2019年12月30日
1: 2018/01/27(土) 19:09:20.64
日本で秀吉に次ぐ成り上がり者は誰だ？
候補としては
・藤原鎌足
・北条時政
・毛利元就
・柳沢吉保
・田沼意次
・岩崎弥太郎
・伊藤博文
・松下幸之助
・田中角栄
3: 2018/01/27(土) 19:41:31.10
北条早雲
5: 2018/01/27(土) 22:03:44.73
源頼朝だろう。当時の罪人だ。
77: 2018/03/04(日) 21:34:20.40
>>5
川角太閤記に秀吉が鶴岡八幡宮に寄った時に頼朝の木像に向かって
「ここまでのし上がったのも自分と頼朝だけだ、まあ関白までいった俺の方がすごいけどな！」
って語りかけたエピソードがあるよね
実際に秀吉が言ったのを聞いたエピソードなのか作者の創作かは判断できないけど
慶長元和頃に頼朝と秀吉の成り上がりに共通点を見ていた人がいたのは事実
9: 2018/01/28(日) 11:47:33.55
北条早雲じゃなくて北条時政が候補なの？
24: 2018/01/30(火) 18:21:59.86
>>9
北条早雲は天下人ではない
15: 2018/01/28(日) 21:47:47.75
山県有朋
45: 2018/02/09(金) 15:53:09.30
>>15
山県有朋が公爵はひどいよな
現在の椿山荘も所有した
16: 2018/01/29(月) 08:49:24.33
世界に与えた影響力では松下幸之助は秀吉を超えている。
19: 2018/01/29(月) 23:18:10.41
浜田と松本
20: 2018/01/29(月) 23:44:48.84
ブッチャケ、ダウンタウンは江戸の雑魚大名の数百倍稼いでるからな一代で。
21: 2018/01/29(月) 23:53:30.75
>>20
それでも税金払う立場なんだよな
大名は雑魚でも年貢取り立てる立場
今の日本で税金取り立てる立場と言えば、話題の佐川国税庁長官ｗ
29: 2018/02/02(金) 13:55:08.17
平清盛
穢らわしい武士階級から太政大臣
一瞬天下取った
31: 2018/02/03(土) 17:13:56.94
>>29
その一瞬は秀吉よりも長い
96: 2018/03/12(月) 16:40:28.64
>>29
穢らわしい？
平家の先祖は天皇だろ。
249: 2018/10/05(金) 22:37:19.46
>>29
清盛は白河院のご落胤、て説があるよね。
30: 2018/02/03(土) 13:46:37.60
当時の武士でも田堵などの武装豪農ではない用心棒稼業武士は、
一部名門層で従者は濺民だからな。
34: 2018/02/04(日) 18:37:40.62
家康
35: 2018/02/05(月) 09:29:49.40
↑
まあ大権現様も成り上がりではあるな
ﾀﾋ後の神格化では成りあがり度歴代最強かもしれない
36: 2018/02/06(火) 00:14:33.68
道鏡は？ 帝位につく寸前まで行った坊主
40: 2018/02/08(木) 15:08:19.92
岩倉具視 右大臣
島津久光 左大臣
成り上がりというより、お手盛り
55: 2018/02/17(土) 11:46:16.89
>>40
お公家さん家系から右大臣
お殿様家系から左大臣
56: 2018/02/17(土) 12:54:07.65
岩倉の家格は羽林家
久光は部屋住み、大名だったことがない
64: 2018/02/23(金) 05:48:09.37
楠正成とか？
父親の名前もあまりはっきりしていない。
65: 2018/02/23(金) 07:12:44.13
>>64
橘氏系図によれば正遠従五位上とか？
72: 2018/03/04(日) 12:40:38.22
田中角栄さん
75: 2018/03/04(日) 15:52:58.67
『アテルイ モレ』
蝦夷(エミシ。エビス。)の首長、頭領、指導者
神話でいうと、神のなかの神という意味、
実際は人間なんだけど、本当の神のような家の一族
79: 2018/03/04(日) 22:15:41.51
頼朝が１４歳から伊豆大島に流されて農民暮らしを強制されて
２０年後に北条氏より引き連れられて平氏を打倒して日本を支配したとかなら豊臣秀吉を超えてるかもしれない
81: 2018/03/04(日) 23:53:41.85
秀吉みたいに身分の差を超えるのは大きいよね
伊藤博文は生家は農民だったからそれに次ぐと思う
85: 2018/03/06(火) 17:15:00.49
伊藤博文よ
88: 2018/03/06(火) 22:09:59.64
世界長者番付の日本人トップと大阪の肉屋じゃ比較にならん
90: 2018/03/07(水) 14:30:13.12
>>88
世界の富豪もユダヤ人多し。
89: 2018/03/07(水) 00:22:17.43
堤康次郎
92: 2018/03/09(金) 18:45:23.57
>>89
半分は同意。
ありゃ戦国武将が現在に蘇ってしまったようなやつ
93: 2018/03/09(金) 21:45:15.70
大江広元 を司馬遼太郎が推してたと思う
天穂日命―（14世）―野見宿禰―（25世）―大江広元―（11世）―毛利元就
95: 2018/03/11(日) 20:55:59.05
>>93
大江音人と匡房は？
101: 2018/03/15(木) 17:24:38.60
清盛の父の忠盛は成り上がりと認めてもいい
104: 2018/03/17(土) 17:45:12.16
>>101
正盛も従四位下なんだが。
107: 2018/03/19(月) 23:32:23.24
岩崎弥太郎だろ
130: 2018/03/26(月) 03:22:51.66
吉備真備（地方豪族→右大臣）
春澄善縄(下級官人→参議）
菅原道真（学者家系→右大臣）
132: 2018/03/31(土) 22:59:54.44
豊臣秀次もかなりのもの
24歳にして従一位関白左大臣にまで出世
150: 2018/04/14(土) 19:59:04.56
>>132
次に百姓層から大臣が出るのは、伊藤博文まで300年近くかかってるからなあ
136: 2018/04/06(金) 22:50:17.08
劉邦「農家出身です」
朱元璋「農家出身です」
豊臣秀吉「農家出身です」
毛沢東「農家出身です」
ポル・ポト「農家出身です」
140: 2018/04/07(土) 11:19:32.05
貧乏から這い上がったのはわかるが
勝手に農民にするのはおかしいよ
謎だらけだからといって記録も無いのに農民にしちゃうのは妄想がひどすぎる
141: 2018/04/07(土) 12:11:05.72
いや、だから、出自は本当に謎なわけ。
で、当時、職なんて限られており、蜂須賀のような893家業じゃないなら、日雇い層(職人、芸人、小作人) を兼務してるのが十中八九の実態
ただ、その中の当時のありふれた下層民の第一前提は貧農であり、副業や臨時に芸人や職人家業があるため農民という漠然イメージにされたまでで、
実態は農家とすら呼べない土地すらもてなかっあ最下層民が現実
だから農民の出というのは、農民は上は地侍庄屋から小作人まで幅か持たされ、逆に救済感のあるいめ～じになってるんだが
145: 2018/04/11(水) 18:44:59.04
百姓にもランクがあるだろう
大地主から完全奴隷百姓まで
146: 2018/04/12(木) 20:55:33.59
秀吉は大地主の子？
202: 2018/05/19(土) 22:55:52.99
>>146
秀吉はながれものの子
いわゆる身分をもてない階級だった
151: 2018/04/19(木) 14:09:52.51
奴隷から総理大臣になった高橋是清。
158: 2018/04/22(日) 04:15:31.55
道鏡は？
159: 2018/04/22(日) 07:30:32.06
>>158 もし弓削氏出身というのが正しいのであれば、
成り上がりではあっても秀吉ほどではないのでは…？
166: 2018/04/28(土) 21:26:25.21
天璋院とか桂昌院では駄目なのか
171: 2018/04/29(日) 22:47:14.35
山縣は中間の生まれだから足軽の伊藤よりもさらに下っ端
175: 2018/04/30(月) 23:11:15.27
坂本龍馬や
177: 2018/05/01(火) 01:13:01.98
>>175 坂本はﾀﾋ後の知名度が凄いってだけで、生前に出世したわけじゃないだろ。
178: 2018/05/01(火) 06:50:35.64
坂本家は質屋、酒造業、呉服商を営む豪商才谷屋の分家で、
第六代・直益の時に長男・直海が藩から郷士御用人に召し出されて坂本家を興した。
土佐藩の武士階級には上士と下士があり、商家出身の坂本家は下士（郷士）だったが、
分家の際に才谷屋から多額の財産を分与されており、非常に裕福な家庭だった。
184: 2018/05/03(木) 00:07:18.00
日本の利益誘導政治のもとを作ったといわれる星亨
江戸の左官の子として生まれ、貧乏に苦しんだ
187: 2018/05/03(木) 22:15:17.18
しかし日本人は百姓成り上がりが大好きだね
189: 2018/05/05(土) 11:27:20.55
徳川家康は別格として紀州家の四男から将軍になった吉宗も恐ろしくなるほどの強運
190: 2018/05/08(火) 00:16:29.22
徳川慶喜もな
191: 2018/05/08(火) 23:54:27.85
下克上が当たり前の時代で成り上がることよりも
身分制度が固定された時代で成り上がる方が100倍は大変だぞ
江戸幕府で下級武士から大老格に上り詰めた柳沢吉保と田沼意次は見方によっては豊臣秀吉より苦労してる筈
192: 2018/05/09(水) 12:27:39.43
猿楽師から老中格になった間部詮房は？
193: 2018/05/09(水) 15:10:49.35
戦国時代で成り上がるより
江戸幕府で成り上がることこそ価値が高い
200: 2018/05/15(火) 12:59:33.25
ビートたけし
浅草のストリップ劇場から旭日小綬章
201: 2018/05/16(水) 10:01:52.35
夢があっていいねえ
237: 2018/09/04(火) 13:56:32.94
一番は、天皇家に潰れた出雲王国の元王家の次男坊(フツー飼い○しか部屋住みの不遇のママ)～大家の当主。全く血を流さずに辞を低くして是非ともと迎えられて、
まさかの大王(天皇)に上り詰めたオオド大王=継体天皇。
このお方以上に大出世なさった方は皆無。
238: 2018/09/04(火) 13:58:49.49
>>237
因みに、現在の皇室、皇族方は継体天皇の末裔に他成りません。
242: 2018/09/17(月) 12:56:55.08
六畳一間に6人暮らし
親は自分の名前も書けないぐらい無学で、生ポで生計
食事は一日一食
極貧から成りあがった、勝海舟
246: 2018/09/18(火) 02:07:20.26
頼朝の父義朝は父である為義と仲が悪くて、義朝が関東に下って勢力圏を築くと義朝の弟である
義賢に関東に下って義朝に対抗することを命じた。そこで義朝は庶長子の義平（14歳）に義賢を
やってしまえと命じたら合戦の末に本当に○してしまった。後に残された乳飲み子を斉藤実盛が
信州へ落ち延びさせた。さらに木曽谷へと匿われて成長後に木曽義仲と呼ばれるようになった。
叔父である義賢を討ち取った義平は武名をあげて悪源太（とても強い源氏の太郎の意味）と
呼ばれるようになる。その後平治の乱で父義朝が平清盛に敗れてﾀﾋんだ後に捕まって処刑された時でも
まだ20歳の若さであった。ちなみに頼朝は三男。
247: 2018/10/04(木) 02:58:56.82
日本最高ではないと思うけど、老中首座になった水野忠成は、旗本の次男が水野家に入って、その後出世したパターンだったんだね。
250: 2018/10/17(水) 01:08:48.58
>>247
江戸幕府の大老は世襲一族の固定席だったが。
老中は下級武士の成り上がり者が多かった。
248: 2018/10/04(木) 08:31:49.80
ここまで山田長政なしかよ
252: 2018/10/18(木) 00:17:57.49
階級上は将軍、大老に告ぐ№3になるが実質的に幕政を取り仕切ってたのは老中首座。
その老中首座には地方の下級武士からでも成りあがれた。
江戸幕府体制下でも名も無き下級武士の出自でも日本の支配権を握れたわけだ。
よく言われてる江戸幕府は身分固定制度だという批判は半分は当たっているが半分は外れている
267: 2018/10/23(火) 18:44:18.45
>>252
下級武士から老中首座になるのが江戸時代の限界だろ？
いわゆる名も無き百姓の子が将軍様に気に入られて大老になるとかは絶対に無理だった。
268: 2018/10/23(火) 20:07:48.67
>>267
だから八百屋の娘が将軍様に寵愛されてのちの将軍の生母になれば従一位にもなれるよ。
桂昌院の事だけど。
284: 2018/10/27(土) 21:28:57.80
>>252
一応 学問板だから、教えておくが、田沼意次は老中首座になったことはない。
「実質の」「事実上の」とかは無し、ね。
それと、柳沢氏は周知の通り武田家旧臣で由緒ある家柄。間部氏は出自不明。
成り上がり度を見る際はゴールだけでなくスタートもみないとね。
253: 2018/10/22(月) 22:12:14.56
北条早雲は伊勢氏の傍系で実は成り上がりじゃないのが定説になってない？
254: 2018/10/22(月) 22:41:34.54
成り上がりが凄い人は一代～二代で滅ぶ傾向が有るな
豊臣秀吉は、譜代の家臣が殆ど居なかったこと、世継ぎの秀頼が幼少だったことが禍で二代目の秀頼で滅亡(国松が生き延びた説も有るが確定的でないので除外)
秀次が生きていたらもう少し豊臣の天下が続いたかも
意外にも秀次の弟の秀勝の娘の完子が九条家に嫁ぎ、その子孫(途中で女系で鷹司家から養子が入るが)の九条節子が大正天皇の皇后となり昭和天皇を生んで、今上天皇にまで現在の皇室に続いている
255: 2018/10/22(月) 23:26:06.57
>>254の補足
秀勝の嫁は江、二人の間に生まれたのが完子
秀勝がﾀﾋぬと江は徳川秀忠と再婚(正確には再々婚)して家光や勝姫を生む
勝姫と松平忠直(結城秀康の子)との間に生まれた鶴姫が、豊臣完子と九条幸家との間に生まれた九条道房に嫁ぐ
鶴姫と九条道房との間に生まれた九条待姫が、鷹司家からの養子の九条兼晴に嫁ぎ、生まれた九条輔実の子孫が、先の九条節子となる
他にも家光の娘が尾張徳川家に嫁ぎ、女系を通して子孫が九条節子にも繋がると言う
現在の皇室は、浅井や豊臣や徳川の血の一部が流れている
他にも、織田や明智光秀やガラシャ(光秀の娘)や前田利家等の血の一部が、女系を通して現在の皇室に繋がっているようだ
257: 2018/10/23(火) 00:31:08.83
女性なら灯台下暗しで現皇后の正田美智子は？
お嬢様とは言え史上初の平民上がりの皇后
258: 2018/10/23(火) 01:56:28.97
徳川吉宗の生母浄円院も紀州藩で湯殿番をしていた下女と言われてる。
259: 2018/10/23(火) 01:57:40.11
あ、でも桂昌院は八百屋の娘から従一位だもんなぁ。
260: 2018/10/23(火) 04:08:51.46
美智子皇后の祖父の正田貞一郎は、貴族院議員もやってたから、公家や大名の血は引いてないけど、勲功華族に準ずる感じだったから微妙だな。
雅子妃のところも、父の小和田恒が外務事務次官、国際司法裁判所長で、母方の先祖も江頭安太郎海軍中将、山屋他人海軍大将とかだから、充分勲功華族並。
261: 2018/10/23(火) 04:37:47.85
柳沢吉保と田沼意次の二人は間違いなく江戸時代最高の成り上がり
262: 2018/10/23(火) 05:43:43.04
柳沢を挙げるなら間部詮房も忘れないで。猿楽師上がりで徳川家宣と家継の側用人にまで上り詰めた。
柳沢みたいに権勢を見せびらかさなかったのと家宣の在位が短い（3年くらい）んであんまり有名じゃないけど。
285: 2018/10/27(土) 22:11:45.29
中臣鎌足：下級役人→内大臣
道鏡：弓削氏？→法王
平清盛：平氏の傍流→太政大臣
源頼朝：源氏の宗家→征夷大将軍
足利尊氏：源氏の傍流→征夷大将軍
豊臣秀吉：尾張の足軽→関白
徳川家康：新田氏傍流？→太政大臣
成り上がりでは秀吉か道鏡が双璧だと思う。
秀吉は庶民から人臣として最高の官職に就いたし、
道鏡は平民ではないが、人臣の身分を超えそうにまでなった。
286: 2018/10/27(土) 23:51:17.87
>>285
鎌足は藤原氏として天皇に次ぐ地位を得て、それを続けた訳だけど、
実権は平氏に奪われるまでと考えればいいのかな
大化の改新645年から平治の乱1159年で約500年？
江戸幕府より長いやん
287: 2018/10/28(日) 02:20:50.28
平安時代の間ずっと藤原氏が実権握ってたと思ってんの？
そもそも朝廷とは別の組織で日本を支配した徳川幕府とは全然違うわ
288: 2018/10/28(日) 02:32:12.19
何代にも渡る氏族の勢力拡大を「成り上がり者」とは言えないだろう。
「成り上がり者」はあくまでも個人一代。
289: 2018/10/28(日) 10:12:23.19
家康って言うか松平家って出自の胡散臭さは戦国大名の中でもかなり下位だよな
秀吉のおかげで目立たないけど
443: 2019/11/08(金) 13:32:45.58
>>289
応仁の乱以前からの三河の国人で幕府奉公衆だし、戦国大名の出自としては平均的ではないか？
290: 2018/10/28(日) 11:37:54.68
小さな島の百姓から琉球国王になった尚円
日本より遥かに国力が低い琉球とは言え名実ともに国王（王朝の開祖）になったのだからむしろ秀吉より上では
293: 2018/10/28(日) 16:17:51.49
戦国時代から江戸時代にかけて出自を厳密にしたら、
残った大名の出自が明確な大名は怪しい大名より少ないんじゃないか？
最後まで領地を移動されずに残ったのは島津だけ。
294: 2018/10/28(日) 17:02:14.59
>>293
相馬もだよ。鎌倉時代から明治維新まで動いてない。
295: 2018/10/28(日) 18:35:11.72
江戸幕府内最高の成り上がりは誰になるんだ？
とりあえず間部詮房でいいのか？
俺としては大老にまで上り詰めて徳川綱吉を陰で動かした柳沢吉保に一票入れたいが
出自も考慮すれば間部詮房になるのか
しかし柳沢も間部も甲府藩と縁があるのは不思議な因縁だ
296: 2018/10/28(日) 18:37:11.78
江戸幕府内で成り上がりことは戦国時代で成り上がることよりも遥かに難易度が高すぎる
武力を使うことが許されてないわけだから余程の対人交渉能力が突出してないと無理
328: 2018/11/03(土) 00:00:08.95
>>296
基本的に武力を行使しての成り上がりは手っとり早いからな
ただ人心を失う可能性が非常に高いから
二代以降は滅びてしまうわけだ
333: 2018/11/06(火) 00:16:41.11
>>296
彦根藩主の14男に生まれ、藩主になる芽はなくて埋木舎で学問や文化活動に
勤しむ立場から、江戸時代の重大局面にて大老の座に就任した井伊直弼はなかなかのもの
298: 2018/10/28(日) 18:47:36.76
無名旗本から将軍側用人まで上り詰めた新井白石。
301: 2018/10/28(日) 20:30:14.77
・間部詮房
・新井白石
・柳沢吉保
・田沼意次
江戸幕府の四大成り上がりだが他にはいるの？
303: 2018/10/28(日) 21:33:13.69
>>301
知恵伊豆こと松平信綱は？
305: 2018/10/28(日) 23:18:10.61
信綱に比べるなら初期の江戸幕府老中の大久保長安こそ成り上がり。
308: 2018/10/29(月) 00:27:00.25
>>305
大久保長安こそ江戸時代最強の成り上がりかもしれん
311: 2018/10/29(月) 02:58:33.18
・大久保長安
・間部詮房
・新井白石
・柳沢吉保
・田沼意次
江戸幕府の成り上がり5人衆だが1位は誰かを決めなければならない。
313: 2018/10/29(月) 07:24:56.84
新井白石は浪人からスタートして甲府徳川家に儒学者として37歳で登用されて、藩主が将軍になったことで
旗本になったけれども1000石くらいの家禄で本丸寄合のままで国政の主役を担ったところがすごいな。
普通はもっと出世するはずなのに。寄合というのは役職がない旗本のことなんで無役の旗本が政治を
動かしていたことになる。
314: 2018/10/29(月) 18:13:04.22
道鏡や秀吉は成り上がったけど、反動なのか、後の没落も凄まじい。
315: 2018/10/29(月) 18:47:34.62
田沼意次なんかも同じ
316: 2018/10/29(月) 23:17:52.14
成り上がったのにその後没落しなかった人って居たっけ？
成り上がった反動で大概没落してるよな
317: 2018/10/29(月) 23:19:51.94
>>316
自己回答
家康は子々孫々まで没落しなかったな
318: 2018/10/29(月) 23:49:26.65
家康は元から松平家の子孫で成り上がりとはいいがたい。
320: 2018/10/30(火) 00:44:51.45
鎌倉北条氏もご後北条氏も初代が成り上がりで巨大勢力を築き上げた
322: 2018/10/30(火) 06:32:00.21
北条早雲は今では室町幕府の伊勢氏の一族だったって分かってるから言うほど成り上がりじゃないよ
324: 2018/10/30(火) 20:30:05.66
意外なところで日蓮とか
漁師の子らしいし
325: 2018/10/31(水) 00:03:43.57
宗教界では日蓮だろうな
経済界では岩崎か松下
329: 2018/11/04(日) 00:38:03.63
浪人から成りあがった明智光秀もなかなかのもの
330: 2018/11/04(日) 19:28:43.30
でも明智光秀の場合には、清和源氏の土岐氏出身だから家柄としては立派
331: 2018/11/04(日) 23:23:29.17
光秀が濃姫の従兄弟ってのはどれくらい信憑性があるのかな？
成り上がりにはかなり有利になるけど
334: 2018/11/06(火) 01:44:25.35
井伊直弼のは成り上がったというより全くの棚ぼただけど、それだったら紀州藩主の庶子で4男から
自力で将軍に成り上がった吉宗もなかなか。生母の身分が低かったんで初めは認知されなくて
家老の家で育てられてたし。
336: 2018/11/06(火) 19:18:34.06
成り上がりとは逆に日本史上最低の没落人は、
皇位に上がったのに最後は島流しにあって没した後鳥羽上皇？
358: 2018/12/08(土) 15:35:37.49
おねと結婚した経緯が
「同じ木下一族が貧しい暮らしをしてるのが不憫で」という事だから
身分は低くないが貧しいって話だよね
359: 2018/12/08(土) 23:28:54.25
光格天皇の外祖父は岩室宗賢という浪人上がりの医師らしい
360: 2018/12/20(木) 17:11:35.32
まぁまぁの貧民 → 社長
救いようの無い最下層 → 部長
どちらの方が成り上がり度は高い？ と問われれば難しい
365: 2018/12/24(月) 02:19:39.81
後花園院（1419～1471） 8親等以上離れた続柄からの登極は658年ぶり
豊臣秀吉（1537～1598） 最高位が関白太政大臣
後花園院を見てからだと太閤殿はずいぶん霞んでしまう
366: 2018/12/24(月) 02:29:24.90
神輿系の地位は担ぐ側の都合で決まるからね。
善良なイエスマンが最高な訳だし。
368: 2018/12/24(月) 17:07:12.15
天皇という位を創り出した神武が1番
369: 2018/12/28(金) 23:14:56.08
天皇の称号って遣隋使を派遣したころから使いだしたんじゃないか？
370: 2018/12/29(土) 00:24:54.23
遣隋使の国書は天皇じゃなくて天子だったと思われる。
天皇は天武天皇あたりからと言われている。
371: 2018/12/29(土) 00:58:58.83
聖徳太子のあれね
日出処天子至書日没処天子無恙
372: 2019/01/01(火) 02:44:02.68
大化の改新クーデターがどれだけ日本史を消失したのか
379: 2019/01/28(月) 17:42:22.78
何度もレスされてるが下剋上が許された戦国時代で成り上がることより
士農工商の身分が固定された江戸時代で成り上がることの方が上
382: 2019/01/29(火) 22:36:49.41
源平橘藤の系譜に連なってる人間は血統的に成り上がりとしては２流だよ。
斎藤道三とか油売りから戦国大名になったし成り上がり度高いと思う
でも天下人になった秀吉に比べると微妙かも
実は豊臣秀吉も源平橘藤のいずれかにつらなる高貴な血統で
農民の子供というのは家康が秀吉を卑しめる為にでっち上げた捏造だったって
資料が見つかったら逆に萎えるな・・・
家康「秀吉って農民の子供だったんだぜwwww」
庶民「農民の子供から天下人になるなんて凄い。」
家康「ちょっ 今のなし・・・・ あわわ・・」
383: 2019/01/30(水) 21:54:23.33
>>382
青木一矩＆お梅あたりの系図を見ると、秀吉の母方叔母夫妻と家康の外祖母の華陽院が共に近親だったみたい。
そう考えると、秀吉の家康への優遇は、遠縁の有力者を優遇したという意味合いもあるようにも思える。
384: 2019/01/31(木) 01:41:54.16
>>383
それだと秀吉の母方の親戚の福島正則や加藤清正も血統的に良さそう
389: 2019/02/02(土) 17:57:21.21
>>382
秀吉が農民だとか言い出したのは昭和の歴史小説家なんだけど
395: 2019/02/03(日) 00:50:33.84
>>389
農民ですらない日雇いレベルの最底辺だけどな
410: 2019/04/07(日) 17:49:04.28
田中角栄ばかりがクローズアップされるが三木武夫や大平正芳も普通の農家の息子
出自自体は大差ない
447: 2019/11/10(日) 07:06:06.61
>>410
三木武夫は肥料商の息子。
411: 2019/04/07(日) 21:16:59.97
一切の武力を使わずに日本国の最高統治者に上り詰めたからには田中角栄は豊臣秀吉を超えてる
伊藤博文でさえテロリスト
412: 2019/04/07(日) 21:51:29.54
>>411
それ言うなら矢張り後花園院だろう
なにせ傍系皇族からの登極だからね
首相も将軍も関白も禁裏様から見ればただの臣下に過ぎない
413: 2019/04/07(日) 22:06:57.32
しかし田中角栄ってなんでこうも魅力あるんだろうか
西郷隆盛に匹敵する魅力
415: 2019/04/09(火) 16:03:43.51
臣下から皇籍に復帰した宇多天皇は？
416: 2019/04/14(日) 12:29:14.75
>>415
臣下といっても母親正室で 一世皇子だしな
嫡流とみなされ後に傍系に落ちぶれた清和陽成天皇系に遠慮して臣籍降下しただけだし
どこの馬の継体天皇とは格が違いすぎる
417: 2019/04/25(木) 07:15:06.29
明治の薩長元勲もなにげに凄いよな。
下級武士から徳川家などと同格の公爵まで登った奴ら多数。
425: 2019/07/20(土) 00:52:00.43
ショーンマクアードル川上
426: 2019/07/20(土) 13:41:29.74
>>425
経歴が全部ウソなのに、あれだけ英語を話せるのはすごい。
471: 2019/12/25(水) 10:13:28.11
渋沢栄一 農民 日本銀行他100社設立
岩崎弥太郎 半農下級武士 三菱財閥
安田善次郎 半農下級武士 安田財閥
引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1517047760/