【戦国時代】例えば今川家が織田家を倒したして上洛するじゃん？？？
1: 2021/01/16(土) 17:21:19.398 ID:JFDiXSMh0
その後天下取れるぐらいの力あったの？
2: 2021/01/16(土) 17:21:50.680 ID:bIGrdKz8d
武田に潰されなければ
3: 2021/01/16(土) 17:22:19.308 ID:gF1rLC4P0
ない
そもそも天下取る気がなかった
今川研究者の小和田先生がそういってる
そもそも天下取る気がなかった
今川研究者の小和田先生がそういってる
15: 2021/01/16(土) 17:35:09.727 ID:wxNjuLm10
>>3
イキった小僧がいたら潰したくなるじゃん
イキった小僧がいたら潰したくなるじゃん
4: 2021/01/16(土) 17:23:04.872 ID:/hFhDGcW0
そもそも今川ってなんで尾張なんか攻めたん？
5: 2021/01/16(土) 17:23:34.857 ID:gF1rLC4P0
>>4
ただの領土拡大
伊勢まで欲しかった
ただの領土拡大
伊勢まで欲しかった
6: 2021/01/16(土) 17:25:16.022 ID:/hFhDGcW0
>>5
はえ～
十分大国なんだから大人しくしとけばいいのにっての思っちゃうのは現代人の発想なんだろうな
はえ～
十分大国なんだから大人しくしとけばいいのにっての思っちゃうのは現代人の発想なんだろうな
8: 2021/01/16(土) 17:26:11.048 ID:gF1rLC4P0
>>6
伊勢湾の経済力がほしかったらしい
伊勢湾の経済力がほしかったらしい
7: 2021/01/16(土) 17:25:40.412 ID:fD9QPHgK0
>>4
武田と北条と同盟してたからそっちしか拡大できないから
ソースは信長の野望
武田と北条と同盟してたからそっちしか拡大できないから
ソースは信長の野望
9: 2021/01/16(土) 17:27:05.695 ID:Vkw6YU5j0
息子がねぇ
10: 2021/01/16(土) 17:27:46.298 ID:gF1rLC4P0
>>9
氏真も義元ほどじゃないけど見直されてるみたいよ
蹴鞠で遊んでたばかりじゃないみたい
氏真も義元ほどじゃないけど見直されてるみたいよ
蹴鞠で遊んでたばかりじゃないみたい
12: 2021/01/16(土) 17:32:18.228 ID:fvJ59/MF0
戦国時代にわかだけど氏真かなり好きだわ
13: 2021/01/16(土) 17:33:27.725 ID:gF1rLC4P0
本気で天下狙ったのは織田信長と伊達政宗くらいかな？
あとは足利幕府の復興をねらってた
あとは足利幕府の復興をねらってた
14: 2021/01/16(土) 17:34:20.053 ID:odmCUUxZ0
天下を目指してたのが信長くらいしかいないんだよな
ほかは全部地方で満足してた
ほかは全部地方で満足してた
16: 2021/01/16(土) 17:35:16.999 ID:Yn7w14Mea
そういうのって後世で勝手に言ってるだけだろうけどねえ
19: 2021/01/16(土) 17:38:34.746 ID:gF1rLC4P0
>>16
伊達政宗が天下狙ってたって俺が思うのはギリギリまで秀吉に頭下げなかったこと
北条は小田原を過信してたからねらったわけじゃない
島津は早々に降参
>>17
それいうなら初代天下人は三好長慶かね
伊達政宗が天下狙ってたって俺が思うのはギリギリまで秀吉に頭下げなかったこと
北条は小田原を過信してたからねらったわけじゃない
島津は早々に降参
>>17
それいうなら初代天下人は三好長慶かね
17: 2021/01/16(土) 17:35:21.977 ID:0N+VYKtRd
元から今川は上洛するために織田領を通過するだけのつもりだった
なので信長が見過ごしていればそのまま上洛して天下人になっていた
なので信長が見過ごしていればそのまま上洛して天下人になっていた
18: 2021/01/16(土) 17:38:00.363 ID:fvJ59/MF0
よく言われてる足利が絶えなば吉良が継ぎ吉良が絶えなば今川が継ぐっていうのは今川方の自称ってマジなの？
20: 2021/01/16(土) 17:40:39.702 ID:0N+VYKtRd
>>18
と言うかよく言われるか？
今川の自称だよ
と言うかよく言われるか？
今川の自称だよ
21: 2021/01/16(土) 17:41:55.191 ID:0N+VYKtRd
>>18
wikiより
wikiより
ちなみに、吉良氏の庶流であった今川氏には
「室町殿の御子孫たへなは吉良につかせ、吉良もたへは今川につかせよ」（『今川記』）
という言葉が存在していたが、これは今川氏が自分たちの宗家筋にあたる御一家・吉良氏の継承権に対して強い関心を抱いていたことを示している。
23: 2021/01/16(土) 17:42:35.212 ID:1JL6gba30
氏真についていく家臣がほとんどいなかったのを見ると
やっぱ「戦国大名」としては無能だったんだろうな
やっぱ「戦国大名」としては無能だったんだろうな
24: 2021/01/16(土) 17:43:21.716 ID:gF1rLC4P0
へぇ
小和田先生の本よんでみるかな
小和田先生の本よんでみるかな
25: 2021/01/16(土) 17:45:09.243 ID:gF1rLC4P0
桶狭間の大雨と、信玄の病ﾀﾋがなかったifがみたい
26: 2021/01/16(土) 18:17:41.848 ID:GbF52LLF0
信長も別に天下取るつもりはなかっただろ
足利義昭、本願寺が敵に回ったからすべてしばくしかなくなっただけ
足利義昭、本願寺が敵に回ったからすべてしばくしかなくなっただけ
28: 2021/01/16(土) 18:19:48.269 ID:gF1rLC4P0
>>26
敵に回ったんじゃなくて敵にしたんだろ義昭の場合は
折檻状がそう
敵に回ったんじゃなくて敵にしたんだろ義昭の場合は
折檻状がそう
29: 2021/01/16(土) 18:26:33.907 ID:GbF52LLF0
>>28
包囲網敷かれてなんとかそれを退けたあとに信長は和睦を目指してるし
できる限り関係を維持したかったんじゃないかなーとは思うけど
包囲網敷かれてなんとかそれを退けたあとに信長は和睦を目指してるし
できる限り関係を維持したかったんじゃないかなーとは思うけど
27: 2021/01/16(土) 18:18:55.187 ID:GbF52LLF0
まあ、とりあえず足利家奉じて上洛はしてたんじゃない
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610785279/
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