【戦国時代】本能寺の変で新説を思いついた！穴山信君の説はどう？？？？？
1: 2010/10/22(金) 21:47:12 ID:6H8rEt1n
俺はなんとなく本能寺の変の真犯人は伊賀越えで土民にやられたという
穴山信君なんじゃないか？と思うんだ。（それを家康、秀吉、光秀が操っている）
なぜなら本能寺に向かって出陣していく明智軍を見た人で、「徳川軍が出陣して来たのかと
思った」という証言があった記録が残ってただろ？あれ実は本当に徳川軍だったんじゃないか？
本能寺の変や秀吉と光秀の戦い？、も実は家康・光秀・秀吉が巧妙に仕組んだ罠で
本当の事実ではないというあくまで俺なりの持論を考え付いた
穴山信君なんじゃないか？と思うんだ。（それを家康、秀吉、光秀が操っている）
なぜなら本能寺に向かって出陣していく明智軍を見た人で、「徳川軍が出陣して来たのかと
思った」という証言があった記録が残ってただろ？あれ実は本当に徳川軍だったんじゃないか？
本能寺の変や秀吉と光秀の戦い？、も実は家康・光秀・秀吉が巧妙に仕組んだ罠で
本当の事実ではないというあくまで俺なりの持論を考え付いた
3: 2010/10/22(金) 21:58:19 ID:bgnIsnvW
おそらく>>1の穴山のイメージは天地人の遠山みたいな感じなんだろう
5: 2010/10/22(金) 22:07:43 ID:W1Tq0dPS
>>1
根本的に誤解してる。
正しいのは「本能寺を襲撃する明智軍の下級兵士が、
信長ではなく家康を襲うものと誤解していた」。
これは信長を襲うと全軍に触れてまわれば、
信長に密告する者が出ることを恐れたためで、
それだけ光秀が防諜に努めたことを示すもの。
それに穴山が仕掛けたなら、なぜ自身が命を落とすんだ？
根本的に誤解してる。
正しいのは「本能寺を襲撃する明智軍の下級兵士が、
信長ではなく家康を襲うものと誤解していた」。
これは信長を襲うと全軍に触れてまわれば、
信長に密告する者が出ることを恐れたためで、
それだけ光秀が防諜に努めたことを示すもの。
それに穴山が仕掛けたなら、なぜ自身が命を落とすんだ？
7: 2010/10/22(金) 22:29:02 ID:6H8rEt1n
>>5
＞穴山が仕掛けたなら、なぜ自身が命を落とすんだ？
説明します
自論その5、穴山氏は家康にはめられていた。実は穴山氏には計画に秀吉が
絡んでいることを知らされておらず、本能寺で信長を討つ事を命じられ、その
後堺にいる家康らと合流。そして共に近隣住民を口封じ（○害してでも）して
共に駿府城に帰宅すると穴山には伝えられていた
＞穴山が仕掛けたなら、なぜ自身が命を落とすんだ？
説明します
自論その5、穴山氏は家康にはめられていた。実は穴山氏には計画に秀吉が
絡んでいることを知らされておらず、本能寺で信長を討つ事を命じられ、その
後堺にいる家康らと合流。そして共に近隣住民を口封じ（○害してでも）して
共に駿府城に帰宅すると穴山には伝えられていた
自論その6、そして穴山は本能寺の変を決行。そして家康と合流するため堺へ。
しかし、もうすでに家康の姿はなかった。穴山ははめられていたのだ。
そしてありえないほどのスピードで毛利と戦っていたはずの秀吉軍が穴山を襲撃。
そして穴山のﾀﾋ骸を人間の判別がつかなくなるほど劣化させ、謀反者の光秀を
討ったと伝える。
2: 2010/10/22(金) 21:53:57 ID:+jCdMxvb
とりあえず、その黒幕たる穴山信君の本能寺に至るまでの行動と纏めてくれ
4: 2010/10/22(金) 21:59:43 ID:6H8rEt1n
自論その1、光秀と家康にとって信長は非常に恨みを持っている相手であり、
こっぴどい扱いを受けていた光秀と、同盟なんて名ばかりで割りを食わない思い
ばかりし、自信の天下統一のためにも信長は厄介だと思っていた家康の意見が合致し、
「信長を本能寺で討とう」となる
こっぴどい扱いを受けていた光秀と、同盟なんて名ばかりで割りを食わない思い
ばかりし、自信の天下統一のためにも信長は厄介だと思っていた家康の意見が合致し、
「信長を本能寺で討とう」となる
自論その2、そこへ秀吉も信長亡き後の領土を一気に乗っ取ってやろうと考え、ここへ
加わってくる（毛利討伐以前からこの計画はなされていた。）
自論その3、作戦の内容だが、知っての通り秀吉の毛利討伐による援軍要請で信長を
おびき寄せ、後ろから徳川軍がそれを襲い、奇襲をかける
6: 2010/10/22(金) 22:11:38 ID:6H8rEt1n
自論その4、一連を明智光秀の犯行と偽るため、一部始終の目撃者や近隣の
人間を手段を問わず徹底的に口封じ、証拠を隠滅させ、光秀の単独犯行だったとする。
しかし一部で「徳川軍が攻めているのかと思ったという証言が。これはおそらく近隣ではない
少しはなれた地域民からの証言で、そこまで口封じに手がまわらなかった。
人間を手段を問わず徹底的に口封じ、証拠を隠滅させ、光秀の単独犯行だったとする。
しかし一部で「徳川軍が攻めているのかと思ったという証言が。これはおそらく近隣ではない
少しはなれた地域民からの証言で、そこまで口封じに手がまわらなかった。
自論その5、なぜ光秀はそんな濡れ衣を背負ったかと言うと、計画が実行される時には
すでに身を隠し、後に家康が手厚く光秀を保護し、その先の事は約束するとの口約束があったから。
そして光秀は出家し、約束どおり家康に仕えさせてもらうようになる。あの南光坊天海として・・・
29: 2012/01/28(土) 02:54:13.84 ID:RV7di2eN
>>6
それはあり得ない
光秀が多くの家臣を犠牲にして汚名をかぶり自分だけ徳川にとりいる訳が無い
徳川が信長を○したなら光秀は真っ先に徳川を倒しに行く
朝廷工作してる場合ではない
それはあり得ない
光秀が多くの家臣を犠牲にして汚名をかぶり自分だけ徳川にとりいる訳が無い
徳川が信長を○したなら光秀は真っ先に徳川を倒しに行く
朝廷工作してる場合ではない
8: 2010/10/22(金) 22:41:02 ID:W1Tq0dPS
>毛利と戦っていたはずの秀吉
ここが重要。
秀吉が和睦したがっても、毛利が拒否したら帰ってこれないだろ。
まさか毛利も黒幕の１つだとでも？
これだけ謀略を仕組んだ者が多いのに、信長にはそれが一切
伝わらない？
ありえないだろ。
ここが重要。
秀吉が和睦したがっても、毛利が拒否したら帰ってこれないだろ。
まさか毛利も黒幕の１つだとでも？
これだけ謀略を仕組んだ者が多いのに、信長にはそれが一切
伝わらない？
ありえないだろ。
9: 2010/10/22(金) 22:55:40 ID:6H8rEt1n
それは秀吉の方が優勢だったからね。
それに俺の自論は一説として言っただけで別に正しいとは言わないが、信長は
常日頃家来にも他家にも隙あらば命を狙われてた存在だったと思うよ。暴君だからね
少数精鋭で本能寺に泊まったのが運の尽きだったと思う。誰もがそこで襲撃する事を
意識してたんじゃないかな？
それに俺の自論は一説として言っただけで別に正しいとは言わないが、信長は
常日頃家来にも他家にも隙あらば命を狙われてた存在だったと思うよ。暴君だからね
少数精鋭で本能寺に泊まったのが運の尽きだったと思う。誰もがそこで襲撃する事を
意識してたんじゃないかな？
10: 2010/10/23(土) 07:27:24 ID:KlUAkLK0
信長が少人数で宿泊するという情報を知ってた者多かったか？
11: 2010/10/23(土) 11:53:38 ID:liVElJGf
みんな知ってた
13: 2010/10/23(土) 19:11:21 ID:2vop3j97
井沢元彦が本能寺の変には黒幕がいないって見事に論破してたね
14: 2010/10/24(日) 01:02:27 ID:uMDO5SZ7
穴山のことを「江尻藩主」とか「探題」とかの名称で書き込んでる奴は池沼
17: 2010/11/06(土) 17:59:25 ID:5K9FL1GQ
武田氏江尻分封主・穴山江尻入道梅雪が駿河次官として駿河を甲斐と同じにしたのは大きい
21: 2010/11/07(日) 11:22:17 ID:m/qh0aZy
穴山説は数ある黒幕説の穴の中？
22: 2010/11/14(日) 09:07:23 ID:LMyFEgxN
秀吉の早業を見ると光秀謀反は予想してたんじゃないかな？
穴山より秀吉の方が怪しいが。
穴山より秀吉の方が怪しいが。
23: 2010/11/18(木) 18:32:30 ID:c1sRqwvR
誰が得をしたかと言う犯行動機で普通に考えれば一番怪しいのは秀吉だもんな
言われるようにその後の手際も良すぎる
言われるようにその後の手際も良すぎる
24: 2010/11/20(土) 14:14:10 ID:SUQ+wyCU
元武田家駿河探題（江尻藩主）穴山陸奥入道は、家康の命を受け、丹波亀山城まで密使として赴き、明智に信長を襲うよう教唆、マインドコントロールしたのである。
明智光秀は、若い頃新羅三郎義光を尊敬し、二度と太刀を抜かないと誓っていたが、穴山江尻入道の○人教唆により、信長を襲っている
明智光秀は、若い頃新羅三郎義光を尊敬し、二度と太刀を抜かないと誓っていたが、穴山江尻入道の○人教唆により、信長を襲っている
25: 2010/11/22(月) 14:41:02 ID:PzT3ofrh
堺で光秀が家康を接待した時に謀反の話は出たのかな？
26: 2011/02/14(月) 19:44:05 ID:g34Bn/O2
信長は嵌められたな いつの時代も裏で手を結んで嵌めこんでは○される
しかし庶民に流れるニュースは現代と同じく嘘ばかり
フロイスの日本史なんか数人で共謀して作られたものだよ
信長は弓で応戦したが銃で撃たれて倒れたとかｗ フロイスが目の前で見たのかよｗ
しかし庶民に流れるニュースは現代と同じく嘘ばかり
フロイスの日本史なんか数人で共謀して作られたものだよ
信長は弓で応戦したが銃で撃たれて倒れたとかｗ フロイスが目の前で見たのかよｗ
27: 2011/04/21(木) 15:25:49.04 ID:rBRDU7x/
穴とか尻だけに目がいく
28: 2011/12/07(水) 00:12:49.90 ID:M68AeEmO
誰が得をしたかを考えれば、本能寺の変の黒幕は羽柴秀吉で、穴山梅雀宇治川畔暗○の黒幕は徳川家康だという二元的黒幕理論があげられます。
31: 2012/08/22(水) 22:01:14.82 ID:rZLCM7Bv
穴山と穴子が被って仕方ない
32: 2013/10/04(金) 11:27:59.31 ID:MLRAR3iR
興津、江尻を統治した穴山梅雪は身延の本領安堵を餌にまんまと
38: 2016/03/26(土) 02:51:22.67 ID:rP73Sq/N
穴山 信くん、か。
ずいぶん現代的な名前だね。
ずいぶん現代的な名前だね。
44: 2019/03/06(水) 23:30:17.79 ID:eZRuI1Iv
近時の有力説によれば、長篠合戦時に本陣の采配に従わず勝機を逸し、又、新府城建築を薦め、財政破綻を誘い、武田の自滅を誘ったは、穴山陸奥入道であるという。この説を支持してよい。
47: 2019/05/24(金) 05:36:57.55 ID:+B1b2pSf
おもしろいな～ 穴山説おもしろい
被害者が最後の力で鍵しめて偶然密室○人になったみたいなかんじ
一番ア○なﾀﾋに方したのが実は真犯人とは！
被害者が最後の力で鍵しめて偶然密室○人になったみたいなかんじ
一番ア○なﾀﾋに方したのが実は真犯人とは！
48: 2019/05/26(日) 15:00:34.78 ID:dMSCDMoi
穴山信君にそこまで能力あったら、てめえで武田家乗っ取って織田と戦って勝ってるだろ。
50: 2019/05/27(月) 15:14:20.56 ID:nsAssIIb
でも実際甲州征伐での行動は、自分が武田の当主の座を簒奪しようと画策してのものだからなぁ
引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287751632/
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