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【戦国時代】武田信玄って川中島で消耗していなければ全国制覇していたってマジ?

1: 2021/01/05(火) 15:38:36.72 ID:qZQEItmIr
マジなのですか?

3: 2021/01/05(火) 15:39:22.93 ID:AIzDf/k8a
馬で征服は日本の地理的には無理やろな
4: 2021/01/05(火) 15:39:46.82 ID:q2GokymA0
義元がタヒんだ際に即静岡抑えて平地を確保できたなら
5: 2021/01/05(火) 15:40:02.48 ID:JzxG5Rgud
無理やろ。近畿東海側の勢力が大きすぎる
7: 2021/01/05(火) 15:40:29.05 ID:rH6j1HBrM
南信濃の雑魚制圧して美濃攻めるわ
9: 2021/01/05(火) 15:41:33.22 ID:AIzDf/k8a
京都にさえ来れなかった
ただの地方の武将の一人
三好以下や
10: 2021/01/05(火) 15:42:09.42 ID:AIzDf/k8a
だいたいさ三好長慶をもっと上に見るべきや
11: 2021/01/05(火) 15:42:29.76 ID:2VrNZt1qd
無理だよあの国衆共が大人しくしてるはずないじゃん
12: 2021/01/05(火) 15:42:34.18 ID:imIFwQ+h0
みんな病気があかんのや!
13: 2021/01/05(火) 15:42:50.71 ID:pGV8RNF+0
新田次郎の陰キャな小説で名前を売っただけの雑魚
17: 2021/01/05(火) 15:44:27.26 ID:+zhVxKkRd
徳川すら倒せない雑魚
18: 2021/01/05(火) 15:44:27.48 ID:7/GTXf1od
山県昌景とかいう戦国一過大評価されてる男
22: 2021/01/05(火) 15:45:34.24 ID:+zhVxKkRd
>>18
あいつ実際何やったの?
本多忠勝とセットで過大評価されすぎ
28: 2021/01/05(火) 15:47:07.51 ID:Bi0MiDbQd
>>22
鎧を赤く塗っただけで評価されたんや
19: 2021/01/05(火) 15:44:30.38 ID:FFGTektk0
野戦得意な家康一蹴したから最強格なのは間違いない
38: 2021/01/05(火) 15:50:26.13 ID:RzGe0DOs0
>>19
成長する前の家康に2万vs8千で負ける方がどうかしてるやろ
45: 2021/01/05(火) 15:52:45.17 ID:FHrOnSZB0
>>38
倍で攻めて負けに負けた朝倉さんのことも思い出してあげて
20: 2021/01/05(火) 15:44:47.63 ID:AIzDf/k8a
歴史的に見て信長とやり合った浅井朝倉斎藤のが上やろ説
21: 2021/01/05(火) 15:45:01.35 ID:8wCHaPpp0
伊達政宗が10年早く生まれてたら信玄なんてぶっ飛ばされてたよ
24: 2021/01/05(火) 15:45:58.38 ID:qCYNGlUvd
>>21
蘆名にボコられるだけやろ
25: 2021/01/05(火) 15:45:59.78 ID:Bi0MiDbQd
>>21
東北すら統一もできないし関東にも進出できなかった雑魚が何を言うんや
23: 2021/01/05(火) 15:45:40.36 ID:LdV4Oqcua
上杉おらんのなら三国同盟も無いし結局甲斐信濃釘付けなのは変わらんのでは
26: 2021/01/05(火) 15:46:21.96 ID:pGV8RNF+0
海音寺潮五郎とか山岡荘八とか吉川英治とか新田次郎とか
このあたりのいいかげんな小説家が悪い
53: 2021/01/05(火) 15:53:49.40 ID:RaULyf9R0
>>26
小説家は話盛ってなんぼやろ、歴史家じゃないんやで

司馬遼太郎にしてもいかにも史実かのように書いてるところがあるのはともかく
当時は一般的だったことに対してまで嘘をついてると批判してるやつたまにおるからな

27: 2021/01/05(火) 15:46:25.92 ID:KWZO0vPEM
駿河有効活用出来てれば
30: 2021/01/05(火) 15:47:18.69 ID:+zhVxKkRd
>>27
旧今川軍団は頑張ってたやろ!
29: 2021/01/05(火) 15:47:11.72 ID:S3TILKPv0
1国もまともに統一できないガ○ジが何か言ってら
31: 2021/01/05(火) 15:47:22.99 ID:qyDOiff+0
いや過小評価しすぎだろ
専門家によると川中島が無かったら武田なら全国統一行けるという結論に至った
33: 2021/01/05(火) 15:48:27.02 ID:RzGe0DOs0
農繁期になると帰還するど田舎兵で天下取れるんか?
51: 2021/01/05(火) 15:53:22.55 ID:MnkgaSOPd
>>33
第4次川中島の戦いって今の暦で9~10月やから米の収穫の真っ只中なんやが
34: 2021/01/05(火) 15:48:51.18 ID:Uyp+Rq3d0
信玄は過大評価や
まず甲陽軍鑑が怪しすぎる
40: 2021/01/05(火) 15:50:47.60 ID:+zhVxKkRd
>>34
軍鑑は最近一周まわって評価されとる
嘘松だらけやがホント松も多い
35: 2021/01/05(火) 15:48:57.42 ID:7vNiSqlbr
弟生きてたら長男も生きてて勝頼が色々背負うこともなかったかもしれん
36: 2021/01/05(火) 15:50:08.61 ID:vkIxHtE6a
高坂弾正とかいう信玄の愛人の受け弾正扱いされてるかわいそうな奴
37: 2021/01/05(火) 15:50:14.14 ID:JzxG5Rgud
覇権争いなら駿河キープの勝頼の方がチャンスある
41: 2021/01/05(火) 15:51:21.45 ID:bXdU37fO0
そもそも冬に身動き取れん国は詰んどるやろ
49: 2021/01/05(火) 15:53:16.07 ID:FqkjVDfmd
>>41
ワイ上杉、今日も元気に小田原まで人さらい
43: 2021/01/05(火) 15:51:44.50 ID:vkIxHtE6a
武田二十四将にひとり裏切り者のカスがおるよな
52: 2021/01/05(火) 15:53:36.75 ID:+zRmoX7Ga
>>43
1人だけか?
46: 2021/01/05(火) 15:52:51.03 ID:+zRmoX7Ga
伊賀忍者衆やろ
あれこそ過大評価されすぎ
116: 2021/01/05(火) 16:03:39.10 ID:BH7iIR5T0
>>46
穴山信君は○されたからおらんかったら家康の命も無かったかもな
47: 2021/01/05(火) 15:52:55.09 ID:+dQB7vNK0
ゲームだと北条強すぎてあんまり強いイメージない
強敵に囲まれすぎや
115: 2021/01/05(火) 16:03:35.24 ID:6g/K03iMa
>>47
実際は武田の立地悪かったから無理だな
48: 2021/01/05(火) 15:52:55.20 ID:S1Bij0fNd
ニートはなぜ戦国時代に惹かれるのか
56: 2021/01/05(火) 15:53:56.87 ID:K8JkS8p20
>>48
戦国武将を扱き下ろすと自分が大物になった気になれるんや
50: 2021/01/05(火) 15:53:16.06 ID:I6PgsUMy0
ゆーて甲斐信濃がかなりハンデなんだよな
やっぱり山梨じゃ無理やで
54: 2021/01/05(火) 15:53:53.80 ID:vgMTmrjU0
武田信玄は木曽義仲の上洛と同じルートを取ろうとしたんや
道中に上杉って化け物がいて諦めて結局今川義元亡き後東海道を通っていったんだし
55: 2021/01/05(火) 15:53:55.85 ID:bAcWw4Yix
全国制覇って何だよスポーツかよ
57: 2021/01/05(火) 15:53:57.32 ID:sqN/lXnGd
専門家って誰やねん
平山優か
58: 2021/01/05(火) 15:54:06.67 ID:Q3Q22Ffur
同盟組みすぎやろ
東北条
南今川
西織田って行き場所ないやん
59: 2021/01/05(火) 15:54:09.62 ID:ZymsaLvt0
ノブヤボだと基本三英傑より信玄のほうが能力上よな
67: 2021/01/05(火) 15:55:37.16 ID:I6PgsUMy0
>>59
家臣団もチート揃いだからな
織田も大概だけど
110: 2021/01/05(火) 16:02:59.22 ID:vL0OZjEa0
>>67
四方八方がチート揃いだからしゃなーい
家臣も上げとかないと狩場になってまう
72: 2021/01/05(火) 15:56:47.31 ID:RzGe0DOs0
>>59
やられ役の方のステ上げとかんとゲームおもろないやん
60: 2021/01/05(火) 15:54:30.15 ID:Uyp+Rq3d0
信玄vs家康は家康がア○過ぎる
小勢でなんで包囲殲滅しようとしたのか
なろうじゃあるまいし
73: 2021/01/05(火) 15:57:13.10 ID:+zRmoX7Ga
>>60
支城が籠城してもまったく時間稼ぎにならなくて
脳破壊されたのよ許してやれ
64: 2021/01/05(火) 15:55:16.42 ID:tYCfHK7G0
川中島の戦いって結局領地を手に入れた武田の勝ちってことでええんか?
65: 2021/01/05(火) 15:55:19.20 ID:+zRmoX7Ga
北条氏政という評価の難しい武将
77: 2021/01/05(火) 15:58:06.08 ID:3n4cIvPZM
>>65
流石に再評価はないやろ……
86: 2021/01/05(火) 15:59:24.82 ID:ZymsaLvt0
>>77
いやわりと再評価されてるやろ
まあでも氏政はともかく無能武将の再評価されすぎ感あるな
114: 2021/01/05(火) 16:03:33.46 ID:+zRmoX7Ga
>>86
無能というより官僚武将というイメージが近いかも
66: 2021/01/05(火) 15:55:34.72 ID:JscEKnjJ0
どんだけ消耗してんだよ
68: 2021/01/05(火) 15:55:56.24 ID:+zhVxKkRd
穴山梅雪って信長に安堵された領地はショボいし結局しょうもないタヒにかたして
ホンマにア○やな
本気で武田の当主になれるとでも思ってたんやろか
138: 2021/01/05(火) 16:06:47.31 ID:uwnacXSC0
>>68
思ってたんやろね
とくに息子は信玄の甥でもあり孫でもくらいやし
69: 2021/01/05(火) 15:56:08.71 ID:yIDejdCF0
そもそも晩年まで天下なんか目指してなかったろ
信長が調子乗ってたからやろうとしただけで
71: 2021/01/05(火) 15:56:23.08 ID:G7rNveNW0
今川を助けるふりして三河へ侵攻するのがよかったな
それなら北条と争わんでも嫡男○さんでもいいし
74: 2021/01/05(火) 15:57:37.16 ID:q2GokymA0
信長って昔は小国から実力で這い上がったみたいな扱いだったけど近年は京都に近い大金持ちのボンボンが行くべくして上洛したみたいな扱いやないか?
そんな金あったんか織田
81: 2021/01/05(火) 15:58:54.55 ID:qCYNGlUvd
>>74
あったで爺さんの信定が有能やったんや
82: 2021/01/05(火) 15:58:57.16 ID:AIzDf/k8a
>>74
その前に桶狭間ありきやろが
83: 2021/01/05(火) 15:59:03.56 ID:2YQaTn3wr
>>74
肥沃な濃尾平野押さえてたし熱田の港あったのはでかいやろ
公家とも仲良かったみたいやはさ
159: 2021/01/05(火) 16:11:12.42 ID:ic4f3nQ60
>>74
美濃が豊かすぎるやん
常備軍持てるとか相当やぞ
78: 2021/01/05(火) 15:58:07.09 ID:vkIxHtE6a
最近の学説ほんまつまらんわ
爆弾正が将軍○してない大仏焼いてない主君暗○してない平蜘蛛で爆タヒしてないとかただのセ○クスハウツー本おじさんやんけ
91: 2021/01/05(火) 16:00:03.69 ID:MnkgaSOPd
>>78
爆タヒはそもそも同時代どころか江戸時代の軍記物にすら記述がないかなり新しい巷説やからな
勝手にそんなん信じてつまらん言われる学者さんサイドが気の毒やわ
94: 2021/01/05(火) 16:00:13.38 ID:wOu8oyDw0
>>78
明智光秀本能寺にいなかった説や桶狭間戦力差あんま無かった説とかな
96: 2021/01/05(火) 16:00:30.81 ID:15Aita5Pa
専業兵士がおらん時点で天下統一は無理やろ
98: 2021/01/05(火) 16:01:04.81 ID:rH6j1HBrM
小山田信茂生き残る方法あったんか
勝頼入れも攻められてアウトやろ
118: 2021/01/05(火) 16:04:09.73 ID:+zhVxKkRd
>>98
勝頼を岩殿山にいれた後逃げて
脱糞のとこへ逃げ込む
125: 2021/01/05(火) 16:05:03.91 ID:+zRmoX7Ga
>>98
北条と内通しろよ
流石にパイプあるやろ
土壇場の造反は一番印象悪いぞ
130: 2021/01/05(火) 16:06:16.25 ID:+zhVxKkRd
>>125
ウキウキで所領安堵確定貰いにいったらそのまま斬首は草
149: 2021/01/05(火) 16:09:23.77 ID:+zRmoX7Ga
>>130
主には戦を煽って
形勢不利になるやいなや内通して切腹させられた武将もいるからまだマシ
100: 2021/01/05(火) 16:01:20.68 ID:a9ASF6OHa
信長や謙信より4年も生きてた癖にもっと長生きしてたらとか言われるやつ
101: 2021/01/05(火) 16:01:30.79 ID:g+OQx+bZ0
南下政策を取った時点で終わり
北条と仲良くせなお話にならんのに大局がまるで見えてなかった
104: 2021/01/05(火) 16:01:58.77 ID:ZymsaLvt0
たとえば結局長生きしたから織田信雄は無能じゃない
とか言う人もいるけどそれはどうかと思う
108: 2021/01/05(火) 16:02:53.21 ID:I6PgsUMy0
>>104
織田有楽斎上方修正来るか
105: 2021/01/05(火) 16:02:21.68 ID:oPkUfCef0
当時の雑兵もこういうネタで盛り上がってたんやろうな
158: 2021/01/05(火) 16:11:06.18 ID:JzxG5Rgud
>>105
大名ですら◯◯最強説で盛り上がってたらしいで
前田利家がお爺ちゃんになっても人気だったのはこういう話が上手だったからや
みんな順番待ちで大納言のお話を聞きに行くくらいや
109: 2021/01/05(火) 16:02:54.74 ID:vkIxHtE6a
???「このお手紙は読んだら捨ててね」
配下「殿からの手紙やんけ、子々孫々残しとこ!」
112: 2021/01/05(火) 16:03:05.08 ID:bOm0lBlyp
仏教勢力増長させるだけの旧世代脳に天下取って欲しくないわ
113: 2021/01/05(火) 16:03:21.17 ID:ZXtLxbmv0
風林火山って字面がカッコいいよ
141: 2021/01/05(火) 16:07:15.38 ID:wOu8oyDw0
>>113
風林火山陰雷
って続きもあってそれもカッコE
117: 2021/01/05(火) 16:03:46.60 ID:YwXb9bUd0
川中島で消耗する程度の雑魚やったんやろ
119: 2021/01/05(火) 16:04:20.84 ID:a9ASF6OHa
信玄的には今川と北条と結べたから北の越後の海を獲るつもりだったんやろうな
よりによって越後にいたのがアレだったから達成できず南下する羽目になったけど
120: 2021/01/05(火) 16:04:32.58 ID:I6PgsUMy0
山梨マジで詰んどるよな
121: 2021/01/05(火) 16:04:39.23 ID:6WUX4lDXd
まあ山梨県知事が「わが県が天下とったるぞ!」って言っても
周辺県はふーんって鼻クソほじってるだろうしな
122: 2021/01/05(火) 16:04:41.74 ID:f8Qy4d800
1572年時点の兵力図

織田 11万
武田 4万
上杉 2万5千
徳川 1万3千
北条 5万
朝倉 2万3千
浅井 1万6千
本願寺 7万(18万)

128: 2021/01/05(火) 16:05:32.67 ID:I6PgsUMy0
>>122
脱糞が一向一揆に泣かされる訳やねえ
133: 2021/01/05(火) 16:06:35.04 ID:vkIxHtE6a
>>128
友にすら逃げられる脱糞wwwwwwww
129: 2021/01/05(火) 16:06:08.31 ID:0n2VtYwDd
ノブヤボで去年武田やったけど川中島戦ってマジでやるメリットなくね
初期エリアより東なんて(京都以西の勢力なら西は)無価値やから婚姻組んで放置でええねんひたすら西に行けばいい
131: 2021/01/05(火) 16:06:21.95 ID:ow3c2sttM
北条と今川と上杉と接して
よう15万石の甲斐一国から100万石まで増やしたと思うけどな逆に
132: 2021/01/05(火) 16:06:27.58 ID:kF+qaget0
でも治水と通貨制度は有能やったんやろ?
139: 2021/01/05(火) 16:07:05.65 ID:mfgDk65Ma
親父追放して弟戦タヒさせて息子○した結果w
上杉今川北条のひとつも潰せませんでしたーwww
144: 2021/01/05(火) 16:08:00.01 ID:uwnacXSC0
>>139
い、今川は潰せたし…
140: 2021/01/05(火) 16:07:09.44 ID:6g/K03iMa
村上や長野に負けなきゃいけただろうな
142: 2021/01/05(火) 16:07:54.18 ID:prwWlsVZ0
風林火山も北畠顕家のパクリやしなこいつ
219: 2021/01/05(火) 16:20:31.33 ID:FHrOnSZB0
>>142
北畠顕家が使ったってのは元ネタ無いやつやろ
145: 2021/01/05(火) 16:08:17.66 ID:ic4f3nQ60
本拠地がカスだから無理
147: 2021/01/05(火) 16:09:14.90 ID:g+OQx+bZ0
結果から見ると北条との仲違いが全て
これもまた勝頼のせいや
165: 2021/01/05(火) 16:12:11.13 ID:+zRmoX7Ga
>>147
側近の跡部が悪い
148: 2021/01/05(火) 16:09:22.98 ID:I6PgsUMy0
仮に信玄が尾張におったらって考えるとまあそれはな
実際には駿河辺りでタヒんじゃったけど
150: 2021/01/05(火) 16:09:24.08 ID:pfYqHaoTa
ノッブと脱糞がガチビビりしてた時点でクソ有能やろ
151: 2021/01/05(火) 16:09:46.49 ID:tdHWOXjT0
駒井高白斎とかいう調略マン
うん地味
155: 2021/01/05(火) 16:10:20.78 ID:I6PgsUMy0
>>151
山本勘助の存在も確定させた偉人
152: 2021/01/05(火) 16:09:55.02 ID:nU4ONa0N0
場所が悪いおじさん「場所が悪い」
154: 2021/01/05(火) 16:10:15.79 ID:dPOyM/eh0
息子に裏切られる時点で終わってるわ
161: 2021/01/05(火) 16:11:19.88 ID:tdHWOXjT0
最近新発見があるのはええんやけど知らん間に名前が変わるのが困る
真田幸綱って誰やねんてなるやろ
164: 2021/01/05(火) 16:11:56.66 ID:qiOEiYqoM
無理やな北条にも勝てないし
166: 2021/01/05(火) 16:12:12.67 ID:dPOyM/eh0
信玄って三方ヶ原の一発屋だよな
168: 2021/01/05(火) 16:12:16.33 ID:+zhVxKkRd
滅ぼした家の美姫を妾にして孕ませたりホ◯セ○クスを楽しんだり性に貪欲で羨ましいわお館様
169: 2021/01/05(火) 16:12:21.05 ID:1JXP7BB3a
軍事力はガチやな
徳川家とか旧武田家臣集めて軍隊を武田式にしてるし
175: 2021/01/05(火) 16:13:14.54 ID:I6PgsUMy0
>>169
あれって石川さん引き抜かれて刷新したっての本当かね
183: 2021/01/05(火) 16:14:50.81 ID:uwnacXSC0
>>175
1軍スタメンレギュラーの捕手が球団去るようなもんやしな
サインからすべて変えんとあかんようなもんや
180: 2021/01/05(火) 16:14:31.54 ID:dPOyM/eh0
>>169
なにがどう変わったのかさっぱり判らん
172: 2021/01/05(火) 16:12:56.29 ID:kF+qaget0
海が無いから塩も取れません
殆ど山でまともに使える平地ありません
盆地のせいで寒暖差最悪です
富士山脈ガードでまともに雨もあんまり振りません
地方豪族がガ○ジが多いです
ハードモードやのにようやったって評価やろ
177: 2021/01/05(火) 16:13:55.44 ID:I6PgsUMy0
>>172
やっぱり山梨がアカンのやなあ
ほうとう()
182: 2021/01/05(火) 16:14:43.71 ID:vkIxHtE6a
>>172
更に謎の地方病で武士階級の人間もタヒぬヤベー土地
188: 2021/01/05(火) 16:15:29.10 ID:Kw8pfa/a0
>>182
平成まで根絶されなかったガチでやべーやつ
202: 2021/01/05(火) 16:17:25.76 ID:pfYqHaoTa
>>172
塩が特にキツいわな
信玄が武将の中でも特に味噌を重視したと言われるのもよくわかるわ
173: 2021/01/05(火) 16:12:57.86 ID:qiOEiYqoM
後の天下人を脱糞させたから戦の天才みたいになっとるなこいつ
179: 2021/01/05(火) 16:14:05.58 ID:tdHWOXjT0
>>173
何回も村上義清に負けてるのになあ
この理論でいけば戦神やで村上
185: 2021/01/05(火) 16:15:11.81 ID:I6PgsUMy0
>>179
滅ぼされてからも戦い続けたの熱いよな
176: 2021/01/05(火) 16:13:40.61 ID:f8Qy4d800
今川「3人協力して背後を守り合い、目の前の敵を倒すで!!」

武田「エエやん、信濃に兵向けるわ」

北条「エエやん、関東の覇権確立するわ」

今川武田北条「「ズッ友やねん!!」」

武田「桶狭間で義元タヒんだ!?駿河ガタガタやろ!!念願の海GETや!!」

北条「はぁ!?同盟しとるのに何攻めとんねん!!」

武田「まぁまぁ、北条と武田で今川の領地分けようや」

北条「タヒね!!」

武田「…………上杉さん、ちょっと同盟しようや」

上杉「タヒね!!」

武田「しゃーない、徳川と同盟結ぼ」

徳川「エエで」

武田「うーん、やっぱり三河も欲しいな、ちょっかい出したろ」

徳川「タヒね!!」

全方位敵回しという無能

196: 2021/01/05(火) 16:16:45.54 ID:uwnacXSC0
>>176
氏康「やっぱもう1度同盟結ぼうや」
信玄「ええで」
景勝「金やるから味方になってくれや」
勝頼「ええで」
氏政「……徳川と仲良くしよ」
181: 2021/01/05(火) 16:14:35.99 ID:ObP/cW/6H
武田信玄とか天下取りは無理やろ
攻めたとこから奪うことしか頭に無い古いタイプの武将やから
せいぜい甲斐信濃の2国にあとはせいぜい1国押えるのがせいぜいや
187: 2021/01/05(火) 16:15:23.66 ID:Z4LxcWvS0
>>181
上野は抑えたんやないの
189: 2021/01/05(火) 16:15:54.14 ID:F6eq0WsLd
武田は色々言われるが上杉はそんな文句言われんよな
199: 2021/01/05(火) 16:17:10.38 ID:dPOyM/eh0
>>189
元々領土拡張したかったのか判らんし
滅ぼされたわけちゃうしな
204: 2021/01/05(火) 16:17:53.57 ID:+zRmoX7Ga
>>189
国衆と家臣団が酷いからしょうがないね
208: 2021/01/05(火) 16:18:28.44 ID:vkIxHtE6a
>>204
新発田「せやろか」
217: 2021/01/05(火) 16:20:12.49 ID:+zRmoX7Ga
>>208
お前はゴネすぎや空気読め
224: 2021/01/05(火) 16:21:05.26 ID:ymBAsbGBd
>>217
いやいやゴネてないやろ
約束反故にされたからやろ
242: 2021/01/05(火) 16:23:42.61 ID:+zRmoX7Ga
>>224
所領安堵されてるやろ
加増おかわりは無理やろ
256: 2021/01/05(火) 16:26:33.82 ID:Jw4ibJHxd
>>242
越後の北半分が大反乱起きた理由
・新発田重家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし

上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」

新発田重家、独力で三条攻略

直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物だから景勝様の一族に与えるやで」

上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」

新発田重家、築城

直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」

新発田重家、謀反
264: 2021/01/05(火) 16:27:36.52 ID:tdHWOXjT0
>>256
イジメかな?
191: 2021/01/05(火) 16:16:09.57 ID:dPOyM/eh0
20年掛けて信濃と駿河しか増えてないんじゃ終わっとる
193: 2021/01/05(火) 16:16:16.56 ID:tdHWOXjT0
ほうとうは好き
というか味噌入れて煮込んだうどんがまずいわけない
195: 2021/01/05(火) 16:16:37.85 ID:vkIxHtE6a
>>193
吉田うどんも食って、どうぞ
197: 2021/01/05(火) 16:16:45.87 ID:SHruPaQka
川中島という被害でかすぎる謎だらけの合戦
200: 2021/01/05(火) 16:17:12.50 ID:LdV4Oqcua
上杉がおらんかったら武田が今川北条とガチでやり合い続けたらどうなったか
今川はそれでも上洛しようとしたのか
なければ桶狭間自体が無くなるしかなり大きい歴史のifやとは思うな
207: 2021/01/05(火) 16:18:27.59 ID:GmeGQ2PAa
上杉も武田も毛利も豪族連合の盟主みたいなもんやし天下統一は無理ちゃう?
210: 2021/01/05(火) 16:19:13.66 ID:pfYqHaoTa
>>207
上杉はそもそも天下統一を目標にしないやろ
214: 2021/01/05(火) 16:19:41.04 ID:dPOyM/eh0
>>207
徳川もそんな感じやったやん
211: 2021/01/05(火) 16:19:24.57 ID:uPmFKDlCa
戦国武将のほとんどは天下統一なんて無理やし目指してもなかったぞ
222: 2021/01/05(火) 16:20:39.58 ID:ObP/cW/6H
>>211
信長でも関東以北は視野に入ってねえぽいもんな
ほんまに全国統一まで意識あったの秀吉からやろなあ
215: 2021/01/05(火) 16:19:57.82 ID:kF+qaget0
上杉も関東管領という名目で
関東に進出して逆に関東の治安荒らしてた印象しかないわ
素直に北条に任せときゃもっと平和やったと思うわ
225: 2021/01/05(火) 16:21:14.75 ID:a42ufwvha
>>215
秀吉にも同じこと言ってどうぞ
232: 2021/01/05(火) 16:22:34.91 ID:ObP/cW/6H
>>215
関東に出稼ぎに行って口減らししつつ略奪せんと越後の人間食わせていけんからなあ
234: 2021/01/05(火) 16:22:43.82 ID:XsinG+s9a
>>215
関東の反北条派が軍勢に加わってるから遠征できとるわけやからなあ
216: 2021/01/05(火) 16:20:09.70 ID:a9ASF6OHa
天下統一目指したのって本能寺後の秀吉くらいちゃう
218: 2021/01/05(火) 16:20:14.55 ID:V9PnLKEA0
三国同盟組まされた時点で負け確定やぞ
断っても負け確定やぞ
227: 2021/01/05(火) 16:21:44.44 ID:dPOyM/eh0
>>218
信長包囲網破った信長とどっちが難易度高いかな?
271: 2021/01/05(火) 16:28:58.30 ID:V9PnLKEA0
>>227
武田やろ
あの時点じゃ今川にも北条にも勝てへん上に向こうは隣国で親戚同士やし
221: 2021/01/05(火) 16:20:37.51 ID:AIzDf/k8a
結局よ何で武田や上杉 伊達とか言うカスより
三好長慶やろが
せやろ?
223: 2021/01/05(火) 16:21:03.26 ID:g+OQx+bZ0
当時の感覚だと乱れまくりの畿内よりも鎌倉府のほうが魅力があったんよ
236: 2021/01/05(火) 16:22:55.27 ID:pfYqHaoTa
>>223
日本史学んで驚くのはこれやな
思ったよりもずっと鎌倉幕府の権威が強い
ノッブや上杉は勿論他の武将もかなり鎌倉幕府へ配慮してる
226: 2021/01/05(火) 16:21:42.66 ID:LWvEGQlu0
まぁ普通にありえるよな
物資と金と人材浪費しまくったけど得たものはしょぼいし
228: 2021/01/05(火) 16:21:52.86 ID:LCMk7nQk0
上杉との戦を信長に和睦仲裁してもらった返す刀で信長攻めて病タヒ
勝頼今どんな気持ちや?
229: 2021/01/05(火) 16:21:58.55 ID:d1uCBdun0
信玄ほど過大評価されとる武将はおらんよな
230: 2021/01/05(火) 16:22:06.60 ID:HrhAaw940
甲斐は石だかがね
米取れないからひえアワやし
231: 2021/01/05(火) 16:22:08.34 ID:qmBIN+5Oa
謙信ってタヒななきゃ手取川みたいに織田ボコボコにし続けて勢力図も変わってたんか?
237: 2021/01/05(火) 16:22:57.05 ID:ic4f3nQ60
>>231
領地拡大する気があんまないからあんま変わらんと思うわ
233: 2021/01/05(火) 16:22:41.56 ID:kF+qaget0
息子ガチャ失敗説も最近はそうじゃない評価だよな武田
やっぱり息子ガチャ失敗トップ候補は大友?
253: 2021/01/05(火) 16:25:52.28 ID:+zRmoX7Ga
>>233
三好と宇喜多
235: 2021/01/05(火) 16:22:49.17 ID:3mmASGev0
政府になんの影響もない地方の小競り合い
238: 2021/01/05(火) 16:23:34.09 ID:tdHWOXjT0
ドリフターズの信長が思ってたような認識でだいたい合ってたんやろ
関東も甲信越も田舎扱い
250: 2021/01/05(火) 16:25:29.30 ID:AMF2pl3j0
>>238
そうでもないけど東国はほぼ別の国状態よな
240: 2021/01/05(火) 16:23:37.70 ID:vaEiK+0Aa
織田徳川北条今川と組んでも信濃制圧は無理だったのだから、何処に出るのか一番初めの戦術から変わるわな
246: 2021/01/05(火) 16:25:11.38 ID:Y7JAA4FC0
中央集権化しようとしてた信虎追い出して当主になって集権化を勝頼に丸投げしてタヒんでるし無理やろ
248: 2021/01/05(火) 16:25:16.40 ID:CLC72Cs1a
仕掛けたのは信玄の方だししゃーない
254: 2021/01/05(火) 16:26:15.80 ID:aF4YBhGKd
同盟されてるから仕方ないといえ武田と北条両方と戦う謙信も頭おかしいわ
勝算ないやろ
262: 2021/01/05(火) 16:27:29.68 ID:CLC72Cs1a
>>254
織田と挟撃する予定だったんや
265: 2021/01/05(火) 16:27:41.50 ID:LWvEGQlu0
>>254
戦ったら誰も勝てないから基本放置されてるの草
266: 2021/01/05(火) 16:27:47.02 ID:AMF2pl3j0
>>254
そもそも越後が修羅の国すぎる。そら周辺の国で一揆起きまくるわ
255: 2021/01/05(火) 16:26:19.89 ID:AIzDf/k8a
ノッブ
「せや武田とか上杉とか小賢しい小物ども暴れたらめんどいから手紙送って誉めとこ」

これやぞ

258: 2021/01/05(火) 16:26:42.24 ID:SiIUe1W+0
信玄は治水がうまかったのも高ポイントやな
270: 2021/01/05(火) 16:28:55.76 ID:LWvEGQlu0
>>258
あれのせいで拡張が遅れた説もあるよね
数百年スパンでペイするけど
259: 2021/01/05(火) 16:26:42.92 ID:3OyZS24/M
大義もなく無理矢理侵略戦争しまくってた無法者だから敵だらけだったんだよなー
263: 2021/01/05(火) 16:27:33.21 ID:uwnacXSC0
>>259
今川、北条と婚姻なら言うほど敵だらけか?
276: 2021/01/05(火) 16:29:39.33 ID:XsinG+s9a
>>259
室町の体制をトリモロスな上杉と天皇の権威を利用した織田と特に何も用意してなかった武田の違いやね
268: 2021/01/05(火) 16:28:01.61 ID:HIPhF8A2M
もしかしてただ立地条件が良かっただけの信長って課題評価じゃね?
272: 2021/01/05(火) 16:29:04.91 ID:5iy6Y4wE0
>>268
それじゃ天下獲れなかった斯波家がバ○みたいじゃん
305: 2021/01/05(火) 16:34:07.55 ID:RaULyf9R0
>>268
17歳で引き継いだ時点やと尾張国内に敵対してる主家筋おって身内にも謀反人出るような状況やぞ
310: 2021/01/05(火) 16:35:14.88 ID:BaCrDm0V0
>>268
斯波家がガチガ○ジの無能以下だとでも?
275: 2021/01/05(火) 16:29:30.96 ID:AMF2pl3j0
甲斐だけで満足してれば生き残れたろうにな
282: 2021/01/05(火) 16:31:05.74 ID:3OyZS24/M
信玄が勢力拡大できたのはめっちゃ運が良かっただけのマグレ
しょーもないヨゴレや
やってること無茶苦茶やからね
298: 2021/01/05(火) 16:33:28.51 ID:tdHWOXjT0
>>282
自分のことしか考えてない国衆に担がれたら拡大路線にしか行かれんやろな
明日のことは今日生き残ってから考える山賊や
284: 2021/01/05(火) 16:31:24.43 ID:EM0bvf68M
言うほど川中島素晴らしい土地か?
長野市民やけど何がよかったのかわからん
301: 2021/01/05(火) 16:33:39.09 ID:AMF2pl3j0
>>284
中立地帯の合戦場やぞ
285: 2021/01/05(火) 16:31:34.58 ID:/gU83e1LM
戦国時代の日本は各地に天才がいるのに何で現代の日本には1人もいないんや?
295: 2021/01/05(火) 16:33:19.14 ID:5iy6Y4wE0
>>285
天才は発達障害、アスペルガーってレッテル貼りして社会から抹○するから
288: 2021/01/05(火) 16:32:22.45 ID:um66nBaFr
謙信とか攻めてきても統治するわけじゃないしな
帰ったら失地回復すればいいだけや
ちょっとくらい人がさらわれてもばれへんばれへん
289: 2021/01/05(火) 16:32:33.86 ID:/WARWvsc0
結局のところ勝頼は有能か無能か分からん
308: 2021/01/05(火) 16:34:56.33 ID:s91mDEHod
>>289
武将としては有能
国のトップとしては無能とは言わんけど甲斐の国人衆まとめるタイプではなかった
313: 2021/01/05(火) 16:35:31.98 ID:uwnacXSC0
>>289
同情する点もあるけど有能じゃないな
御館の乱のときの外交のしくじりがね
314: 2021/01/05(火) 16:35:58.11 ID:dPOyM/eh0
>>289
有力の2代目連中ではトップクラスちゃうか?
318: 2021/01/05(火) 16:36:23.42 ID:LWvEGQlu0
>>289
有能要素が無いよね普通に
331: 2021/01/05(火) 16:38:22.23 ID:huxlhrpW0
>>289
北条との同盟破ったのはあかんわ
甲越相のパワーバランス崩してでも敵に回しちゃだめや
292: 2021/01/05(火) 16:33:08.27 ID:nU4ONa0N0
麒麟の信玄はしょられ過ぎてイキッたと思ったら次の瞬間タヒんでるからア○みたいよな
306: 2021/01/05(火) 16:34:15.86 ID:ntqFbVfY0
武田領は米の質悪すぎて石高が尾張一国にも及ばなかったとか
309: 2021/01/05(火) 16:34:59.86 ID:huxlhrpW0
どっちにしろ武田信玄がタヒんだら滅びただろうから関係ないよね
315: 2021/01/05(火) 16:35:58.78 ID:+rTXDaz60
そもそも信玄にそれをやる気がない
317: 2021/01/05(火) 16:36:13.79 ID:rt/QeCIr0
学者「家康が村正を嫌ってたのは後世の創作やで」
なんJ民「はえ~」

学者「家康が茶屋の老婆に追いつかれて代金払ったのは後世の創作やで」
なんJ民「はえ~」

学者「家康が三方ヶ原で脱糞したのは後世の創作やで」
なんJ民「そんなわけない!うんち!脱糞!」

323: 2021/01/05(火) 16:36:53.21 ID:ag4WbTQnr
いくらなんでも浅井が武田より上は無いやろ
330: 2021/01/05(火) 16:38:18.45 ID:AIzDf/k8a
>>323
ノッブらに秒○された無能のどこが上なんや?
浅井朝倉 三好は何度も信長軍と戦ってたけど?
327: 2021/01/05(火) 16:37:49.16 ID:SiIUe1W+0
甲州崩れって直接の敗因は何なんや
文献読んでもなんか裏切られて負けましたみたいな印象しかないわ
329: 2021/01/05(火) 16:38:15.51 ID:tdHWOXjT0
武田滅亡はちょっと攻められただけで速攻裏切るキングオブクソな国衆に
問題が無くもない。いやどこもそうだけどさあ・・・特に酷いよねw

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609828716/

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