「武田信玄は戦国最強！！！」→嘘です、上杉・北条・徳川・織田どの大名も倒せてないです。
1: 2020/09/21(月) 16:01:57.964 ID:UrfDReeF0
辺境過ぎて誰も手を付けてない信濃の豪族をちまちま倒しただけ
同等クラスの大名相手だと対峙するのが精一杯
同等クラスの大名相手だと対峙するのが精一杯
京都に向けて出陣してみたら疲労で熱出してﾀﾋんだwww
2: 2020/09/21(月) 16:03:12.478 ID:wFJjaUcc0
勝頼が長篠合戦で織田に負けたのが納得いかん
3: 2020/09/21(月) 16:04:44.738 ID:UrfDReeF0
>>2
信長の鉄砲の器用法の前に、遠征軍が兵数で負けてる時点でもうだめだよ
あれは勝てない
信長の鉄砲の器用法の前に、遠征軍が兵数で負けてる時点でもうだめだよ
あれは勝てない
4: 2020/09/21(月) 16:05:19.100 ID:G7M+T3gzM
ジェロムレバンナみたいなもん
17: 2020/09/21(月) 16:16:26.220 ID:JgHM/NQf0
>>4
あー、うまいこと言うなあ
あー、うまいこと言うなあ
5: 2020/09/21(月) 16:05:21.364 ID:Tip133h70
長野業正に6度負けてるあたりもうダメだよね
7: 2020/09/21(月) 16:07:23.036 ID:UrfDReeF0
>>5
ほんとにね
長野、上杉の壁まで到達したらもうそれ以上進めなくなってやんのw
ほんとにね
長野、上杉の壁まで到達したらもうそれ以上進めなくなってやんのw
最強ならどっちも倒して勢いよく侵略していけよ
どこが侵略すること火のごとくだよw
6: 2020/09/21(月) 16:06:16.546 ID:yS/0PO/6M
でも織田軍退けたじゃん
8: 2020/09/21(月) 16:08:33.516 ID:mOBBwW/xa
赤備えはかっこいい
10: 2020/09/21(月) 16:10:37.097 ID:Fw5bDE/CM
川中島までは上杉の領土取りまくってたんでしょ？
15: 2020/09/21(月) 16:15:04.844 ID:pLbYZMNBr
>>10
今で言う市ひとつ、郡ひとつ位のぺーだから取りまくりだけどチマチマな
今で言う市ひとつ、郡ひとつ位のぺーだから取りまくりだけどチマチマな
13: 2020/09/21(月) 16:12:39.605 ID:UrfDReeF0
>>8
それはかっこいい
それはかっこいい
>>10
上杉の領土というか上杉に恭順してた土豪たちの領土
そいつらすぐ旗色を変える
9: 2020/09/21(月) 16:09:20.308 ID:UrfDReeF0
信玄に三方ヶ原の戦いでやられた徳川幕府が、信玄を持ち上げることで「俺は弱くなかった、信玄がすごすぎた」って話にすり替えるための印象操作なんだよなあ
27: 2020/09/21(月) 16:43:42.906 ID:lnsYWuq60
>>9
あと信玄の配下だった真田が徳川軍を何度か苦しめたのも信玄が伝説化した原因じゃないか
あと信玄の配下だった真田が徳川軍を何度か苦しめたのも信玄が伝説化した原因じゃないか
11: 2020/09/21(月) 16:11:13.270 ID:FlQiUOhnp
信玄のツケを勝頼が支払わされて無能扱いされてるの可哀想
14: 2020/09/21(月) 16:13:43.616 ID:wFJjaUcc0
せ、政治的な手腕は凄かったんだぞ
16: 2020/09/21(月) 16:15:24.893 ID:UrfDReeF0
>>11
>>14
後継者問題を残して熱でﾀﾋぬとか最悪なんだがw
それを鑑みると毛利元就は素晴らしかった
>>14
後継者問題を残して熱でﾀﾋぬとか最悪なんだがw
それを鑑みると毛利元就は素晴らしかった
信玄堤（笑）
たまたま金が取れただけ（笑）
18: 2020/09/21(月) 16:19:11.601 ID:2qM06Q3wM
信玄はホ◯で家臣たちの結束を強めた説
家臣たち全員ホ◯
家臣たち全員ホ◯
19: 2020/09/21(月) 16:20:09.669 ID:xnwCPgpCd
ホ◯の集団とかそりゃ怖いもの無しだよな
20: 2020/09/21(月) 16:20:16.810 ID:37IeprLV0
それに囲まれててもオラオラ出来たって凄いじゃん
信玄がﾀﾋぬまで周りはオラオラ出来なかったんでしょ
信玄がﾀﾋぬまで周りはオラオラ出来なかったんでしょ
21: 2020/09/21(月) 16:21:30.022 ID:iAmj97HA0
強い事は強かったんだろうけど江戸時代なら120万石はあった領地もド田舎の過疎地をたくさん持ってただけだし
ようやく取った駿河湾も当時は大した規模じゃなく取って3年でﾀﾋんじゃうし貧乏すぎて金山がなかったらどうにもならなかったんじゃね
ようやく取った駿河湾も当時は大した規模じゃなく取って3年でﾀﾋんじゃうし貧乏すぎて金山がなかったらどうにもならなかったんじゃね
22: 2020/09/21(月) 16:22:13.856 ID:EQN3WrLo0
同格の大名なぎ倒せたのって結局信長秀吉ぐらいか
36: 2020/09/21(月) 16:53:52.239 ID:UrfDReeF0
>>22
ほんと、両名とも別に好きって訳じゃないけど、戦にかける準備がすごいと思う
不確定要素をできる限り事前に潰してる合理主義が貫かれてる
ほんと、両名とも別に好きって訳じゃないけど、戦にかける準備がすごいと思う
不確定要素をできる限り事前に潰してる合理主義が貫かれてる
合戦は時の運、神に祈る、みたいな当時の風習に頼らないところが強かった
23: 2020/09/21(月) 16:23:56.799 ID:Kg/1z+b6r
周辺全部敵だもんなあ
どうにもならなさそう
どうにもならなさそう
25: 2020/09/21(月) 16:38:57.804 ID:q3d+IwJ50
そもそも各国の国力も地の利も何もかも条件が違い過ぎるからなあ、何をもって最強とするかだけど、武田に惨敗した徳川が天下を取ったので武田家が神格化されたのはあるだろうな
日本は元々中央政府の権力は近畿～東海道～関東勢で独占されてきてたからな
これ以外の国の領主はかなりキツイ
武田信玄は在名中は領土を拡大し続けて一度も奪われてないのは凄いと思う
26: 2020/09/21(月) 16:43:35.457 ID:UrfDReeF0
>>25
山脈に挟まれた小さな平野の数々
それぞれが何十キロも離れていて統治も大変
そんな辺境の地を欲しがる大名が信玄以外にいなかったw
山脈に挟まれた小さな平野の数々
それぞれが何十キロも離れていて統治も大変
そんな辺境の地を欲しがる大名が信玄以外にいなかったw
28: 2020/09/21(月) 16:45:21.238 ID:UrfDReeF0
村上義清には合戦で2度も負けて重臣たちが討ち取られ、真田の調略でなんとか攻略
なんなら、村上義清が戦国最強になってしまうわw
29: 2020/09/21(月) 16:46:46.871 ID:lnsYWuq60
武田の赤備えをマネした井伊直政軍が活躍したとかさ
基本的に徳川が信玄を神格化したのは事実だろうけど
プロパガンダだけでは片付けられない複数の原因が絡んでると思う
基本的に徳川が信玄を神格化したのは事実だろうけど
プロパガンダだけでは片付けられない複数の原因が絡んでると思う
32: 2020/09/21(月) 16:50:44.793 ID:UrfDReeF0
>>29
馬のインパクトはでかかったのかもね
馬のインパクトはでかかったのかもね
30: 2020/09/21(月) 16:46:58.247 ID:wP3Ld6bv0
武田信玄の真価は外交でしょ
あの強国に囲まれながらも三国同盟を達成したのは大きい
あの強国に囲まれながらも三国同盟を達成したのは大きい
31: 2020/09/21(月) 16:49:53.775 ID:UrfDReeF0
>>30
戦国最強軍団らしいよw
お馬さん部隊としては戦国最強って意味なら分かるが、戦国で一番強いって言われ方するでしょ
戦国最強軍団らしいよw
お馬さん部隊としては戦国最強って意味なら分かるが、戦国で一番強いって言われ方するでしょ
一方で、他の大名滅ぼした数が戦国一の織田信長は戦国最強とは言われない
これいかに
33: 2020/09/21(月) 16:50:52.371 ID:/uxFoAcI0
外交は下手だろ
信長の手の平ダンスやん
信長の手の平ダンスやん
34: 2020/09/21(月) 16:51:01.346 ID:lnsYWuq60
まあ東海で討ち取られた東海一の弓取りさんもいるし…
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600671717/
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