徳川家康「武田に破れ、惨めに敗走した今この瞬間のワシを描けい!!」これは漢!

2023年10月10日

1: 2019/12/12(木) 18:04:57.51 ID:/7QSlJH7a1212
戦国で一番格好いいエピソードだと思う
2: 2019/12/12(木) 18:05:29.69 ID:QVx6aPZja1212
ブリュッ
3: 2019/12/12(木) 18:05:40.00 ID:McNoAK74d1212
戦場脱糞ニキ
4: 2019/12/12(木) 18:06:05.57 ID:/7QSlJH7a1212
失敗から学ぶ精神って大事やわ
5: 2019/12/12(木) 18:06:11.47 ID:kHtT9ryBH1212
味噌やぞ
6: 2019/12/12(木) 18:06:18.11 ID:zWCtuZZv01212
でもそれ本当ではないんよね
80: 2019/12/12(木) 18:25:30.07 ID:KWymZ89Ea1212
>>6
肖像画は実話
ウ○コは創作
8: 2019/12/12(木) 18:06:40.62 ID:gJgs1iQG01212
でもあのしかめ像って江戸時代に描かれたものなんやろ
20: 2019/12/12(木) 18:11:42.00 ID:WNW0S6Kkd1212
>>8
描かれた正確な年代は分かってない
最近は江戸時代前期と言われてるけど確証はない
45: 2019/12/12(木) 18:18:28.77 ID:rYb/dcpU01212
>>8
せやで
徳川美術館の学芸員が調査したら絵の具の顔料の成分が江戸時代のものだった
73: 2019/12/12(木) 18:24:20.25 ID:4CWWyluE01212
>>45
どうせそのうちやっぱり戦国時代にも使われとる成分やった和ってなるんやろ
10: 2019/12/12(木) 18:09:07.74 ID:StPRAIKer1212
戦に負けてうんこ漏らしました
って吹き出しの台詞つけてないあたりが甘い
13: 2019/12/12(木) 18:09:50.97 ID:zHAxd0p6a1212
究極の武者震いやぞ
15: 2019/12/12(木) 18:10:44.24 ID:w5o7pyFzp1212
どうも後世の創作であることがわかってきた昨今
17: 2019/12/12(木) 18:10:57.86 ID:84qwJpfE01212
戦後にできた嘘という事実
26: 2019/12/12(木) 18:13:22.41 ID:WNW0S6Kkd1212
>>17
三方ヶ原の話が確認できる初出は1935年の新聞記事やから一応戦前や
18: 2019/12/12(木) 18:11:18.41 ID:pqdxdJqF01212
糞さえしてなければ
19: 2019/12/12(木) 18:11:28.87 ID:OUWmnbCgd1212
フルボッコ脱糞でも信長に義理立てしたのは偉い
22: 2019/12/12(木) 18:12:07.36 ID:zWCtuZZv01212

 1572年に武田信玄に三方原で大敗した家康は、絵師を呼び、
あえて顔をしかめた姿を描かせて、自らへの戒めとして生涯座右にした、とされている。
ところが、今年8月に同美術館で開かれた講演会で、
学芸員の原史彦さんがこの常識を覆す新説を公表した。

それは、三方原の戦い後に家康が自ら描かせたものではない――という衝撃的な説である。

原さんが由緒を改めて確認したところ、この画像は、
江戸時代中期の尾張徳川家9代の徳川宗睦(1733~99年)の嫡男の妻で
紀伊徳川家から嫁いだ従姫が1780年に持ってきた嫁入り道具だったことが判明したのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO016071/20151023-OYTAT50045.html

30: 2019/12/12(木) 18:15:35.11 ID:I47a688J01212
>>22
名前上げるためにトンデモ新説あげることなんて歴史界では常識や
23: 2019/12/12(木) 18:12:19.19 ID:4uIMbtqc01212
ウ○コ漏らしたって事は当然おしっこも漏らしたんだよな?
24: 2019/12/12(木) 18:12:47.78 ID:KyIO17qIp1212
武田軍は敗走した家康を追ったが風下だったために臭いがダイレクトに来たらしい地の利を生かした流石の軍配やな
28: 2019/12/12(木) 18:14:58.33 01212

そもそも「ウ○コ漏らした」がウソやからな

家康の弱腰に怒った家臣が
「なんや殿はビビったんか、ウ○コ漏らしてるんちゃうかw」と罵ったエピソードが
小説で本当にウ○コ漏らしたことにされてしまっただけで

32: 2019/12/12(木) 18:15:53.39 ID:4uIMbtqc01212
>>28
でも漏らしてないとは言ってないやろ?
39: 2019/12/12(木) 18:18:08.80 ID:ih+GxKeP01212
>>28
小説というか三河物語だろ
大久保彦左衛門
自分の家が冷遇されて家康に頭に来てたからいろいろ悪口も書いてる
84: 2019/12/12(木) 18:26:04.95 ID:d/ql3LDP01212
>>28
へうげもので壮大に脱糞してたで
29: 2019/12/12(木) 18:15:00.72 ID:JP+Yx58d01212
小豆餅と銭取とか嘘だらけやろ三方ヶ原の逸話
33: 2019/12/12(木) 18:15:55.98 ID:OkHNUXTg01212
なお今の研究で江戸時代に書かれたものと既に判明して
敗走直後に書かれたというのは神君家康を持ち上げる為の江戸幕府の創作と判明している模様
少し前にNHKの番組ではっきり言ってたからな
34: 2019/12/12(木) 18:16:04.43 ID:gVSTuMh+01212
司馬先生に嫌われすぎ定期
35: 2019/12/12(木) 18:16:29.04 ID:GeS+sqy0a1212
石川数正「美味しい焼き味噌です」
これマジ?
38: 2019/12/12(木) 18:17:31.45 ID:OkHNUXTg01212
>>35
数正の焼き味噌エピソードも全部創作だぞ
本郷とか糸田だか磯田みたいなやつも創作言ってるしNHKの番組で
49: 2019/12/12(木) 18:19:40.96 ID:GeS+sqy0a1212
>>38
マジ?
アンサイクロペディアにそう書いてあったのに…
37: 2019/12/12(木) 18:17:08.97 ID:OUWmnbCgd1212
紀州徳川が持ってたのなら脱糞自体は本当の可能性が高い
40: 2019/12/12(木) 18:18:12.72 ID:R2sxpsRY01212
好きな戦国武将って二回りくらいして結局家康になるよな
47: 2019/12/12(木) 18:18:51.15 ID:m38zrgF+01212
>>40
ワイ秀吉派、家康嫌い
59: 2019/12/12(木) 18:21:18.83 ID:xwW6oWZu01212
>>47
駒姫は許されんからな
66: 2019/12/12(木) 18:22:28.45 ID:gVSTuMh+01212
>>59
独眼竜政宗で原田芳雄(最上義光)がめっさ恨んどったな
91: 2019/12/12(木) 18:27:35.20 ID:xwW6oWZu01212
>>66
そのあと奥さんも後追ってるし…
68: 2019/12/12(木) 18:22:51.04 ID:m38zrgF+01212
>>59
ワイが好きなのは羽柴時代の秀吉やから…
駒姫は運が悪かった
81: 2019/12/12(木) 18:25:30.07 ID:m38zrgF+01212
>>70
大阪育ちやからどうあがいても家康は無理や
一番好きなん立花やし
三英傑の中では猿>ホモ>>>>>>>脱糞って感じや
41: 2019/12/12(木) 18:18:13.71 ID:JP+Yx58d01212
三成が関ヶ原で負けたあと下痢ピーしてて使った紙が上質やからバレたとかいうのはマジなんか?
42: 2019/12/12(木) 18:18:21.63 ID:m+SmtUVhM1212
うんこ我慢してる絵なんだよなぁ
43: 2019/12/12(木) 18:18:25.05 ID:gfG/vH1QH1212
大阪の陣にタイムスリップして、
淀君を排除して
真田や後藤と協力しながら豊臣方を勝たせる想像してると
連休が終わる
48: 2019/12/12(木) 18:19:35.68 ID:BvSy5yIJ01212
>>43
淀のお方はせっかく美人なんだから愛人にする方向で
60: 2019/12/12(木) 18:21:20.55 ID:gVSTuMh+01212
>>48
大野治長さん乙
62: 2019/12/12(木) 18:21:42.18 ID:kz2NRkqVa1212
>>43
大野兄弟が邪魔そう
76: 2019/12/12(木) 18:25:05.10 ID:gfG/vH1QH1212
>>62
淀君さえおらんければ何とかなりそうなんだよな
大野兄は言われてるほど軟弱じゃないような気がする
家康裏切ったり暗○しようとしたり、秀頼の出陣認めたり
44: 2019/12/12(木) 18:18:28.41 ID:OkHNUXTg01212
信玄とか尊氏とされてきた肖像画もそうだけど最新の研究とかで覆るとそれはそれで切なくなるよな
信長の肖像画だけは信長としっかり断定されてるからいいけど
54: 2019/12/12(木) 18:20:36.16 ID:WNW0S6Kkd1212
>>44
頼朝とか信玄はそもそも箱書からして別人の名前書いてるのに違った主張する所有者さんサイドにも問題がある
46: 2019/12/12(木) 18:18:32.02 ID:WNW0S6Kkd1212
ウ○コ漏らした逸話は沢田源内とかいう江戸時代随一の歴史捏造屋の創作
なお同時代人からも時期や居場所のズレから捏造と看破されていた模様
50: 2019/12/12(木) 18:19:52.71 ID:sPh6I1hN01212
でも理由はともかく、戦場で脱糞なんて日常茶飯事やったんちゃうか
いちいちトイレ行ってられんやろ
53: 2019/12/12(木) 18:20:32.71 ID:ih+GxKeP01212
でも大体女のせいで負けたとか女のせいで滅んだとかは
負けた理由をわかりやすくなすりつけてるだけのことが多いから信用できない
日野富子とか淀君とか
63: 2019/12/12(木) 18:21:49.54 ID:zHAxd0p6a1212
>>53
日野富子はようやってたけど淀は言われてもしゃーないわ
82: 2019/12/12(木) 18:25:36.28 ID:JQFQ28Va01212
>>63
淀は大体の創作で妖怪とかにされてて草
101: 2019/12/12(木) 18:29:33.91 ID:g8qb883bd1212
>>82
八つ墓村で豹変したり食卓のない家で金魚を生のまま貪ったりした小川真由美は当たり役やろ
57: 2019/12/12(木) 18:21:00.56 ID:OkHNUXTg01212
逆に言えばなんでウ○コ漏らしてその肖像画を残したって話が有名になって定説化したのかを考えた方がいいんだよな
58: 2019/12/12(木) 18:21:16.23 ID:zx1z4v6pM1212
むしろ生タヒかかった戦場でうんこ漏らすとか日常茶飯事やろ
65: 2019/12/12(木) 18:22:22.92 ID:NC3NZ6Lo01212

家康「ワシは重い病に罹ってもう駄目じゃ…」
作左「そんなこと言わないで下さい ほら名医呼んできましたから」
家康「そんなことしても無駄じゃ ワシはタヒぬんじゃ」
作左「じゃあ一足先に腹切ってタヒにます」

こうして名医に診てもらって家康は良くなりました

74: 2019/12/12(木) 18:24:33.94 ID:gVSTuMh+01212
>>65
なんかノムさんみたい
69: 2019/12/12(木) 18:23:25.00 ID:TH9miBGDd1212
嘘エピソードない江戸時代になんで神君家康公の脱糞画描いたんやろ
71: 2019/12/12(木) 18:23:53.86 ID:P+MLkkos01212
焼き味噌って美味いんか?
77: 2019/12/12(木) 18:25:11.56 ID:zHAxd0p6a1212
>>71
飛騨で食べた朴葉味噌(味噌にいろいろ混ぜて? 焼いたやつ)はうまかったよ
72: 2019/12/12(木) 18:24:12.31 ID:6kqmjYXS01212
そもそも恐怖の絶頂になったら脱糞するもんなん?
小便漏らすなら分かるけど
下痢気味やったんかな
85: 2019/12/12(木) 18:26:07.10 ID:OkHNUXTg01212
>>72
家康が生まれながらに腹が緩くて日常的にうんこが下痢気味だったというのは真実
多分そこから糞漏らしを着想したんだろうけど、実際タヒぬ少し前に天ぷらを食った時も脂ってこくて
すぐ下痢したらしいし胃腸にそもそも問題があったんだろうな、現代に生きてたら毎日下痢しながら会社とか言ってたと思う
78: 2019/12/12(木) 18:25:25.99 ID:OUWmnbCgd1212
へうげものだと脱糞と射精を同時にキメてたけど
あれ300年くらいしたら定説にならんかな
89: 2019/12/12(木) 18:27:11.51 ID:kzFFSfPY01212
>>78
一本足打法の起源が織部になる可能性もあるで
83: 2019/12/12(木) 18:25:39.99 ID:gVSTuMh+01212
お前がおったら、勝てる戦も勝てへんやろ
90: 2019/12/12(木) 18:27:27.45 ID:dRwx5KjQ01212

部下「武田がきとる!ぶちころがせ!」
家康「ヒエッ…勝手に出陣しないでくれメンス…」
~敗走~
部下「コイツ味噌もらしたwwwwクッサwWwww」

こんなんやから部下に対する当てつけの絵やろなあ

92: 2019/12/12(木) 18:27:50.31 ID:QrCSjnqQa1212
理由の無い勝利はあっても理由の無い失敗無いって事よ
93: 2019/12/12(木) 18:28:03.95 ID:fVFgbObA01212
家康が脱糞したって言うけど他の奴もゆっくりウ○コなんてできんやろうし皆漏らしてたんやないの
94: 2019/12/12(木) 18:28:08.28 ID:GeS+sqy0a1212
真田幸村から逃げる時も小便漏らしてて草
96: 2019/12/12(木) 18:28:42.07 ID:xZ+Eb34na1212
うんこ漏らしてない説は打ち立てた奴は家康唯一の人気エピソードを奪うつもりか?
97: 2019/12/12(木) 18:29:05.33 ID:+j7oG5Ps01212

味噌やから関係ないぞ

なぁ!そうやろ康政!!!こっちこいよ!忠勝!!ちこうよれ!!何離れてんだ!!友達やろ!!!

98: 2019/12/12(木) 18:29:13.12 ID:qgYTqb06d1212
豊臣再興ルートとか存在するのかねぇ…
家康に天下とられた時点で根絶やしにされそうやし
103: 2019/12/12(木) 18:30:50.71 ID:gVSTuMh+01212
>>98
大坂城を出て、大幅減俸とか受けれ入れれば生き残れたんちゃうの
112: 2019/12/12(木) 18:32:21.36 ID:zHAxd0p6a1212
>>103
むしろそれやったらあとで秀忠に言い掛かり付けられて改易やろ
大坂やなければ攻めるのも簡単やし
99: 2019/12/12(木) 18:29:22.03 ID:6kqmjYXS01212
うんこを敵に上からぶっかけた楠木正茂とかいう真性畜生
104: 2019/12/12(木) 18:31:00.57 ID:TxteJtZra1212
武田信玄って家康の敵の割に江戸時代でも人気やったらしいな
110: 2019/12/12(木) 18:31:53.98 ID:m38zrgF+01212
>>104
脱糞が負けたから脱糞による神格化やぞ
クソザコ武田家って言ってたらそれに負けた脱糞なんやねんってなるし
113: 2019/12/12(木) 18:32:35.21 ID:t4QtJMtwd1212
脱糞がなきゃ単なる偉人でしかないやんけ
それはいかんでしょ

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576141497/