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織田信長が討たれた本能寺の変の原因って、判明することで歴史的な意味ってなにかあるの?

1: 2021/02/05(金) 22:56:34.62 ID:nHzU5oWn0
学者連中ずっと言い争ってるけど

2: 2021/02/05(金) 22:56:57.24 ID:Xf7oXng00
そらあるよ
3: 2021/02/05(金) 22:57:08.98 ID:n0tt6zbga
ゲームとか映画とか作れる
4: 2021/02/05(金) 22:57:23.43 ID:Xf7oXng00
秀吉やぞ
6: 2021/02/05(金) 22:57:46.91 ID:E5wr4btO0
いきなりやないのは確かや
前から手紙書いとるからな
7: 2021/02/05(金) 22:57:46.94 ID:dmebkmZoM
ただのロマン
8: 2021/02/05(金) 22:58:12.75 ID:dz4WH6L10
ときはいまやぞ
11: 2021/02/05(金) 22:58:35.10 ID:zTx2delFa
ないよ
織田家が衰退して秀吉や家康が台頭したという結果にしか意味はない
12: 2021/02/05(金) 22:59:10.60 ID:qeO5ZRwA0
というか絶対的な正解なんてないからな
いろんな説を出し合って比較するのを楽しんでるんや
13: 2021/02/05(金) 22:59:30.70 ID:TsyumRXq0
明智光秀って誰やねん
14: 2021/02/05(金) 22:59:39.74 ID:Xf7oXng00
そら今につながってるし
15: 2021/02/05(金) 22:59:46.97 ID:dmebkmZoM
これから光秀の新しい書状が見つかることもあるやろ
17: 2021/02/05(金) 22:59:52.43 ID:dz4WH6L10
なんで安土城まで燃やしたんや?
21: 2021/02/05(金) 23:00:29.46 ID:dmebkmZoM
>>17
光秀が白く塗り替えたからだぞ
33: 2021/02/05(金) 23:02:01.49 ID:C+iL4XdI0
>>17 信長のキッズがキャッキャして自分で燃やしたんやで
51: 2021/02/05(金) 23:04:22.08 ID:azDcLLc6a
>>33
信雄の放火説は結構有力なんだよな
64: 2021/02/05(金) 23:05:28.15 ID:YhlEaQfx0
>>51
あれ誰がやったか確定してないんか
75: 2021/02/05(金) 23:06:59.80 ID:azDcLLc6a
>>64
フロイスなんかは信雄が火をつけたらしいって書いてるがはっきりとはわからない
78: 2021/02/05(金) 23:07:29.58 ID:a57g+KFH0
>>75
はえーあいつ書いとんか
83: 2021/02/05(金) 23:08:19.10 ID:YhlEaQfx0
>>78
なんかどこにでもいっちょかみしてんなあのハゲ
40: 2021/02/05(金) 23:03:17.30 ID:feM3NiV8d
>>17
信長家来がハゲに城取られるぐらいなら燃やしたろと考えた
18: 2021/02/05(金) 23:00:12.55 ID:i6axhHu+0
背後にローマ法王とかいたならだいぶ意味が違ってくるやろ
80: 2021/02/05(金) 23:07:43.15 ID:tLEIx0xr0
>>18
「ローマ法皇が本能寺の変の黒幕説」っていくら何でもトンデモ過ぎるやろ
87: 2021/02/05(金) 23:08:51.24 ID:Jb30bkpH0
>>80
まあトランプが大統領再当選すると思っとるやつもおるしおかしくはないやろ
94: 2021/02/05(金) 23:09:20.78 ID:O87pCUCL0
>>18
バテレン追放令は信長○した教会への反発なんだよなぁ
106: 2021/02/05(金) 23:10:42.41 ID:C+iL4XdI0
>>94 違うやろ、侵略して奴隷にする計画漏らしたカソリックのせいやぞ
19: 2021/02/05(金) 23:00:16.22 ID:tLEIx0xr0
本郷和人(東大史学科教授)は意味ないって書いてたな
明智光秀が1582年に織田信長を○したという歴史的事実が重要であって、その原因とかは歴史家にとってはどうでも良いらしい
25: 2021/02/05(金) 23:01:11.35 ID:nFQG40Bj0
>>19
テレビ出るたびに服装オシャレんなってるのホンマ草
70: 2021/02/05(金) 23:06:09.87 ID:EgtJmQIO0
>>19
意味ないことはないやろ
信長にブチギレて謀反するのと天下とりたくなって謀反するのとじゃ大違いやん
82: 2021/02/05(金) 23:08:18.16 ID:2ad8Govh0
>>70
その後起こったことが大事で動機はどうでもええってことやろ
95: 2021/02/05(金) 23:09:30.78 ID:0KegJ+kLp
>>70
別に光秀のお気持ちがわかったところで本能寺の変の結果やその後の歴史が変わるわけちゃうし
光秀が三日天下で終わらずにその後も生き延びで独自の政権を樹立したとかならまた意味合いも変わってはくるけど
20: 2021/02/05(金) 23:00:19.18 ID:C+iL4XdI0
 これって当時の日蓮宗が武器商人をやっていて、信長が立てこもったのもその理由とかやないっけ
22: 2021/02/05(金) 23:00:43.37 ID:1NnMO0Ms0
謀反なんかべつにいろんなやつが起こしてるしその場のノリや勢いで
90: 2021/02/05(金) 23:09:03.44 ID:jgXOFD5i0
>>22
でも裏切る奴は色々いるけど光秀より主君に恩がある家臣もなかなか居ない
光秀みたいな境遇の外様から一代で国持級に引き揚げるってやっぱり異常な厚遇 本来光秀は信長に何されても裏切ったらあかん
100万歩譲って光秀が出奔するか信長を追放するか
○しちゃうとか当時基準でも異常過ぎる そら周りもついて来んよ
23: 2021/02/05(金) 23:00:47.94 ID:Xf7oXng00
光秀の幼少期が不明とかいう謎
24: 2021/02/05(金) 23:00:52.76 ID:bbMoSCGu0
因果法則が及ばない程昔の事件になったんや
26: 2021/02/05(金) 23:01:22.59 ID:/LrduFO/p
光秀ってさ誰にも好かれてないよな
32: 2021/02/05(金) 23:02:00.62 ID:1NnMO0Ms0
>>26
裏切った上にすぐ秀吉に負けるのがな
34: 2021/02/05(金) 23:02:11.88 ID:u9gaOkud0
>>26
当の信長に好かれてるぞ
105: 2021/02/05(金) 23:10:36.51 ID:qRuwvveMM
>>26
大親友にも裏切られたのはショックだったと思う
27: 2021/02/05(金) 23:01:26.53 ID:Xf7oXng00
信長とかいう評価コロコロおじさん
28: 2021/02/05(金) 23:01:43.50 ID:a57g+KFH0
安土城はみてみたかった
29: 2021/02/05(金) 23:01:43.55 ID:ggJMvCN10
戦国時代の日本でもフリーメーソンが暗躍してた証明
31: 2021/02/05(金) 23:01:49.22 ID:9pMkrKkU0
明確な史料が出てきてほしくない学者や作家も多いんやないか
色々な説の本書いて金になるし
35: 2021/02/05(金) 23:02:30.35 ID:Xf7oXng00
古代史と比べて中世史はわかりすぎてるやろ
37: 2021/02/05(金) 23:02:41.52 ID:PFjzFrAW0
近代史以前の歴史って意味あんのか
38: 2021/02/05(金) 23:02:43.96 ID:bPhhL0cv0
学者はそれほど言い争っとらん
メインは小説家や在野の歴史好きや
43: 2021/02/05(金) 23:03:26.91 ID:i6axhHu+0
>>38
歴史学者って何調べてるんや普段
44: 2021/02/05(金) 23:04:01.13 ID:2ad8Govh0
>>43
昔の手紙の作者の気持ちや
50: 2021/02/05(金) 23:04:21.81 ID:0KegJ+kLp
>>43
そら学問なんやし史料研究がメインやろ
135: 2021/02/05(金) 23:15:13.13 ID:kA0/mt6n0
>>43
史料批判によりどういう性格の資料、史料なのかを読み取る
42: 2021/02/05(金) 23:03:26.63 ID:wbquc//m0
複合的な要因やろ
一つに絞らないといけない理由なんて何もない
47: 2021/02/05(金) 23:04:13.03 ID:C+iL4XdI0
 光秀打ち取ったことで歴史に名が残る栗栖なんとかとかいうラッキー百姓。
秀吉に譜代位負けされてもいいのにどうなったんや
48: 2021/02/05(金) 23:04:18.24 ID:dmebkmZoM
センゴクの本能寺は駄作やった
54: 2021/02/05(金) 23:04:35.76 ID:u9gaOkud0
彡(゚)(゚)(ここで信長裏切ったらどうなるんやろ…)
62: 2021/02/05(金) 23:05:09.57 ID:bPhhL0cv0
>>54
これやな
55: 2021/02/05(金) 23:04:39.39 ID:UeLtZLuQ0
本当にここで信長は討たれたの?
63: 2021/02/05(金) 23:05:25.43 ID:dmebkmZoM
>>55
生き延びて大陸に渡ってチンギス・ハーンになったらしい
68: 2021/02/05(金) 23:06:01.56 ID:YhlEaQfx0
>>63
したい放題やなおい
69: 2021/02/05(金) 23:06:03.14 ID:TNCuT0870
>>63
400年くらいタイムスリップまでしたんか
74: 2021/02/05(金) 23:06:41.56 ID:C+iL4XdI0
>>63 真田幸村はそういう説あったな
104: 2021/02/05(金) 23:10:23.50 ID:tLEIx0xr0
>>63
まだヌルハチになったとかの方が信憑性があるやろ
まあそれもあり得ないが
109: 2021/02/05(金) 23:11:03.52 ID:i6axhHu+0
>>63
それ源義経やろ
130: 2021/02/05(金) 23:14:35.00 ID:KGAEDyEd0
>>63
すこ
56: 2021/02/05(金) 23:04:45.10 ID:dz4WH6L10
信長の象徴的な建物やから、残しといたら正当性を誇示できるはずやん
さすがにあんなところに再建はせんやろうけど
57: 2021/02/05(金) 23:04:49.08 ID:9rRqCihW0
NHK「日本史上最大の謎だぞ」
67: 2021/02/05(金) 23:05:48.92 ID:Xf7oXng00
>>57
実際そうやん
79: 2021/02/05(金) 23:07:39.44 ID:9rRqCihW0
>>67
その数十年前に時の将軍が日中に○されて下手人もそのあとのうのうと生きてたのに
○害理由が不明だった事件があるんやで
166: 2021/02/05(金) 23:19:58.78 ID:HfYHf/xz0
>>57
坂本龍馬暗○の黒幕は?
171: 2021/02/05(金) 23:20:46.40 ID:dz4WH6L10
>>166
そいつはどうでもええかな…
175: 2021/02/05(金) 23:21:02.85 ID:98k4Dc1d0
>>166
分からんことになってるってことは
新政府派やと思うんやけどちゃうんかな?
181: 2021/02/05(金) 23:21:17.38 ID:cAUdb+DX0
>>166
薩摩やろ
185: 2021/02/05(金) 23:21:39.02 ID:AiAyto4Xa
>>166
見廻り組がやりやすいところからやりましたってだけやのに何で黒幕が必要なんですかね
59: 2021/02/05(金) 23:05:01.36 ID:QxuSW9b50
パワハラには気を付けようってなる
65: 2021/02/05(金) 23:05:38.73 ID:/LrduFO/p
確かに信長が生きてたらまた違った日本があったかも知れん
そう考えると光秀は日本史で重要な役割なのかもね
66: 2021/02/05(金) 23:05:44.71 ID:1jP8oSWz0
歴史という学問自体に意味があるのか謎
娯楽としてはありか?
73: 2021/02/05(金) 23:06:18.49 ID:dz4WH6L10
>>66
実学じゃない学問は最大の娯楽よ
71: 2021/02/05(金) 23:06:12.46 ID:wbquc//m0
そもそも謀反自体は結構頻繁にあるからな
あれほど見事に成功するのが稀だから歴史上の大事件になっただけで
81: 2021/02/05(金) 23:08:16.02 ID:C+iL4XdI0
>>71 杉谷禅住坊「土中に埋められて竹のこぎりでゆっくりひかれるンゴwwぐええ」
77: 2021/02/05(金) 23:07:25.57 ID:k/5xUf430
秀吉の汚い陰謀を暴くことで豊臣を過度に持ち上げる人々にくぎを刺せる
101: 2021/02/05(金) 23:09:58.80 ID:2ad8Govh0
>>77
??「大犯罪者徳川家康が自身を正当化するために秀吉を貶めた」
146: 2021/02/05(金) 23:16:39.62 ID:k/5xUf430
>>101
律義者で同盟者である家康に全く動機がないので無理筋
84: 2021/02/05(金) 23:08:19.65 ID:Xf7oXng00
信長が生きてたら300年早く帝国になっていたという風潮
91: 2021/02/05(金) 23:09:09.30 ID:vEx0BAyk0
>>84
無理だろ
近代化してもくっそ雑魚いのに
85: 2021/02/05(金) 23:08:27.48 ID:Sn/LhdFJ0
あるだろこれはw
まあ多分「天皇関与」だろうとは勝手に思ってるけどw
86: 2021/02/05(金) 23:08:32.87 ID:PqkysctP0
信長「周りに桔梗紋の旗立てて本能寺で火事起こしたらみんな驚くやろなあ」
88: 2021/02/05(金) 23:08:53.30 ID:1NnMO0Ms0
光秀の子孫が秀吉が黒幕や!て言うてるが先祖の汚名を秀吉に押し付けたいだけやろ
97: 2021/02/05(金) 23:09:42.97 ID:jlvkQt5G0
織田や秀吉の幕府開かれてたら日本どうなってたんやろな
102: 2021/02/05(金) 23:10:09.24 ID:YhlEaQfx0
>>97
東京どうなってたやろ
114: 2021/02/05(金) 23:11:58.04 ID:i6axhHu+0
>>97
明に乗っ取られてたかもしれんな
98: 2021/02/05(金) 23:09:43.59 ID:YhlEaQfx0
長宗我部だけは納得いかねえ
関係ないやろ
99: 2021/02/05(金) 23:09:45.47 ID:7uTn/gAV0
NHKでやってたスペイン側、オランダ側から見た戦国時代が面白かったな
信長が天下取ってたら大量生産されたキリスト教原理主義者に国取られてたんやろな
147: 2021/02/05(金) 23:16:45.19 ID:tLEIx0xr0
>>99
どうだろ?
個人的には日本にキリスト教が定着したとは思えないんだが
149: 2021/02/05(金) 23:17:06.51 ID:vEx0BAyk0
>>147
対策したからだろ
156: 2021/02/05(金) 23:18:27.67 ID:cAUdb+DX0
>>147
戦国時代あれだけ流行ったんだから定着する可能性はあったと思うわ
157: 2021/02/05(金) 23:18:28.65 ID:TNCuT0870
>>147
信長が生きてたらキリスト教に云々言う奴はそもそも秀吉が政権初期は信長以上のバテレン贔屓だった事を無視してるからな
163: 2021/02/05(金) 23:19:39.48 ID:9rRqCihW0
>>147
一説には日本で最もキリスト教が普及したのは戦国時代で最盛期には1%いったらしいぞ
まあ大半は棄教したんやが
191: 2021/02/05(金) 23:23:06.03 ID:jgXOFD5i0
>>163
絶対嘘やわ
とんでもやん どっから出ててくんねんそんな数字
100: 2021/02/05(金) 23:09:52.39 ID:AiAyto4Xa
あんなん謀反した時の気持ちまで掘り返しそうとしたら陶やって松永やって津軽やって全部謎やろ
111: 2021/02/05(金) 23:11:09.55 ID:iKTGXJH5d
秀吉は一周回ってまた嫌われだしてるな
117: 2021/02/05(金) 23:12:01.80 ID:2ad8Govh0
>>111
空前の秀吉ブーム起こして太閤立志伝の新作作らせろ
112: 2021/02/05(金) 23:11:50.20 ID:csZRWvKF0
信長はその後枢機卿になって教皇一歩手前までいったらしいね
113: 2021/02/05(金) 23:11:50.71 ID:0KegJ+kLp
現代だって財務省の役人が何を考えて公文書改竄したかなんて興味はあるけどそれ自体は知ってもどうしようもないことやろ
結果とその後への影響の方がよっぽど大事なわけで
122: 2021/02/05(金) 23:13:18.14 ID:Jb30bkpH0
>>113
公文書の意味を問われるわね
120: 2021/02/05(金) 23:12:58.25 ID:HeNFr0Wep
弥助とか最近あいつフィクションに出すぎやろ
ポリコレ的にもロマン枠なんやろうけど
121: 2021/02/05(金) 23:13:09.64 ID:efYMQiq30
ぶっちゃけあの近辺よりも北国の歴史の方を調べて貰いたいわ
ローマ教皇に初めて名前が知られた日本人が伊達だったり
大して重装備も無くて人口もすげー少ないのに
薩英戦争が起きる半世紀も前に文化露寇で白人相手に勝利してたり

謎が多すぎるわ東北

132: 2021/02/05(金) 23:14:54.32 ID:vEx0BAyk0
>>121
ボロクソに負けとるやんけs
148: 2021/02/05(金) 23:16:45.58 ID:C+iL4XdI0
>>132 伊達「美少女連れ込んどいたぞwwやーい水戸」
152: 2021/02/05(金) 23:17:53.05 ID:efYMQiq30
>>132
それはシャナ事件やろ?
最終的にはロシアが開国要求を断念せざるを得なくなったので
目的不達成なのだから
日本側の勝利と言っても差し支えは無い
169: 2021/02/05(金) 23:20:10.11 ID:kA0/mt6n0
>>132
戦争は目的を達成できるかどうかやろ
日中戦争の方がボッコボコだわ
137: 2021/02/05(金) 23:15:28.59 ID:YhlEaQfx0
>>121
元寇でアイヌも北の方で戦ったいうし東北も無関係やったんかな
188: 2021/02/05(金) 23:22:00.60 ID:efYMQiq30
>>137
無関係かどうかは分からんが
基本的に幕府の影響が非常に届きにくい土地柄だったせいか
征夷大将軍による蝦夷討伐のころを除いて以前も以後も歴史が非常に読みにくい

一応幕府は監視の意味も込めて句を詠むっていう縦前で芭蕉に歩かせたりして(ほんで出来たのが有名な夏草や~の句)
いたけど大した動静は読めなかった

199: 2021/02/05(金) 23:24:27.93 ID:C+iL4XdI0
>>188 出た出た、松尾芭蕉はスパイだった。スパイやったらあんな悠長に諸国巡りする暇ないやろ
123: 2021/02/05(金) 23:13:44.31 ID:I/2Xa7YZ0
秀吉は忠義者だったり黒幕だったり忙しいな
昔の日本人は忠義者だったから忠義者に見えたし今の日本人は原黒いから黒幕に見えるんやろうな
124: 2021/02/05(金) 23:13:45.40 ID:hMDE9HiQ0
細川藤孝さん、煽るだけ煽って動かず
126: 2021/02/05(金) 23:14:00.11 ID:kA0/mt6n0
歴史学的には意味ない
ロマン的には意味ある
127: 2021/02/05(金) 23:14:08.38 ID:98k4Dc1d0
クーデターの原因が分かるのは学術的にええことやろ
134: 2021/02/05(金) 23:15:05.58 ID:oeukbvB20

153: 2021/02/05(金) 23:17:57.13 ID:98k4Dc1d0
>>134
あら~
154: 2021/02/05(金) 23:18:09.69 ID:PnRe3rmTd
>>134
光秀っておホ◯エピあんま聞かんけどそうなん?
信長は猫のガチホ◯やけど
136: 2021/02/05(金) 23:15:19.28 ID:1NnMO0Ms0
信長て裏切られまくりやしな
裏切りたくなるような人格なんやろな
158: 2021/02/05(金) 23:18:39.12 ID:fVa7aEpR0
>>136
身内に甘すぎるからしゃあない
138: 2021/02/05(金) 23:15:33.60 ID:1xwOR2ema
上様生存ルート見てみたい
139: 2021/02/05(金) 23:15:44.63 ID:l3I+z+8h0
歴史の意味ってまさに「判明すること」ちゃうの?
151: 2021/02/05(金) 23:17:44.44 ID:DSbXixql0
中国にもこういう本能寺の変みたいな長年考察とかある?歴史長いしめちゃくちゃありそい
162: 2021/02/05(金) 23:19:35.49 ID:1NnMO0Ms0
信長生きてたら秀吉も織田軍団の武将で終わりやし歴史はまったく違うものになってたやろな
165: 2021/02/05(金) 23:19:50.83 ID:3txmNPOu0
細川家実は光秀からの手紙とか隠しとるやろ
168: 2021/02/05(金) 23:20:00.87 ID:UeLtZLuQ0
大化の改新辺りの歴史のほうが気になるわ
186: 2021/02/05(金) 23:21:56.06 ID:YhlEaQfx0
>>168
教科書に書いてある事よりなんか込み入ってるらしいなよく知らんけど
196: 2021/02/05(金) 23:23:35.41 ID:UeLtZLuQ0
>>186
あの辺相当歴史変えられてると思うわ
外交関係取り仕切ってた蘇我氏やし、貴重な資料も多かったやろなあ
201: 2021/02/05(金) 23:24:39.37 ID:kA0/mt6n0
>>196
そもそも蘇我が作ってた国記を蝦夷が諸共に焼いたからな
一部は歴史を記述してた渡来人が持ち出せたけど
170: 2021/02/05(金) 23:20:18.63 ID:u9gaOkudr
信長の佐久間に宛てた手紙好き
180: 2021/02/05(金) 23:21:14.38 ID:qYRl5lmL0
>>170
文字のペース配分間違って後半ぎちぎちになってるの草生える
172: 2021/02/05(金) 23:20:50.49 ID:GMdVj7WE0
3大日本史の謎
本能寺
邪馬台国

残り一つは?

177: 2021/02/05(金) 23:21:04.44 ID:Jb30bkpH0
>>172
南北朝
178: 2021/02/05(金) 23:21:09.31 ID:kA0/mt6n0
>>172
坂本龍馬
183: 2021/02/05(金) 23:21:32.42 ID:98k4Dc1d0
>>172
キツネ目の男
184: 2021/02/05(金) 23:21:34.00 ID:KGAEDyEd0
>>172
奇跡の8分間
174: 2021/02/05(金) 23:21:02.80 ID:5AThgEhA0
秀吉はもちろん光秀も柴田も滝川も
若いころがようわからんという織田軍団
176: 2021/02/05(金) 23:21:03.23 ID:UeLtZLuQ0
400-500年前って割と最近だよな
179: 2021/02/05(金) 23:21:09.74 ID:Xf7oXng00
???「本能寺は日本のアジア侵略を止めるためだった」
190: 2021/02/05(金) 23:22:39.38 ID:mxFVTYMP0
日露戦争で変に日本が頑張ったせいで観覧に来てた武官たちが「お、機関銃も一斉に突撃すればバタバタ倒れるけど一応は勝てるんやな!」って学習して第一次大戦の悲劇が起きたって話好き
192: 2021/02/05(金) 23:23:07.66 ID:GXEQa4vB0
まぁ光秀の気持ちとかどうでも良いよな正直
Goto強行した菅総理の気持ちさえ分からんし
195: 2021/02/05(金) 23:23:34.39 ID:Yuedrt3l0
無いから歴史家からは軽視されとるんやろ
197: 2021/02/05(金) 23:23:56.64 ID:6of/DMh10
ジャンプで北条時行の漫画始まったけどあいつって中先代終わったあと何してたん?
200: 2021/02/05(金) 23:24:33.20 ID:tWkZoNxPM
>>197
鎌倉奪ったり追い散らされたり繰り返してた

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612533394/

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