豊臣秀吉「家康殿…秀頼を…頼みますぞ…」家康「任せてください…!」

1: 2019/12/25(水) 08:45:31.05 ID:2EiQOISgMXMAS
家康「ゴラァァァァ!なに寺の鐘に呪詛刻んどるんじゃ○す」

2: 2019/12/25(水) 08:45:47.47 ID:2EiQOISgMXMAS
やっぱ脱糞狸ってクソだわ

 

4: 2019/12/25(水) 08:46:53.72 ID:c+lg8V6a0XMAS

秀次「うーん、妊婦の腹裂いたろ!w 坊主なぶり○しにしたろ!w」

こいつが悪いよ~こいつが

 

5: 2019/12/25(水) 08:47:55.58 ID:Qq/RuqbmaXMAS
>>4
妊婦の腹を裂くって乱心テンプレだから絶対ウソなんだよなぁ

 

48: 2019/12/25(水) 09:07:18.99 ID:uDaGzIcUdXMAS
>>5
最初に使われたのは武烈天皇やろか

 

163: 2019/12/25(水) 09:25:40.09 ID:DIDWngCi0XMAS
>>5
男信虎、存在しない架空の家臣の嫁の腹をかっ捌かされる

 

306: 2019/12/25(水) 09:42:56.49 ID:mmPQioJl0XMAS
>>163
最近再評価されてるからセーフ

 

323: 2019/12/25(水) 09:44:40.86 ID:UJRZGZsp0XMAS
>>306
義元亡き後の今川家かき回しといたで~(…だからいい加減里帰りさせてクレメンス)

 

8: 2019/12/25(水) 08:48:56.22 ID:h44QhYOJ0XMAS
>>4
秀次「新しい刀の試し切りに辻斬りしたろ」

 

172: 2019/12/25(水) 09:27:11.17 ID:UJRZGZsp0XMAS
>>4
これ創作って説もあるからなあ
駒姫はガチで気の毒だが

 

228: 2019/12/25(水) 09:33:45.07 ID:BQoTu05l0XMAS
>>4
まあ討伐のために風説を流布しとったんやろな
風評で根固めしてる家康さすがや

 

275: 2019/12/25(水) 09:38:35.56 ID:5weCB9aOaXMAS
>>228
腹切らせたの秀吉やろ

 

6: 2019/12/25(水) 08:48:07.34 ID:yBnRNjlP0XMAS
武断派文治派仲良かったらどうなってたんやろな

 

21: 2019/12/25(水) 08:58:21.48 ID:1A2rP2on0XMAS
>>6
それぞれ自分とこの会社が大きくなって我が身が可愛くなった結果の対立やから
徳川家みたいに譜代は中小大名止まりにしとったら団結できてたかもな

 

206: 2019/12/25(水) 09:31:28.49 ID:8uWjzSQf0XMAS
>>21
家康は足利、豊臣の失敗と鎌倉北条の成功を大いに教訓にしとるよな

 

9: 2019/12/25(水) 08:52:36.93 ID:dyTQRz4f0XMAS
利家タヒんだからっていきなり前田家を遠ざけ過ぎやねん
前田徳川を中央から遠ざけたい気持ちは分からんでも無いがやるならバランスよくじわじわやれよ

 

26: 2019/12/25(水) 09:00:40.43 ID:1A2rP2on0XMAS
>>9
秀吉の義理の弟で秀頼の許婚のジッジを中央から遠ざけるのは無理や
必タヒの懐柔の結果なんやろうけど結局小牧長久手で脱糞を潰せなかったのが悪い

 

31: 2019/12/25(水) 09:02:01.50 ID:TM+OsBzQdXMAS
>>26
再戦準備整ったときは小田原攻め並の差ができとったのに地震がね…

 

62: 2019/12/25(水) 09:09:35.00 ID:1A2rP2on0XMAS
>>31
まあ唯一のチャンスを逃さないのが一流戦国大名や

 

43: 2019/12/25(水) 09:06:03.67 ID:Bzg+roy+aXMAS
>>26
小牧長久手って日本史史上最高に拮抗した頂上決戦よな

 

46: 2019/12/25(水) 09:06:35.08 ID:dyTQRz4f0XMAS
>>26
徳川が無理なら前田も蔑ろにすんなやって話や
パワーバランス崩れ過ぎ

 

10: 2019/12/25(水) 08:52:58.45 ID:84Qr5V7EMXMAS
まじで秀次切腹で子飼いの大名たちの気持ちが離れたと思うわ

 

12: 2019/12/25(水) 08:54:26.21 ID:85BLZJ000XMAS
秀吉も織田家裏切ったし因果応報やね

 

13: 2019/12/25(水) 08:54:34.28 ID:iqIwi6gwMXMAS
焼き味噌はヨッメは今川の家系なのに
織田が優勢になったら織田にシュバってるし。
まあ戦国はそういう時代やししゃーないな

 

14: 2019/12/25(水) 08:54:46.40 ID:3Wi54OGN0XMAS
最近はガチで呪詛だったって認識やないのか

 

35: 2019/12/25(水) 09:03:08.33 ID:ELjiW6BoMXMAS
>>14
ガチ呪詛だったらあの鐘が文字そのまま現代まで残ってる訳無いやん

 

55: 2019/12/25(水) 09:08:43.81 ID:1A2rP2on0XMAS
>>35
今見に行くと問題の箇所囲ってあってさらに文字も白でぬってあるの草

 

244: 2019/12/25(水) 09:35:22.51 ID:uR75NdRw0XMAS
>>14
ワイが聞いたのはガチ呪詛ではないだろうが家康の言い分も当時としてはもっともで言いがかりというほどではない
豊臣方が不用意だったって感じ

 

15: 2019/12/25(水) 08:55:03.61 ID:iCWPV4zwMXMAS
ワイ秀次、東海道に豊臣側の大名を置き高みの見物

 

16: 2019/12/25(水) 08:55:19.04 ID:EiQVjSEGpXMAS
鎖国しなかった世界線が見てみたい
植民地になってしまうのかアメリカ西岸に入植するくらいの勢い見せるのか

 

18: 2019/12/25(水) 08:56:04.40 ID:RttDcHtR0XMAS
>>16
乱世になって諸外国介入からの植民地やろ

 

25: 2019/12/25(水) 09:00:36.22 ID:mkEa4yZIdXMAS
>>18
そもそも論でええか?
赤字貿易やったんやで
金と日本刀硫黄以外売れへん
茶が売れるのが先や

 

17: 2019/12/25(水) 08:55:57.36 ID:akWfh9RDpXMAS
空気読んで謙らない豊臣さんサイドが悪い
あの時点ならもう察してなあなあで厚遇して貰えばええのに

 

19: 2019/12/25(水) 08:58:18.31 ID:akWfh9RDpXMAS
大人しくしてたら氏真秀信的に養ってもらえたんやないの
糞漏らしは割と寛容やろ

 

20: 2019/12/25(水) 08:58:19.40 ID:3TcPgn5t0XMAS
朝日姫ヨッメににやったし身内やな

 

22: 2019/12/25(水) 08:58:22.30 ID:a1fAjHc00XMAS
別に秀頼は本当の子供ちゃうしええやろ

 

23: 2019/12/25(水) 08:59:43.93 ID:jXMsnwezMXMAS
福島正則とかいういちゃもんつけられて広島藩主を降ろされたかわいそうな男

 

24: 2019/12/25(水) 08:59:52.88 ID:QL7rnTj10XMAS
常識的に考えてなぜ家康が豊臣家を守らないといけないのか

 

29: 2019/12/25(水) 09:01:36.31 ID:q0oqevu30XMAS
秀康に豊臣家継がせてたらワンチャンあったやろ

 

30: 2019/12/25(水) 09:01:58.20 ID:HN4ccFlSxXMAS
秀頼「ワイの号令一つで全国の大名が大阪城に集まって戦ってくれるんやろうなぁ」

 

116: 2019/12/25(水) 09:19:46.62 ID:s3ht2FbAMXMAS
>>30
秀吉も「ワイの号令一つで京都中の人が花見に集まってくれるんやろうなあ」と思ってた事あったからセーフ

 

32: 2019/12/25(水) 09:02:10.06 ID:XwUqApCCdXMAS
淀カ○が身の程を弁えないのが悪い
何万単位で牢人を大坂城に集めだしてて見逃されるわけないだろ

 

33: 2019/12/25(水) 09:02:22.23 ID:odbakSf2dXMAS
狸「四国に移らんか?」

 

36: 2019/12/25(水) 09:03:17.99 ID:5hzmH0QV6XMAS
家康乗りきったとして秀忠を乗り切れただろうか

 

37: 2019/12/25(水) 09:03:38.37 ID:rhnOkLBn0XMAS
織田家は守りましたか?

 

38: 2019/12/25(水) 09:04:22.34 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>37
織田家は江戸でも残ってるぞ

 

45: 2019/12/25(水) 09:06:22.06 ID:1A2rP2on0XMAS
>>38
じゃあ木下家も江戸時代残っとるからセーフやね

 

49: 2019/12/25(水) 09:07:31.19 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>45
羽柴が残ってないからアウト

 

39: 2019/12/25(水) 09:04:58.09 ID:odbakSf2dXMAS
カッツ「もう打つ手ないぞ」

 

40: 2019/12/25(水) 09:05:10.30 ID:3ZOGDilOKXMAS
藤堂さん、また裏切る

 

53: 2019/12/25(水) 09:08:25.27 ID:h44QhYOJ0XMAS
>>40
家康「藤堂がワシを裏切るわけがない」

 

41: 2019/12/25(水) 09:05:32.19 ID:D4jxZrHD0XMAS
秀頼を○す気がなかったのもガチなんやろ

 

64: 2019/12/25(水) 09:09:48.20 ID:3Slig5LL0XMAS
>>41
おとなしく地方大名してるならね
秀吉も信長の息子たちを別に○そうとはしなかったしね

 

42: 2019/12/25(水) 09:05:32.56 ID:Qw3PfxF50XMAS
秀吉がタヒんだ時点で家康と利家の二強やろ
それで利家がタヒんだんだからもう家康の天下だわ
関ヶ原なんて家康に対するクーデターでしかない

 

69: 2019/12/25(水) 09:10:39.83 ID:YTjPgLHm0XMAS
>>42
前田家ってそんな強かったんけ?

 

79: 2019/12/25(水) 09:12:49.61 ID:h44QhYOJ0XMAS
>>69
信長生きてる当時を知ってる人で人望と発言力があっただけやと思うわ
https://i.imgur.com/rIoGxFX.jpg

 

85: 2019/12/25(水) 09:14:03.72 ID:yY/pwx4o0XMAS
>>69
家康に比べたらうんちだけど豊臣側がまとまるなら前田ぐらいは必要だった
石田や毛利とかいうゴミじゃ無理ンゴ

 

93: 2019/12/25(水) 09:15:35.87 ID:Bzg+roy+aXMAS
>>85
う、上杉がおるから(震え声)

 

87: 2019/12/25(水) 09:14:27.36 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>69
秀吉がタヒぬ時に家康と利家に権力譲渡みたいなのしてるし発言力はその2人が抜けてたと思うで

 

44: 2019/12/25(水) 09:06:04.61 ID:D+MMS1IYpXMAS
淀殿とかいう戦犯

 

50: 2019/12/25(水) 09:07:50.99 ID:D+MMS1IYpXMAS
小早川秀秋とかいう嫌われ者

 

51: 2019/12/25(水) 09:08:19.03 ID:5EfuWMUa0XMAS
君ら詳しいんやな
信長の野望と高校日本史くらいの知識しかないんやけどこの頃の分かりやすい本とか漫画とかある?

 

57: 2019/12/25(水) 09:09:02.90 ID:aGsrS/wT0XMAS
>>51
センゴク

 

52: 2019/12/25(水) 09:08:22.39 ID:hByCywLd0XMAS
武断派と文治派の断裂言うけど
今から見ると武断派がガイガイムーブしてたようにしか見えんな

 

59: 2019/12/25(水) 09:09:31.32 ID:jF+MZZfd0XMAS
>>52
現場を知らんのに口だけ出す連中は嫌われるやろ

 

65: 2019/12/25(水) 09:09:55.51 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>52
清正とかむしろ文官やろ

 

108: 2019/12/25(水) 09:18:26.53 ID:c+Z336sd0XMAS

>>52
武田家の滅亡の時の裏切られぷり
織田家の信長亡き後の顛末

結局のところ仲悪くて分裂というより元家臣でも一国一城の主の大名になったら長い物に巻かれて自分の家を存続させることに注力した結果だと思う

 

135: 2019/12/25(水) 09:22:39.47 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>108
戦国の日本どころか
近世のナポレオン時代とかでも
爵位もらった元帥連中が
保身の裏切りやっとるからな

 

146: 2019/12/25(水) 09:24:23.96 ID:c+Z336sd0XMAS
>>135
忠義だなんだの徳川幕府も最後は掌返されまくったしな
結局そんなもんよ

 

112: 2019/12/25(水) 09:19:03.39 ID:GmNVPfKedXMAS
>>52
武断派のガイガイムーブってこれか?
https://i.imgur.com/NtrtdwW.jpg

 

56: 2019/12/25(水) 09:09:01.87 ID:fVjdC+Pu0XMAS
ワイ、大砲にビビって大阪城の外堀埋める案を飲むことを決意

 

58: 2019/12/25(水) 09:09:18.36 ID:Qw3PfxF50XMAS
小早川秀秋とか言うかなりの武人なのになよなよした奴にされる人物
逆に加藤清正なんかはむしろ文官なのに

 

60: 2019/12/25(水) 09:09:31.38 ID:E38C+FyE0XMAS
仮に大坂の陣回避したとしても秀忠家光の代で粛清されるだけやろ

 

91: 2019/12/25(水) 09:15:26.45 ID:aKwlX7nDKXMAS
>>60
確かに土井利勝が豊臣家放置しておくとは思えんな

 

61: 2019/12/25(水) 09:09:34.82 ID:nzkWZG9AdXMAS
有楽斎の畜生っぷりは一周回って人間味があるという風潮
一理ある

 

63: 2019/12/25(水) 09:09:40.20 ID:BbpMKSEGpXMAS
清洲会議までの秀吉すき
北条攻めまでの家康すき

 

66: 2019/12/25(水) 09:10:00.25 ID:odbakSf2dXMAS
丁度良い行軍ができない秀忠という男
遅刻の次は全力疾走を披露する

 

71: 2019/12/25(水) 09:10:46.60 ID:FuIiAAI90XMAS
>>66
戦のセンス皆無で草生える
家康が全部片づけてなかったら悲惨やったな

 

68: 2019/12/25(水) 09:10:22.53 ID:CWV+ENm/0XMAS
秀次秀保秀勝より外様の家康の方信頼してたの闇が深いわ

 

76: 2019/12/25(水) 09:12:04.27 ID:3Slig5LL0XMAS
>>68
金ケ崎の戦いで殿買って出た時に家康に助けてもらってる

 

77: 2019/12/25(水) 09:12:07.63 ID:1A2rP2on0XMAS
>>68
そら織田家臣時代からの実質同僚やし実績もあるし

 

70: 2019/12/25(水) 09:10:40.55 ID:3Slig5LL0XMAS
淀がね…豊臣が一地方大名に落ちぶれることを是としないしね

 

78: 2019/12/25(水) 09:12:40.61 ID:rhnOkLBn0XMAS
>>70
上級公家になりきってりゃ生き残れそうやがなあ

 

73: 2019/12/25(水) 09:11:27.69 ID:fVjdC+Pu0XMAS
ワイ毛利輝元、高みの見物

 

136: 2019/12/25(水) 09:22:44.27 ID:1fcDbIEJ0XMAS
>>73
おまえがそんなんやから、
うちのご先祖さんの禄高が1/4になってまうんや

 

74: 2019/12/25(水) 09:11:32.33 ID:Mh6EXKw+aXMAS
秀吉は別に
信長からを織田を頼むとか頼まれてねえしな

 

80: 2019/12/25(水) 09:12:50.75 ID:F61B74uDaXMAS
なんか知らんけど勝手に権力集まってきたからしゃーない

 

83: 2019/12/25(水) 09:13:03.02 ID:aFP3Mi6naXMAS
朝鮮出兵じゃなくて
徳川討伐してれば良かったのにね

 

86: 2019/12/25(水) 09:14:06.31 ID:Bzg+roy+aXMAS
>>83
名目がないから無理

 

94: 2019/12/25(水) 09:15:46.99 ID:aFP3Mi6naXMAS
>>86
国家安康がありなら
なんでもケチつけられるやろ

 

109: 2019/12/25(水) 09:18:41.53 ID:Bzg+roy+aXMAS
>>94
そういう隙を作らんのが狸の狸たる所以やしなー

 

111: 2019/12/25(水) 09:18:58.89 ID:1A2rP2on0XMAS
>>94
そもそも250万石の超大大名を潰すのは無理や
乱世に逆戻り

 

127: 2019/12/25(水) 09:21:53.87 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>111
室町時代とか平然と将軍家に喧嘩うる大名多かったやん
やる気なくなったんか

 

147: 2019/12/25(水) 09:24:25.80 ID:aKwlX7nDKXMAS
>>127
その頃の将軍なんかお飾りみたいなもんやし
幼少から命の危険に晒され青年期にも戦で何度もタヒにかけて辛難甘苦味わい尽くした脱糞将軍に喧嘩は売れん

 

171: 2019/12/25(水) 09:26:54.99 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>147
軍事力プラス指導者個人の影響力ってでかいんやな
秀吉の天下統一後辺りで家康タヒんでたら徳川も弱体化してたんかな

 

182: 2019/12/25(水) 09:28:22.13 ID:aKwlX7nDKXMAS
>>171
関ヶ原で命落としてたらヤバかったかもな

 

200: 2019/12/25(水) 09:30:22.00 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>182
関ヶ原でタヒぬなんて万が一にもないやろ
旗色悪くなったら岐阜まで引いて秀忠待てば良いわけだし

 

223: 2019/12/25(水) 09:32:57.82 ID:aKwlX7nDKXMAS
>>200
戦でタヒぬとは限らんよ高齢やし信玄みたいにポックリなんてこともある

 

247: 2019/12/25(水) 09:35:52.21 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>223
家康が早タヒにしてたらまた戦国時代やろな

 

189: 2019/12/25(水) 09:28:57.62 ID:Bzg+roy+aXMAS
>>171
そらそうよ
戦国大名とその息子世代って天と地程差があったらしいし
江戸とかあっちゅーまに食いちぎられるやろな

 

239: 2019/12/25(水) 09:34:46.11 ID:8uWjzSQf0XMAS
>>189
調子に乗った直江兼続率いる上杉勢が小勢の最上義光に返り討ちに遭ったの草生える
戦国の世を生き抜いた猛者は若造どもとは格が違うわ

 

257: 2019/12/25(水) 09:36:48.39 ID:/vmAwMyM0XMAS
>>189
@大坂
家康「最近の若いもんは戦を知らんのう」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」(バキューン
味方「グエータヒんだンゴ」

 

274: 2019/12/25(水) 09:38:31.23 ID:Qq/RuqbmaXMAS
>>257
伊達政宗は親父も撃ち○してるからな
よく知らない味方を撃ち○すなんて朝飯前よ

 

282: 2019/12/25(水) 09:39:32.46 ID:mkEa4yZIdXMAS
>>274
鎌倉武士「人質は○せ」
鎌倉時代以来の名門は伝統順守しただけや

 

288: 2019/12/25(水) 09:40:59.27 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>257
神保相茂とかいう被害者
越中のとは同族やけど紀州の武将なんやな

 

315: 2019/12/25(水) 09:43:56.43 ID:/lbE9iZZ0XMAS
>>257
伊達の軍法には味方撃ち○すこともある
って書いてあるんやろ(適当)

 

158: 2019/12/25(水) 09:25:09.77 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>127
室町幕府って幕府の基盤が脆弱で
守護大名の統制苦心しとるからな
苛烈にやったら将軍暗○されたし

 

84: 2019/12/25(水) 09:13:45.31 ID:3Slig5LL0XMAS
小牧・長久手の戦いで戦ったんだこら仲いいとかそういう話やないやろ

 

88: 2019/12/25(水) 09:14:36.27 ID:9piAgKLZ0XMAS
秀吉はもう家康が次の権力握るのわかってたやろ
それを生前に示しておけば秀頼たちは○されずに済んだ

 

89: 2019/12/25(水) 09:15:06.82 ID:Ouz2I6PLMXMAS
信長のタヒ後好き放題してた秀吉が言えた立場ちゃうやん😅

 

95: 2019/12/25(水) 09:15:47.10 ID:BPI8j2WkdXMAS
>>89
信孝の辞世の句の通りになっただけやから自業自得やで

 

102: 2019/12/25(水) 09:17:25.98 ID:dyTQRz4f0XMAS
>>89
秀吉もいきなり好き勝手したわけや無いし
織田宗家の転落は信孝勝家が猿のは下は嫌ンゴしたせいやろ

 

117: 2019/12/25(水) 09:19:48.98 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>102
それ秀吉が織田家を好き放題したってことやん?

 

160: 2019/12/25(水) 09:25:12.22 ID:dyTQRz4f0XMAS
>>117
あいつらが倒れるまでは好き勝手出来るほど圧倒してたわけやないやん
清洲会議に従ったら秀吉側が官軍寄りやから丹羽も秀吉についたんやで

 

90: 2019/12/25(水) 09:15:22.83 ID:goCdHOrNdXMAS
小牧長久手で家康の敗戦処理が優秀すぎる
絶対他の大名だったらブチ切れて徹底抗戦して秀吉にまんまと潰されとる

 

220: 2019/12/25(水) 09:32:33.20 ID:0V0cQwjAaXMAS
>>90
これは思うわ
中々できんで

 

226: 2019/12/25(水) 09:33:21.61 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>90
北條並みに上洛拒否っててようやりきったな

 

92: 2019/12/25(水) 09:15:30.67 ID:UNjX8S36pXMAS
なお晩年のタヒにかけた家康は近衛家当主の冷え切った夫婦仲を改善するためわざわざ京に呼び出された模様

 

96: 2019/12/25(水) 09:16:07.92 ID:FuIiAAI90XMAS
まぁ家康に対してどうしようもないから晩年の泣き落とし攻勢やろ
そんなの戦国大名に効くわけないよねって

 

99: 2019/12/25(水) 09:17:15.99 ID:MjCOgVRYdXMAS

三方原で止めを指してくれなかった信玄が悪いよ。
あの時、家康討ち取っていれば武田の滅亡も遅れたかもしれんのに

まあ、時は戻せないから仕方ないね。

 

107: 2019/12/25(水) 09:18:24.66 ID:5hzmH0QV6XMAS
>>99
信玄あと1年生きてれば家康○しきれてたやろうに

 

101: 2019/12/25(水) 09:17:25.84 ID:4qnD+ale0XMAS
家康しか頼む相手おらんかったんか?

 

113: 2019/12/25(水) 09:19:17.27 ID:3Slig5LL0XMAS
>>101
次の権力者は家康てわかってたんやろ
だから頼むから見逃してつかーさいと泣き落とししてたわけやね

 

128: 2019/12/25(水) 09:22:13.93 ID:U3NEu1pT0XMAS
>>101
秀吉はタヒぬ間際に大坂城を普請させて家康を伏見に置きつつ
秀頼と大名の妻子を大坂城に移すくらいには警戒してた
このお陰で家康が無断縁組して大坂の前田方と伏見の徳川方で
一触即発になったときは家康も秀頼を抑えてないので有耶無耶になった

 

103: 2019/12/25(水) 09:17:47.94 ID:ZVLTXDqpdXMAS
元の鐘
8文字しか書かれてないのかと思ったら
文字だらけの中の一部で笑ったわ

 

104: 2019/12/25(水) 09:17:59.40 ID:WDXJPeadMXMAS
淀君って豊臣滅ぼしたかったからガ○ジムーブしたんとちゃうん
そもそも父母と義父○した敵やし

 

118: 2019/12/25(水) 09:20:19.76 ID:rhnOkLBn0XMAS
>>104
戦国時代やと親○した仇はむしろ敬意持つ相手やぞ

 

106: 2019/12/25(水) 09:18:03.54 ID:3Slig5LL0XMAS
城に浪人何万人も集めて戦支度してたらそりゃ成敗されちゃうよね

 

110: 2019/12/25(水) 09:18:55.94 ID:EU6HAbFW0XMAS
ほとんどの家来が元同僚で利益与えて転がしてるだけやからトップがタヒんだらそらひっくり返されるわ。

 

119: 2019/12/25(水) 09:20:21.18 ID:31J5i2QTaXMAS
北条倒したとはいえ
東国は不穏な大大名生き残ってるし、家康には手を付けづらいやろな
それより家康が転封に苦労してる間の時を活用する道選んだんちゃう

 

121: 2019/12/25(水) 09:20:48.57 ID:jsLilYFVdXMAS
そら小牧長久手で倒せんかったしなあ
当時秀吉逝ったら脱糞以外おらんわ

 

122: 2019/12/25(水) 09:20:55.78 ID:5weCB9aOaXMAS
豊臣譜代がいまいちやったのが悪いのか

 

178: 2019/12/25(水) 09:27:30.82 ID:OU4z1VVMaXMAS
>>122
耄碌した猿が秀頼に権力固めるために秀次に腹切らせたのが悪いんでしょ
潜在的な敵対大名の徳川に秀頼頼むするくらいなら秀次にお願いしとけや

 

204: 2019/12/25(水) 09:30:51.68 ID:DIDWngCi0XMAS

>>122
秀秋
一門筆頭格

秀頼産まれたし潰さなきゃ

朝鮮で武功上げたけど難癖つけて減封

うーん、この

 

123: 2019/12/25(水) 09:21:07.35 ID:4qnD+ale0XMAS
対抗馬にしてた蒲生氏郷や前田利家が逝ったのもアカンかったか
黒田官兵衛あたりに会津90万石やっとけば抑えられたんやない

 

126: 2019/12/25(水) 09:21:38.19 ID:5hzmH0QV6XMAS
>>123
官兵衛なら家康と手を組んで豊臣滅ぼす位するやろ

 

137: 2019/12/25(水) 09:22:55.47 ID:GmNVPfKedXMAS
>>123
伊達のガイガイムーブでこの場合は黒田官兵衛が早タヒにしそう

 

150: 2019/12/25(水) 09:24:44.85 ID:U3NEu1pT0XMAS
>>123
秀吉は蒲生秀行が会津の大領を引き継いだ時に
徳川家との縁組を条件としてるから対抗馬ではない
上杉が移封された際も徳川家との縁組を命じてるから
東国は徳川と協力して抑えろというのが秀吉の意図

 

157: 2019/12/25(水) 09:25:09.64 ID:sCKCrE7uaXMAS
>>123
秀吉「あいつに権力持たせたら何やるかわからん」
如水「ヒャッハー!九州平定じゃー!」

 

130: 2019/12/25(水) 09:22:19.26 ID:BPI8j2WkdXMAS
神憑り的なタイミングで天正地震が起こって秀吉との戦争を回避した時点で真の天下人は家康と決まったんや
天下人に最も必要な運は秀吉じゃなくて家康にあった

 

133: 2019/12/25(水) 09:22:26.93 ID:1zVhwdLJpXMAS
清正は内政もできるだけだろ
朝鮮縦断して異民族と戦い始める奴を文官は違和感ありすぎる

 

141: 2019/12/25(水) 09:24:00.64 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>133
本当に戦なれしてるならそんなア○な戦い方しないわ
全然が間延びして兵糧が途絶えてるし

 

134: 2019/12/25(水) 09:22:31.24 ID:ugTCgqdj0XMAS

タヒぬ前
秀吉「豊臣家を守ってくれ頼む」
家康「あい、わかった」
秀吉「ありがとう」

タヒんだ後
家康「よーし、豊臣潰すぞ!」

これもう完全な嘘つき野郎だろ

 

170: 2019/12/25(水) 09:26:53.51 ID:aKwlX7nDKXMAS

>>134
家康「豊家は摂家の頂点として生きていく道を作るから武門からは手を引いてくれさもないと日本がまた荒れてしまうからな」

淀「は!?家臣がア○なこと抜かすなタヒね!!」

しゃーない

 

140: 2019/12/25(水) 09:23:53.08 ID:fVjdC+Pu0XMAS
家康って戦争のない250年の基礎を作り上げたのになぜか人気ないよな

 

153: 2019/12/25(水) 09:24:52.95 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>140
一般人が見ると強敵いなくなった後の火事場泥棒感あるからでは
松中三冠王みたいな

 

175: 2019/12/25(水) 09:27:16.36 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>140
>>153
でも火事場泥棒的に王朝作っても
一族や家臣との内紛で即タヒするケースとか多いから
その辺はすごいと思うわ

 

181: 2019/12/25(水) 09:28:19.79 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>175
一門に力与えすぎた足利と力持った一門がいない豊臣の反省点活かしてるわな

 

190: 2019/12/25(水) 09:28:58.74 ID:Jl1ZYM2MdXMAS
>>175
実際家康の経歴見たら火事場泥棒なんて言ってる奴ア○やろ

 

205: 2019/12/25(水) 09:31:14.33 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>190
教科書見てるだけならそういうイメージになるって話や

 

225: 2019/12/25(水) 09:33:15.91 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>190
何もしてないわけじゃないけど何かあるとに確実にステップアップしてるからそう感じるって話やろ

 

187: 2019/12/25(水) 09:28:38.84 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>153
松中の三冠王は普通に圧倒的な数字やろ
落合の1回目のが三冠王感ないわ

 

198: 2019/12/25(水) 09:30:16.90 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>187
数字そのものよりライバルやろ
松中三冠王はカブレラ故障ローズ小久保セ移籍とかあったし

 

167: 2019/12/25(水) 09:26:46.17 ID:MWfeLzDW0XMAS
>>140
最近は人気あるやろ
秀吉の方が人気落ちてるわ

 

142: 2019/12/25(水) 09:24:03.05 ID:5fQ6sQCcpXMAS
佐々成政のタヒに方ほんま可哀想
一揆鎮圧出来なかったから切腹って葛西・大崎はどうなっちまうねん
秀吉絶対有能で旧信長家臣だから消したろ

 

161: 2019/12/25(水) 09:25:13.48 ID:s3ht2FbAMXMAS
>>142
味方に鉄砲突きつけて追い返す成政さんサイドにも問題がある

 

162: 2019/12/25(水) 09:25:27.80 ID:+bl0RIVe0XMAS
>>142
大名復活させたん秀吉やん

 

186: 2019/12/25(水) 09:28:38.76 ID:dyTQRz4f0XMAS
>>142
優遇されまくりやろ普通ならそのワンチャンも貰えないのでは

 

144: 2019/12/25(水) 09:24:13.36 ID:nb+NbX2kaXMAS
ひできちくんもまさか佐吉くんが大軍率いて家康に挑むとは思わんかったやろな

 

154: 2019/12/25(水) 09:24:53.04 ID:rRSTT+JbdXMAS
秀吉って竹中半兵衛と黒田官兵衛と弟でいなくても天下統一いけた?

 

166: 2019/12/25(水) 09:26:30.20 ID:nb+NbX2kaXMAS
>>154
羽柴四天王を信じろ

 

183: 2019/12/25(水) 09:28:25.88 ID:odbakSf2dXMAS
>>166
四天王の末路ほんま辛い

 

169: 2019/12/25(水) 09:26:51.71 ID:aGsrS/wT0XMAS
>>154
多分浅井辺りで詰む

 

174: 2019/12/25(水) 09:27:13.75 ID:4qnD+ale0XMAS
>>154
弟は必須やろ
あいつ何気に無敗やし

 

156: 2019/12/25(水) 09:25:04.13 ID:qgKw4OwG0XMAS
でも実際は家康そこまで強硬派じゃなかったらしいやん
禁教令だって淀殿が喚いたから通したらしいし

 

164: 2019/12/25(水) 09:25:47.00 ID:0Xmsp1tbaXMAS
家康「任せてください…」
の後に
秀吉「…たぬきが…」
って小さくつぶやいて息を引き取った歴史漫画あったような気がする
小学生向けにしてはよく書かれてたな

 

165: 2019/12/25(水) 09:26:17.28 ID:efhb12gzdXMAS
平家って子孫が幕府作れなくなるほど悪いことしたんか?

 

168: 2019/12/25(水) 09:26:50.43 ID:5hzmH0QV6XMAS
>>165
直系子孫がいなくなるくらい皆○しにされたからじゃね

 

194: 2019/12/25(水) 09:29:58.53 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>168
基盛の子孫が種子島氏とか
知盛の子孫が宗氏とか
そういう自称ぽいのはあるな

 

185: 2019/12/25(水) 09:28:34.82 ID:UNjX8S36pXMAS
>>165
単純に力不足ちゃう?そもそも幕府築くのは清和源氏っていう不文律もあるし

 

199: 2019/12/25(水) 09:30:21.40 ID:31J5i2QTaXMAS
>>165
特にそういう決まりはないで
単に鎌倉も室町も源氏が将軍になったから将軍といえば源氏感あっただけ
信長は平氏自称してるけど将軍就任打診されとる

 

176: 2019/12/25(水) 09:27:18.20 ID:DIDWngCi0XMAS
家康より秀忠が絶対○すマンだったからどう足掻いても絶望

 

179: 2019/12/25(水) 09:27:47.09 ID:MP1ImKEf0XMAS
結局東国の直接統治諦めて徳川に丸投げ状態にした秀吉が悪いよ

 

180: 2019/12/25(水) 09:27:57.13 ID:3Slig5LL0XMAS
戊辰戦争で西の備えに置いといた大名が裏切りまくったのが草生える

 

184: 2019/12/25(水) 09:28:32.86 ID:5hzmH0QV6XMAS
>>180
流石に200年以上経てば御恩なんか無くなるやろ

 

203: 2019/12/25(水) 09:30:43.46 ID:4jVUJ/9o0XMAS
>>180
鳥羽伏見の戦いの真っ最中に藤堂藩が寝返ったのは草

 

221: 2019/12/25(水) 09:32:38.89 ID:UJRZGZsp0XMAS
>>203
血は争えないね(ニッコリ

 

209: 2019/12/25(水) 09:31:42.41 ID:nb+NbX2kaXMAS
>>180
幕府からの冷遇で家中分裂してた井伊はともかく藤堂が裏切るのはいかんでしょ

 

213: 2019/12/25(水) 09:32:14.29 ID:3Slig5LL0XMAS
>>209
藩祖があれだからとか言われてて草

 

211: 2019/12/25(水) 09:31:52.84 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>180
彦根井伊、津藤堂、大垣戸田が裏切ってるからな
当時の老中出してた淀稲葉も藩主ほっぽって裏切るし

 

224: 2019/12/25(水) 09:33:08.30 ID:m0VHUsROaXMAS
>>211
井伊家は鬱憤貯まりに貯まってやろうからしゃーない

 

252: 2019/12/25(水) 09:36:16.27 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>224
桜田門外の変の影響で10万石減らされてるやからな
まあ平安藤も坂下門外で減らされてるけど
それでも奥羽越列藩同盟におったけど

 

188: 2019/12/25(水) 09:28:53.75 ID:1zVhwdLJpXMAS
五大老とかいう領地デカイだけの奴ら
実質徳川前田のみやんけ

 

191: 2019/12/25(水) 09:28:58.81 ID:SZfCNumA0XMAS
秀忠の時に都合よく忠直や忠輝が発狂したり
家光の時に忠長が発狂したりってやっぱ後継争いさせんように粛正してたんかな

 

195: 2019/12/25(水) 09:30:08.88 ID:/vmAwMyM0XMAS
方広寺の鐘は現代でいうところの縦読みみたいなもんだって言われた
徳川がインネン付けたのは事実やが豊臣側も事前に気付かなアカンやろと

 

267: 2019/12/25(水) 09:37:37.20 ID:NMK1NM1qpXMAS
>>195
当時の京都五山の見解も概ね「諱割って入れるのはねーわ」やったしな

 

196: 2019/12/25(水) 09:30:13.78 ID:5fQ6sQCcpXMAS

小牧・長久手の戦後

・家康、背中に腫れ物を患い一時危篤状態に
・石川和正、出奔
・領地三河で水害、領民が飢餓に苦しむ
・この状態で秀吉に攻められたら確実にタヒぬ状態

なお地震が起こり秀吉領内だけが深刻なダメージを負い徳川領は何故か無事だった模様
運も実力の内やね

 

197: 2019/12/25(水) 09:30:15.10 ID:t6e18IoOMXMAS
ワイ秀次、
将来殿下の跡を継いで統治者になった時に、鼎の軽重を問われぬように今日も励む

 

201: 2019/12/25(水) 09:30:37.88 ID:5hzmH0QV6XMAS
言うほど数千字以上ある鐘の文字細かく調べてなんか呪ってそうな八文字見つけられるか?

 

202: 2019/12/25(水) 09:30:42.30 ID:PN5lncQ9aXMAS
頼まれたから廃棄したんやろ

 

207: 2019/12/25(水) 09:31:36.29 ID:31J5i2QTaXMAS
家康が因縁つけたあとの
片桐追放にまでもってく外交のやり口がほんま陰険

 

208: 2019/12/25(水) 09:31:41.80 ID:iflt3qxVdXMAS
実際信長が本能寺で焼かれてへんかったらどうなったん?

 

242: 2019/12/25(水) 09:35:09.49 ID:u5uzaxK/0XMAS
>>208
結局どこかで謀反起こされただろうな
信長のやり方はアンチめっちゃ産むし

 

249: 2019/12/25(水) 09:36:03.87 ID:Ouz2I6PLMXMAS
>>242
機内森家で固めるからセーフ

 

256: 2019/12/25(水) 09:36:48.07 ID:U3NEu1pT0XMAS
>>242
戦国時代は実力主義だから
信長も三男だし

 

276: 2019/12/25(水) 09:38:43.39 ID:Qw3PfxF50XMAS
>>256
信長は三男だけど嫡男だぞ

 

271: 2019/12/25(水) 09:37:56.17 ID:8uWjzSQf0XMAS
>>208
本能寺で信長討たれたのもアレやけどやっぱ信忠も一緒に逝ったのがトドメだわ

 

311: 2019/12/25(水) 09:43:31.98 ID:zcGy3nlh0XMAS

>>271
有楽斎「信忠君、明智が攻めてくるもう無理や一緒に腹切ろ?」
有楽斎「あっ、やっぱ逃げられたわ。信忠君勝手に自害してア○ちゃう?」

コイツさぁ・・・

 

325: 2019/12/25(水) 09:44:59.13 ID:8uWjzSQf0XMAS
>>311
地名に残るくらい永らえてるし個人として世を渡る才能は最強やな

 

210: 2019/12/25(水) 09:31:47.55 ID:fVjdC+Pu0XMAS
【急募】豊臣秀次さんがタヒ刑を免れる方法

 

215: 2019/12/25(水) 09:32:24.81 ID:Zj28rQqQrXMAS
>>210
出家

 

237: 2019/12/25(水) 09:34:25.97 ID:1zVhwdLJpXMAS
>>215
出家させられた挙句に切腹させられたやろ

 

243: 2019/12/25(水) 09:35:19.32 ID:Zj28rQqQrXMAS
>>237
自発的によ

 

261: 2019/12/25(水) 09:37:11.09 ID:1zVhwdLJpXMAS
>>243
すでに影響力デカすぎるから無理や
諸侯が秀吉の後継としてとして接していたからな

 

216: 2019/12/25(水) 09:32:24.81 ID:DIDWngCi0XMAS
>>210
茶々の段階で潰さなきゃ(使命感)

 

269: 2019/12/25(水) 09:37:42.93 ID:zcGy3nlh0XMAS
>>216
あのエ○狂い禿猿ずっと浅井三姉妹狙ってたっぽいし無理やろ

 

227: 2019/12/25(水) 09:33:32.73 ID:UJRZGZsp0XMAS
>>210
秀吉に秀頼の本当の父親が誰か教えてあげよう

 

236: 2019/12/25(水) 09:34:18.70 ID:nb+NbX2kaXMAS
>>210
京極暗○して初にでもくっ付けとけば淀パワーで命だけは何とかなりそう

 

212: 2019/12/25(水) 09:32:04.11 ID:MWfeLzDW0XMAS
秀吉タヒ後の家康は火事場泥棒どころか正統な天下取りやってるだろ
どっちかというと本能寺の変後の天正壬午の乱の隙に5カ国150万石くらい掠めとってる方が火事場泥棒や

 

214: 2019/12/25(水) 09:32:15.65 ID:odbakSf2dXMAS
??「関ヶ原は長期戦になるから今のうちに九州で好き勝手したろ」

 

231: 2019/12/25(水) 09:34:02.01 ID:Bzg+roy+aXMAS
>>214
1日で終わったンゴからのブチ切れほんとすき

 

240: 2019/12/25(水) 09:34:51.22 ID:UJRZGZsp0XMAS
>>231
息子が大手柄立ててんのほんと草

 

265: 2019/12/25(水) 09:37:30.17 ID:nbODG9rurXMAS
>>240
息子「家康に手を取って褒められたンゴ」
官兵衛「空いてる手で刺せたやろ」
息子「」

 

218: 2019/12/25(水) 09:32:32.38 ID:j+AvwrdjpXMAS
いうて関東に所領移された時点で秀吉は家康のことガチで潰すつもりあったんちゃうか

 

219: 2019/12/25(水) 09:32:32.51 ID:qSZBaxdl0XMAS

男直江兼続天下分け目の決戦に戻る敵軍を追撃もせずに見送る

こいつは戦国最大の過大評価や

 

229: 2019/12/25(水) 09:33:47.34 ID:FuIiAAI90XMAS
>>219
犬猿の仲の伊達もなかなか
お似合いやね

 

238: 2019/12/25(水) 09:34:33.82 ID:Qq/RuqbmaXMAS
>>219
そうはいうけど関ヶ原1日で決着がつくとは誰も思ってなかったからな
みんな乱世に逆戻りだ切り取り次第だヒャッハーしてた

 

263: 2019/12/25(水) 09:37:16.38 ID:F4VqxgtwMXMAS
>>219
追撃いってたら伊達に本国ぶっ潰されるかもやったんやろ

 

270: 2019/12/25(水) 09:37:53.36 ID:aKwlX7nDKXMAS
>>219
ワイは密かに家康と話が出来てたんやないかと疑っとるで
三成は兼続にハメられた説あると思います

 

303: 2019/12/25(水) 09:42:41.93 ID:odbakSf2dXMAS
>>273
鮭延「最上になら勝てると思った?甘いよそんなんじゃ」

 

222: 2019/12/25(水) 09:32:49.24 ID:5weCB9aOaXMAS
実際大野がワイが本当の秀頼の父親やとか言い出してたら秀次残してても大事になってたやろ

 

230: 2019/12/25(水) 09:33:48.68 ID:C+rrFdc3aXMAS
石田「うおおおおお!豊臣家ジョイナス!」

 

234: 2019/12/25(水) 09:34:11.58 ID:5hzmH0QV6XMAS
それでも三成の家系はちゃんと残った事実

 

235: 2019/12/25(水) 09:34:16.53 ID:qSZBaxdl0XMAS

市姫:浅井を滅亡させ柴田勝家を滅亡に導く
その娘の茶々:豊臣家を滅亡に導く

これ程のさげまん母娘おるか??

 

245: 2019/12/25(水) 09:35:40.34 ID:LkhOoBVwaXMAS
>>235
滅亡させられた父母の復讐を遂げついでに末妹使って天下も獲ったと考えれば戦国の鑑やぞ

 

254: 2019/12/25(水) 09:36:23.52 ID:UJRZGZsp0XMAS
>>245
姉妹はアゲマンだからセーフだな

 

248: 2019/12/25(水) 09:36:03.00 ID:jF+MZZfd0XMAS
>>235
美人だからセーフ

 

258: 2019/12/25(水) 09:36:52.87 ID:4jVUJ/9o0XMAS
>>235
秀忠さんに嫁いだ妹にあげまん遺伝子全部もってがれたんやろ

 

241: 2019/12/25(水) 09:34:52.23 ID:/vmAwMyM0XMAS
三成襲撃事件とかいう加害者も被害者も頭クルクルパーイベント

 

250: 2019/12/25(水) 09:36:08.13 ID:5hzmH0QV6XMAS
豊臣秀吉祀るための寺の鐘をわざわざ調べあげたりするか?

 

268: 2019/12/25(水) 09:37:39.21 ID:HiMtfKRO0XMAS
>>250
しかも脱糞がそそのかして豊臣家の財政削るためにやらした

 

255: 2019/12/25(水) 09:36:26.56 ID:31J5i2QTaXMAS
信長のやり方で進めていったら
各方面軍の司令官が強すぎる状態のまま維持される危険が残る

 

260: 2019/12/25(水) 09:37:00.29 ID:UshE2rVXrXMAS
>>255
ノッブにしかできんやり方やな

 

264: 2019/12/25(水) 09:37:20.61 ID:5hzmH0QV6XMAS
>>255
方面軍司令官の直轄領は少ないからセーフ

 

262: 2019/12/25(水) 09:37:15.45 ID:t6e18IoOMXMAS
徳川の世になった頃の織田家とくに信長って徳川幕府的にはどういう扱いやったんや?
豊臣が敵なら織田も憎き敵か?
それともかつてのように天魔鬼神として恐れられてたんか

 

281: 2019/12/25(水) 09:39:15.13 ID:4jVUJ/9o0XMAS
>>262
信雄が小牧長久手の時の同盟相手だしそこそこの敬意は持たれる小大名ポジ

 

301: 2019/12/25(水) 09:42:29.84 ID:qgKw4OwG0XMAS
>>281
大坂の陣では「実戦経験すごい信雄を総大将にしようぜ!」って大阪方が言うくらいには人望あるんだぞ

 

290: 2019/12/25(水) 09:41:05.75 ID:1A2rP2on0XMAS
>>262
ノッブのレジェンドっぷり考慮して信雄の子孫は2~3万石の小大名やったけど
国持大名並みの格(江戸城内の席次とか朝廷からの官位面で)を与えられてた

 

329: 2019/12/25(水) 09:45:16.12 ID:JTTvqxxg0XMAS
>>290
天童織田以外の
信長の他の子や弟の系統も小大名や旗本やからな

 

266: 2019/12/25(水) 09:37:31.67 ID:FeTjazQV0XMAS

鬼畜家康

慶長20年(1615)5月8日豊臣秀頼切腹。大阪夏の陣が終わる。
当時未だ7歳であった豊臣秀頼の子国松は、大阪城より脱出し伏見の町家に潜伏していたが、幕府の探索により程なく捕縛され、二条城に連行された。
そして「未だ幼児であり、今回の戦争に対して何を知るというわけもないが、大敵の子であり、また男子である以上、助けおけば将来の患ともなるだろう。」と、処刑されることに決まり、その身柄は京都所司代・板倉勝重の屋敷に移された。
勝重は国松を風呂に入れ衣服を与えるなど丁重に扱う。そしてこの少年に話しかけた

「お名前はなんと言われるのですか?」
国松はこの問に不思議そうに
「名前…?私に名前はありません。」
「お名前が無い?それは…」
「はい。皆は私のことを、殿様とばかり呼びます。」

これを聞いた人々は皆、思わず涙したという。そして5月23日、国松は市中引き回しの上、京都六条河原で斬首された。

 

312: 2019/12/25(水) 09:43:40.17 ID:aKwlX7nDKXMAS
>>266
敵対大名の長子を斬るのは戦国の倣いやぞ
斬らなかった結果平家は滅んだのを忘れてはならない

 

314: 2019/12/25(水) 09:43:44.47 ID:1A2rP2on0XMAS
>>266
これは頼朝見逃した清盛が悪いわ

 

277: 2019/12/25(水) 09:38:51.04 ID:goCdHOrNdXMAS
宇喜多直家もすこ、織田と毛利に挟まれた弱小ながら謀略を駆使して生き残った
浮浪者のババアを母親に仕立てあげて人質に渡して襲撃するとかセンスを感じる

 

289: 2019/12/25(水) 09:41:05.62 ID:8uWjzSQf0XMAS
>>277
これずっと言ってるんやけど宇喜多直家をメインに据えたドラマなり漫画なりって絶対当たると思うんやけどね
史実で美形やし生い立ち悲惨でドラマあるし戦も強いエピあって華あるし

 

307: 2019/12/25(水) 09:43:06.12 ID:qSZBaxdl0XMAS
>>289
宇喜多って暗○暗○アンド暗○の陰キャやん

 

316: 2019/12/25(水) 09:44:11.51 ID:8uWjzSQf0XMAS
>>307
初陣で大手柄挙げてついたあだ名が白面猪やぞ
美形で超強えって意味や

 

320: 2019/12/25(水) 09:44:35.46 ID:DIDWngCi0XMAS
>>289
宇喜多直家
最近実は宇喜多本家が別にあったのに、それを潰した上で宇喜多再興やでーした説浮上

 

279: 2019/12/25(水) 09:38:56.59 ID:5hzmH0QV6XMAS
本能寺で信長生きてたら最終的にやっぱ徳川も滅ぼされてそうなんだよな

 

283: 2019/12/25(水) 09:39:51.62 ID:/pXpsWZi0XMAS
関東の連中は放っておくとすぐ独立したがるよな

 

287: 2019/12/25(水) 09:40:46.77 ID:UshE2rVXrXMAS
>>283
もともと別人種やからな

 

295: 2019/12/25(水) 09:41:38.83 ID:mkEa4yZIdXMAS
>>283
関東公方はあれ先祖発祥地守ってるプライドのせいやで
先祖発祥の地守ってる=ワイが本家やという発想

 

284: 2019/12/25(水) 09:40:15.75 ID:5weCB9aOaXMAS
有楽斎は逃げられたが信忠も逃げる気になってたら逃げられたんやろか
難易度違いそうやけど

 

286: 2019/12/25(水) 09:40:41.68 ID:lA/I392x0XMAS
利家「家康殿…豊臣家のと息子のことよろしく頼みますぞ…」
家康「おう、考えといてやるよ(考えるだけ)」

 

305: 2019/12/25(水) 09:42:47.73 ID:mkEa4yZIdXMAS
>>286
本当は考えてたのに
豊臣がガ○ジムーブ連発して激怒や

 

294: 2019/12/25(水) 09:41:23.00 ID:78fRx+SRdXMAS
【急募】金柑頭の謀反を中止にする方法

 

317: 2019/12/25(水) 09:44:12.62 ID:odbakSf2dXMAS
>>294
坂本城を奪わない

 

326: 2019/12/25(水) 09:45:01.04 ID:MSC3Ijid0XMAS
>>294
中国地方に飛ばさない

 

296: 2019/12/25(水) 09:41:50.72 ID:UNjX8S36pXMAS
j民って武士に興味あるのはわかるんやが公家には無関心なん?

 

309: 2019/12/25(水) 09:43:30.99 ID:aGsrS/wT0XMAS
>>296
あたり作品なくない?
きっかけになる物欲しいわ

 

328: 2019/12/25(水) 09:45:07.55 ID:UNjX8S36pXMAS
>>309
確かにそうやね、パッと浮かぶものがなかったわ

 

321: 2019/12/25(水) 09:44:36.36 ID:qSZBaxdl0XMAS
>>296
公家「徳川とかいう田舎者の血が帝になるのは許せないンゴねえ…
せや!
女は生かすけど男は2人とも○したろ!」

 

298: 2019/12/25(水) 09:41:55.91 ID:fUhxoWKF0XMAS
今朝なぜか板部岡江雪斎になる夢見たわ

 

304: 2019/12/25(水) 09:42:46.60 ID:DIDWngCi0XMAS
>>298
切り方が初見ではわからない四天王

 

318: 2019/12/25(水) 09:44:27.73 ID:nOES5RCDaXMAS
>>298
岡江はミドルネーム

 

327: 2019/12/25(水) 09:45:05.03 ID:1A2rP2on0XMAS
>>298
ハゲなのはリアルやぞ

 

299: 2019/12/25(水) 09:42:00.18 ID:u6xlh24X0XMAS
最近の研究やと北政所は西軍寄りで
淀秀頼母子を全力でサポートしてたみたいやな

 

308: 2019/12/25(水) 09:43:10.48 ID:CAb7fESxrXMAS
考えたら前田利家は秀吉タヒ後は天下人では?🤔
豊臣崩壊もこいつがさっさとタヒんだからだけど

 

322: 2019/12/25(水) 09:44:40.60 ID:hvwDW7NVdXMAS
>>308
家康の対抗に持ち上げられてるだけで天下を治める実力なんか無いで

 

310: 2019/12/25(水) 09:43:31.20 ID:MY0TJ0sSaXMAS
後世で秀忠がなぜか無能扱いされる風潮

 

324: 2019/12/25(水) 09:44:58.65 ID:dyTQRz4f0XMAS
>>310
興味持たないと真田にこてんぱんにやられて醜態晒した人ってイメージしか無いんやないか

 

319: 2019/12/25(水) 09:44:32.06 ID:UCf9Cj7wdXMAS
関ヶ原で島津を討たなかったから戊辰戦争で薩摩から仕返し食らった脱糞野郎

 

330: 2019/12/25(水) 09:45:50.86 ID:FuIiAAI90XMAS
脱糞割と織田には気を使ってたイメージやな

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577231131/

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