても、日本の統治を行えるような人物で無いと内府様が判断されれば、
二,三カ国を与えるに留めるべきです。秀頼様の今後の進退を長々と放置していては良くありません。

今のように大坂にぶらりと置いておけば、時分によって世を乱そうとする者が出てきて、秀頼様をその盟主とし、謀反など起こすでしょう。

それ故に何も知らぬ秀頼様を切腹させることに成れば、太閤様の亡魂の為にも、悪しきことと存じます。

344: 2019/11/18(月) 13:27:19.04
軍師系のキャラの過大評価は異常
山本勘助なんか謙信に策破られただけのバ○やん
354: 2019/11/18(月) 13:28:06.44 ID:Anwx2M090
>>344
破られたとも言いきれないぞ
348: 2019/11/18(月) 13:27:34.10 ID:IPfd34wl0
直江ってなんか優れた功績あるん？
負の側面しか知らんのやけど
358: 2019/11/18(月) 13:28:20.06 ID:yyjG7rpZd
>>348
愛兜と直江状のインパクトだけやな
367: 2019/11/18(月) 13:28:58.79 ID:x+WYChOt0
>>358
直江状って要は挑発の長文レスみたいなもんやろ？
378: 2019/11/18(月) 13:29:25.49 ID:ArieSu7L0
>>367
アレ捏造やろ
直江状なんてなかったって聞いたような
403: 2019/11/18(月) 13:31:11.66 ID:x+WYChOt0
>>378
ねつ造やったんか…特に武勲や功績ないしもう兜しかないやないか
439: 2019/11/18(月) 13:34:31.85 ID:0h4a0BCr0
>>403
実際兜だけやな
404: 2019/11/18(月) 13:31:19.36 ID:EfCla5tRd
>>378
元々は普通の文章を書き換えられたって聞いたことがある
379: 2019/11/18(月) 13:29:29.25 ID:yyjG7rpZd
>>367
まあ天下人相手やからな
363: 2019/11/18(月) 13:28:37.74 ID:Cv3eozzOa
>>348
大坂の陣とか減封後の内政手腕とか
366: 2019/11/18(月) 13:28:53.36 ID:iyBCvFa20
>>348
自分の間違いを散々攻めてくる奴を○した
350: 2019/11/18(月) 13:27:37.59 ID:N8oh6luPd
武田勝頼「ワイの評価乱高下するやん」
360: 2019/11/18(月) 13:28:26.49 ID:iyBCvFa20
>>350
お前はよくもわるくも最初から詰んでた以外に結論ないし
368: 2019/11/18(月) 13:29:00.43 ID:XNEooawHp
>>350
極端な持ち上げか下げかのどっちかしか無かったけど最近は能力あったけど時期が悪かった悲運の人って評価で固まってきてる感じ
352: 2019/11/18(月) 13:27:50.54 ID:3+JGDks80
真田信繁は一族補正と伝承補正をかけんでも出城建設の件だけで統率と知力は平均点以上はもらえるやろ
353: 2019/11/18(月) 13:27:56.80 ID:YO9KJGdPM
武田信玄もうん公のお陰で神格化されとるが外交下手糞すぎや
滅亡時に庇護してくれる勢力一つも無かったの9割こいつのせいやろ
359: 2019/11/18(月) 13:28:24.46 ID:8LVTxKgbF
>>353
信玄sageが最近のトレンドやろ
377: 2019/11/18(月) 13:29:21.76 ID:YO9KJGdPM
>>359
そうなん
信玄sage勝頼ちょいageで頼むで
376: 2019/11/18(月) 13:29:18.79 ID:j6Moqvu30
>>353
いや上杉の家督争いの首突っ込んで北条切ったのは勝頼だから半分くらいは勝頼が悪い
390: 2019/11/18(月) 13:30:27.18 ID:OJ5H8kUE0
>>376
北条に周り囲まれたらきついのはわかる
ただまあそうしないと家を残せなかったの事実やなあ
軍団長としての武田家はどっちにしてもそこで詰んでた
397: 2019/11/18(月) 13:30:44.51 ID:YO9KJGdPM
>>376
甲駿相同盟切れたあと甲相同盟復帰したんか？
それやったらその通りやなすまん
佐竹氏専やから武田氏ニワカやねん
424: 2019/11/18(月) 13:33:00.40 ID:HrjAFutRp
>>397
西上作戦まえにガッチリ再同盟しとるぞ
432: 2019/11/18(月) 13:34:12.34 ID:YO9KJGdPM
>>424
>>425
サンガツ
丸島和洋先生の本でも読んで勉強しますわ
443: 2019/11/18(月) 13:35:24.32 ID:QxHv5KFwd
>>432
平山優の武田氏滅亡もええぞ
425: 2019/11/18(月) 13:33:03.35 ID:ZndS/Axc0
>>397
復活して、御館の乱で景勝方に立ったので手切れ
380: 2019/11/18(月) 13:29:32.22 ID:ZndS/Axc0
>>353
北条に関しては勝頼だろ
416: 2019/11/18(月) 13:32:32.71 ID:3+JGDks80
>>380
御館の乱どっちにつくかなんて正解が存在せんししゃーない
謙信がﾀﾋんだ時期が悪すぎたな
391: 2019/11/18(月) 13:30:28.52 ID:HrjAFutRp
>>353
あれだけ派手にやってもﾀﾋんだ時の武田の敵国はそんなに多くないガチ有能なんやが
むしろ外交センスで苦難を乗り越えてきた男だぞ
357: 2019/11/18(月) 13:28:19.05 ID:FMFpIup4M
長宗我部評価されんなら最上もっと評価してくれんと割に合わない
415: 2019/11/18(月) 13:32:30.77 ID:+W/Yaf5qM
>>357
ﾀﾋ後にすぐにお家取り潰しにされるようなのはだめ
375: 2019/11/18(月) 13:29:18.26 ID:OJ5H8kUE0
織田信秀とかもうちょっと史料が精査されたら信長以上の傑物にされそう
というか傑物やから後継者争いが少しごたついたというか
384: 2019/11/18(月) 13:29:45.22 ID:+gaqknEVp
過大評価って普通に四人とも一般に知られてないし評価されてないだろ
上杉謙信とか武田信玄じゃないのか？
388: 2019/11/18(月) 13:30:19.06 ID:Ura2Crjhd
大志では最強大名と化した長宗我部さん
410: 2019/11/18(月) 13:31:50.65 ID:ZndS/Axc0
>>388
まじかよ
それはやり過ぎ
419: 2019/11/18(月) 13:32:39.02 ID:pN0iWeKmd
>>410
一領具足が便利過ぎるからなw
422: 2019/11/18(月) 13:32:51.89 ID:iHAw2ubAr
>>388
まああそこまではせんでもええよな
オール80くらいでええんちゃうか？
392: 2019/11/18(月) 13:30:32.82 ID:XIrb11Y3a
伊達と長宗我部はなんだかんだで自力で一定の領土を広げたからな
真田は大阪の陣だけの一発戦争屋しかも具体的になにも勝ち取ってない
直江は自分が大名ならともかく陪臣で結局主家を危機にさらして大減封くらってるし
394: 2019/11/18(月) 13:30:36.09 ID:UkHGKElod
最上や伊達の声が大き過ぎて過大評価になってるやん
400: 2019/11/18(月) 13:30:56.86 ID:D14q9re8a
徳川に唯一黒星つけた武田が無能はないわ
408: 2019/11/18(月) 13:31:37.72 ID:+CSuqpJs0
結局大名は家を滅亡させたり凋落させたりしたら評価下がるのは仕方ない
肥前の熊さんだって祖父の功績ありきにしたって最大版図は凄いやん？
412: 2019/11/18(月) 13:32:01.46 ID:v7I72k+B0
信親が生きてればどうなってたことやら
家久を許すな
423: 2019/11/18(月) 13:32:57.86 ID:IaXb1yo/0
岩殿山城の領民守るために犠牲になった小山田さんの裏切り者の汚名は何時注がれますか？
437: 2019/11/18(月) 13:34:28.83 ID:hlZ3rg4D0
>>423
その擁護自体割と無理があると思うわ
426: 2019/11/18(月) 13:33:04.02 ID:Xzrt3FK40
あんまり触れられんけど本能寺の時信忠は腹切る必要ってあったんか？
逃げられんかったんやろか
436: 2019/11/18(月) 13:34:25.99 ID:iyBCvFa20
>>426
織田の源五は人ではないよ
お腹召せ召せ 召させておいて
われは安土へ逃げるは源五
449: 2019/11/18(月) 13:35:27.68 ID:Xzrt3FK40
>>436
はえ～
こんなんあるんやな
448: 2019/11/18(月) 13:35:27.56 ID:dFTMjT90d
>>426
有楽斎が悪い
459: 2019/11/18(月) 13:36:10.10 ID:+CSuqpJs0
>>426
後から振り返れば逃げられたかもしれんてだけやからなあ
万以上動員できる明智の謀反で京からの脱出は普通に考えたら困難やろ
465: 2019/11/18(月) 13:36:49.08 ID:Xzrt3FK40
>>459
信忠生きてたら歴史変わったやろか
484: 2019/11/18(月) 13:38:33.18 ID:pN0iWeKmd
>>465
家督自体は移行してたから
織田家があそこまでボロボロにならないはず
487: 2019/11/18(月) 13:38:38.39 ID:iyBCvFa20
>>465
まあそら秀吉ごときが出る幕がないし
500: 2019/11/18(月) 13:40:10.90 ID:0h4a0BCr0
>>465
結局秀吉にいいようされてた気もする
509: 2019/11/18(月) 13:40:55.38 ID:+CSuqpJs0
>>465
変わらないわけない
既に本能寺の時点で織田家の家督は信忠のものだったわけだし
逆に信長が信忠を正当後継者と定めたせいで信雄も信孝もその後後継者になり得なかった
470: 2019/11/18(月) 13:37:14.58 ID:ArieSu7L0
>>459
茶坊主が身代わりでﾀﾋんで信忠が生き残っていれば織田家の天下は確定してたのにな
ホンマに余計な一言言いやがって
463: 2019/11/18(月) 13:36:46.15 ID:FHImFbUoM
>>426
結果論やが逃げられたで
明智の計画は割とガバガバや
433: 2019/11/18(月) 13:34:13.95 ID:7k+4XJZ8d
日ノ本無双の宮部さん、息子がガ○ジすぎて評価されない
457: 2019/11/18(月) 13:36:06.70 ID:pN0iWeKmd
>>433
しゃーない
あんな息子は中々いないなw
435: 2019/11/18(月) 13:34:25.65 ID:Yr4W4/nKM
伊達政宗は南部氏を奇襲して80過ぎのご隠居が率いる農民の寄せ集めに惨敗しとるからな
大河周りはちゃんとそこもはっきりさせろや
466: 2019/11/18(月) 13:36:53.49 ID:SfHm7mewp
>>435
何の脈絡もなく突然強引に幸村と名付けた大河ドラマの歴史検証に期待しちゃいかん
440: 2019/11/18(月) 13:34:32.92 ID:FyiTLJQy0
戦国末期の東北勢の過大評価
450: 2019/11/18(月) 13:35:44.58 ID:YO9KJGdPM
>>440
小田原まで泳いで行っただけで過大評価される夜叉九郎好き
441: 2019/11/18(月) 13:34:34.56 ID:zeQvcbIcr
信長→カリスマ性最強
秀吉→頭脳最強
家康→世渡り最強

これでだいたいあってるよな

444: 2019/11/18(月) 13:35:25.43 ID:Ps0hc1VCp
https://i.imgur.com/IdbOaKg.jpg
https://i.imgur.com/p4aZvxV.jpg
https://i.imgur.com/ceh2nxp.jpg
https://i.imgur.com/lDHa9xQ.jpg
https://i.imgur.com/G8JQ1kU.jpg
https://i.imgur.com/EdSxgp7.jpg
469: 2019/11/18(月) 13:37:13.93 ID:YO9KJGdPM
>>444
ワイ佐竹専興奮
岩明均の雪の峠名作やからみんな見てほしいわ
494: 2019/11/18(月) 13:39:12.31 ID:QxHv5KFwd
>>469
ちょっと前に佐竹家文書調べてたけどかなり貴重な文書多いよな
関ヶ原では何もしてないと思ってたけどかなり色々やり取りがあって面白かった
451: 2019/11/18(月) 13:35:46.93 ID:12IQM2oOa
仮に関ヶ原で昌幸&信繁親子も
東軍についてたら重宝されたかもしれんけど
そうなると武功もあげれんから
弱小大名止まりになるんかな🤔
488: 2019/11/18(月) 13:38:39.55 ID:bmCkXvPfd
>>451
小松「帰って、どうぞ」
452: 2019/11/18(月) 13:35:48.43 ID:DsfNDl1sd
尼子とかいう急に現れて急に消えた大名
最近再評価されてるらしいが
478: 2019/11/18(月) 13:37:58.47 ID:Ura2Crjhd
>>452
経久の息子が頓ﾀﾋしたのが痛いよな
将来有望やったのに
454: 2019/11/18(月) 13:35:54.18 ID:Ps0hc1VCp
https://i.imgur.com/s5SPrzc.jpg
https://i.imgur.com/raEDGw9.jpg
https://i.imgur.com/WX9txWi.jpg
https://i.imgur.com/jXfFv5d.jpg
https://i.imgur.com/WTocooQ.jpg
https://i.imgur.com/Dlwg8S9.jpg
https://i.imgur.com/U0DP9os.jpg
476: 2019/11/18(月) 13:37:55.06 ID:iyBCvFa20
>>454
こんなんかいてたんか
471: 2019/11/18(月) 13:37:31.37 ID:e3VDTbPja
蒲生氏郷とかもっと話題にして❤
秀吉も気に入ってたらしいし
481: 2019/11/18(月) 13:38:09.44 ID:M+reZwSNM
黒田長政こそ過小評価の極みだよな
493: 2019/11/18(月) 13:39:06.66 ID:hlZ3rg4D0
>>481
過小評価どころか小説とかだと悪役だったり小物扱いされたりしてかわいそう
501: 2019/11/18(月) 13:40:11.65 ID:ArieSu7L0
>>493
関ヶ原後の親父のセリフが強烈すぎてな
あの親父と比べれば小さくまとまってる感が強い
496: 2019/11/18(月) 13:39:24.93 ID:7iF4sUQw0
>>481
親のクロカンの過大評価と
足して2で割れば良いのにね
497: 2019/11/18(月) 13:39:29.30 ID:iyBCvFa20
>>481
小野寺さんが評価高すぎるからなあ
524: 2019/11/18(月) 13:42:16.96 ID:QxHv5KFwd
>>481
黒田長政が関ヶ原の軍功第一なのにな
広家と秀秋調略してたのは長政や
498: 2019/11/18(月) 13:39:33.81 ID:aAK7FmBKr
【悲報】名門大内さん語られない
499: 2019/11/18(月) 13:40:04.81 ID:3DIiIk360
>>498
痴情のもつれで謀反起こされ崩壊したという風評被害
504: 2019/11/18(月) 13:40:25.37 ID:XnjxCujEd
>>498
戦国のんほぉ～さん
511: 2019/11/18(月) 13:41:11.20 ID:pN0iWeKmd
>>498
義隆さんがね・・・
尼子侵攻までは良かったんだけどね
517: 2019/11/18(月) 13:41:36.25 ID:6KIYNbBAd
>>498
大内少弍菊池の頃の九州なんてwikiJ民は誰も語れんぞ
529: 2019/11/18(月) 13:42:47.85 ID:iHAw2ubAr
>>517
神代勝利！隈部なんとか！赤星なんとか！
534: 2019/11/18(月) 13:43:23.41 ID:54DeKh9Ya
>>498
義興のほうなら戦国時代前半期のファンがよう語っとるで
503: 2019/11/18(月) 13:40:19.82 ID:8xn0IDrHa
佐竹とかいう関ヶ原でも戊辰戦争でも空気読めない家
505: 2019/11/18(月) 13:40:32.30 ID:MoIhPyFj0
石川数正＞＞徳川四天王だろ
530: 2019/11/18(月) 13:42:51.12 ID:+CSuqpJs0
>>505
徳川家全然詳しくないけど石川数正と酒井忠次はそんな変わらんのちゃうの？
酒井だけ四天王でも別格やろ
544: 2019/11/18(月) 13:44:12.92 ID:MoIhPyFj0
>>530
石川が豊臣行ったから石川ポジを酒井が継いだだけで昔からずっと石川のが格上だろ
550: 2019/11/18(月) 13:45:03.43 ID:54DeKh9Ya
>>505
石川数正はどう考えても酒井忠次より下や
というか世代的に忠次を井伊・本多・榊原と同じカテゴリにするのが無理あんねん
557: 2019/11/18(月) 13:45:56.02 ID:iyBCvFa20
>>550
重鎮やからなあ酒井さん
508: 2019/11/18(月) 13:40:46.94 ID:QPdum9s50
https://i.imgur.com/uNwGlKW.jpg
恐れすぎィ
518: 2019/11/18(月) 13:41:42.69 ID:ngBmdH2y0
>>508
草ァ
521: 2019/11/18(月) 13:41:58.85 ID:3DIiIk360
>>508
昌幸の本持ってるわ
震えが止まらない時はへたり込みそうなくらい力抜けば震えが止まるって教えてくれた本や
523: 2019/11/18(月) 13:42:11.69 ID:iyBCvFa20
>>508
左下はさすがに
527: 2019/11/18(月) 13:42:29.27 ID:yyjG7rpZd
>>508
そろそろ恐れたリスト更新も打ち止めかね
536: 2019/11/18(月) 13:43:31.84 ID:HrjAFutRp
>>508
実際に恐れたのは信玄だけ定期
545: 2019/11/18(月) 13:44:14.55 ID:iyBCvFa20
>>536
島津にはえぇ・・・（ドン引き）ってなったからびびったぞ
512: 2019/11/18(月) 13:41:13.63 ID:ALf0Z2RFa
直江とか大名じゃないのに名前が残ってるのはガチ有能
513: 2019/11/18(月) 13:41:20.60 ID:Ura2Crjhd
過大評価といえば信長の黒田家臣団強すぎるやろ
栗山善助とかでも徳川や武田の四天王並みのステあるやん
533: 2019/11/18(月) 13:43:18.60 ID:pN0iWeKmd
>>513
ご祝儀能力だからな
そろそろガッツリ落とされるだろ
514: 2019/11/18(月) 13:41:27.59 ID:uzKqIwy/d
言うほど義理難くないわけではない津軽為信
520: 2019/11/18(月) 13:41:55.66 ID:5fojWfH2a
徳川家康は過大評価ってのは戦国通はよく言ってるな
522: 2019/11/18(月) 13:42:06.40 ID:QtOGJmRo0
これマジ？上に比べて下が別人すぎるだろ…
https://i.imgur.com/Y66cJK4.jpg
553: 2019/11/18(月) 13:45:28.25 ID:8xn0IDrHa
>>522
畿内随一の畜生だから多少盛ってもヘーキヘーキ
528: 2019/11/18(月) 13:42:40.68 ID:yvKR72dVr
イチから基礎を築いた信長が一番凄いけどな
秀吉も殴ったらいなすような戦い方が強い最低限の力で国とられていくし
531: 2019/11/18(月) 13:43:03.32 ID:EfCla5tRd
水戸なんて江戸にとって急所中の急所だから
佐竹は東軍についたってだけで最大限に勝利に貢献してる
減封されたけど
552: 2019/11/18(月) 13:45:11.95 ID:mmPXHafd0
長宗我部とかいう阿波三好にすら勝てないクソ雑魚
そらノッブにも見切られるやろ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574048701/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる