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戦国武将の中で忠臣といえば誰が一番だと思う???

1: 2019/03/31(日) 15:57:56.89 ID:eD1vgj7a
誰?

2: 2019/03/31(日) 15:58:22.92 ID:eD1vgj7a
山中幸盛
3: 2019/03/31(日) 15:59:38.10 ID:eD1vgj7a
片倉景綱
4: 2019/03/31(日) 16:00:19.99 ID:eD1vgj7a
太原雪斎
5: 2019/03/31(日) 16:00:54.13 ID:eD1vgj7a
斎藤利治
7: 2019/03/31(日) 23:42:34.16 ID:mUkywU3M
山中鹿之介
9: 2019/04/01(月) 08:35:28.50 ID:7UUNgHin
松永久秀
11: 2019/04/02(火) 18:04:54.76 ID:7KuqKcDb
鳥居元忠
13: 2019/04/03(水) 21:48:00.30 ID:WvcK7juw
立花道雪なんでは?

元の姓の戸次は有名な大友庶流だし、家名を継いだ立花にいたっては
西の大友って言われるくらいに家格が高い分家だったらしいけどね。
まあ庶流家だけど本家に忠実だから忠臣なんでは?

14: 2019/04/03(水) 23:06:39.31 ID:1+J13uQ6
明智光秀
15: 2019/04/07(日) 14:18:01.07 ID:OpO+qrs8
>>14
謀反人の逆賊やないか
16: 2019/04/07(日) 15:25:14.69 ID:VTR8ddM6
陶晴賢
17: 2019/04/07(日) 18:05:19.24 ID:OpO+qrs8
>>16
18: 2019/04/07(日) 22:00:00.83 ID:OpO+qrs8
佐久間盛政
19: 2019/04/10(水) 11:21:45.00 ID:Gc9QIkkV
大野治長
20: 2019/04/10(水) 17:50:23.12 ID:C6uJhVR/
松永弾正
21: 2019/04/10(水) 18:19:54.75 ID:bUDzF8o8
石川数正
22: 2019/04/16(火) 01:10:43.28 ID:4t2NlxLf
高橋紹運
25: 2019/04/16(火) 15:09:08.21 ID:f4n/YnEq
尼子経久
26: 2019/04/17(水) 06:33:12.41 ID:r/vtxR1U
藤堂高虎
27: 2019/04/17(水) 08:07:45.25 ID:zlfyQ6KO
斎藤道三
28: 2019/04/17(水) 15:47:29.96 ID:qm1zMv9+
陶晴賢
29: 2019/04/17(水) 16:11:47.07 ID:Y42a5sFI
本多忠勝
片倉景綱
直江兼続
30: 2019/04/19(金) 05:27:33.20 ID:cec59lsv
由布雪下
十時連貞
31: 2019/04/28(日) 19:29:55.69 ID:LLvaOA1Z
清水宗治
32: 2019/04/29(月) 13:56:45.20 ID:bsReNDCK
上杉謙信
33: 2019/05/05(日) 01:20:08.19 ID:LMmKbnGu
佐久間盛政
34: 2019/05/05(日) 06:19:20.47 ID:eyA/hoQO
大関高増
35: 2019/05/06(月) 18:12:37.66 ID:XkEMdB9f
津田信澄とかどう?
36: 2019/05/06(月) 19:29:13.30 ID:+hRCbGGz
だめです
37: 2019/05/06(月) 22:41:04.97 ID:DWXXtpVg
小早川隆景
38: 2019/05/17(金) 23:17:19.52 ID:6IqPMnQc
小宮山友晴
39: 2019/05/24(金) 18:42:44.43 ID:6iotEG3/
木村重成
40: 2019/05/24(金) 18:55:16.89 ID:PG/m8uqR
石田三成
41: 2019/05/31(金) 23:44:24.58 ID:kpusqH1y
佐久間盛政
42: 2019/06/01(土) 00:29:36.55 ID:gLzpkQIV
なんてったって甲斐宗運
43: 2019/06/01(土) 13:00:10.86 ID:RkeWfeCt
甲斐のおっさんは「主家に歯向かう奴は実の息子とて○す」だったからな
45: 2019/06/09(日) 16:33:10.03 ID:155YQgZ7
>>43
そこは自らの為に○した家康と違うなぁ
48: 2019/06/13(木) 12:13:01.64 ID:Ic8c37xC
>>45
自分が主家の家康とは立場が根本的に違くね?
44: 2019/06/07(金) 05:17:18.50 ID:HsVtJE7i
真田幸村!
46: 2019/06/11(火) 10:16:56.08 ID:Ri8nqcLK
立花宗茂
47: 2019/06/11(火) 15:14:32.34 ID:11r3NKKy
八戸政栄
49: 2019/07/12(金) 21:47:42.96 ID:ieqjRtyR
山中鹿之助は大河いけるだろ。
59: 2019/08/03(土) 20:48:46.05 ID:3jbGUNjL
>>49
長州が政権を握ってるんだから、長州(毛利)に楯突いた奴なんて無理無理。
50: 2019/07/13(土) 23:31:42.02 ID:iFU+mBaY
負け犬国家のドラマだからって負けてタヒんだやつを主役にしたがるのはなぁ
敗北の美学ってのが負け犬根性を引き継いで行けっていう悲しい民族性よなぁ
アメリカとかはこれがないから凄まじい国家な訳だし
53: 2019/07/15(月) 09:47:56.14 ID:JmnuD3wR
>>50
中国の岳飛とか
スコットランドのウィリアムウォレスとか
別に日本に限ったことじゃない
51: 2019/07/14(日) 20:33:08.90 ID:zv7FFMei
鳥居元忠
52: 2019/07/14(日) 20:54:18.16 ID:DMIqg/4u
細川忠興
55: 2019/07/15(月) 21:04:28.64 ID:ZUDaX6fr
朝比奈泰勝・泰朝

離反相次ぐ中で今川に忠を尽くした

56: 2019/07/26(金) 05:15:01.50 ID:j8hAuW13
大河内正局
57: 2019/07/27(土) 10:13:07.31 ID:ARpbhfyK
片倉景綱

主君ですら引くくらいの斜め上忠義

58: 2019/08/01(木) 03:25:19.31 ID:SARj5Yat
松永久秀
60: 2019/08/03(土) 21:12:53.88 ID:MKM5lkni
61: 2019/08/03(土) 21:47:34.06 ID:md7ibyPS
明智光秀も天皇に対する忠義という意味では立派な忠臣だな
69: 2019/08/05(月) 16:21:16.92 ID:fLeRU630
>>61
誠仁皇子に弓引いてる逆賊やぞ
62: 2019/08/03(土) 23:01:55.78 ID:nWyEcQT2
伊達稙宗と伊達晴宗と伊達輝宗の三代の軍師である中野常陸介藤原宗時の親族である相馬家臣の立谷将監藤原胤実とその子の立谷左衛門尉藤原胤安の父子の援軍あってこそ中野宗時は先祖のルーツの土地である相馬家領の宇多郡中野村に帰ることができた。
63: 2019/08/03(土) 23:05:06.46 ID:nWyEcQT2
本多忠政家臣浜名三郎兵衛と本多忠朝家臣大矢作左衛門(大矢氏は浜名氏族)
64: 2019/08/03(土) 23:11:15.88 ID:nWyEcQT2
伊達家軍師系譜

中野宗時 伊達稙宗時代 伊達晴宗時代 伊達輝宗時代

遠藤基信 伊達輝宗時代

片倉景綱 伊達政宗時代

65: 2019/08/03(土) 23:13:44.24 ID:nWyEcQT2
中野宗時は伊達家の通り字の宗を使用してる
中野宗時の親族である立谷胤実と立谷胤安も相馬家の通り字の胤を使用してる
66: 2019/08/04(日) 00:59:00.41 ID:Gw1Sk56S
ぐぐったら
新納忠臣って人が出てきた
67: 2019/08/04(日) 01:14:18.77 ID:zQqtuJEa
出来杉英才みたいなかんじだなw
68: 2019/08/05(月) 13:31:37.66 ID:4ONOgqaP
湯浅五助
71: 2019/09/07(土) 11:56:11.30 ID:/mgmD1HT
藤林丈司
72: 2019/11/09(土) 00:34:50.86 ID:jmKCrxTz
金上盛備
73: 2019/11/11(月) 03:28:05.09 ID:+b4O4WuE
土屋昌恒
74: 2019/11/14(木) 13:39:52.94 ID:7ApkgX3v
武内宿禰
75: 2019/11/14(木) 16:56:21.73 ID:Pv5bX0v4
天正の楠木こと志賀親次
76: 2019/11/14(木) 19:08:54.29 ID:X7uk654v
大義親を滅す
77: 2019/11/15(金) 10:40:01.49 ID:ghG9FvLr
松永弾正
78: 2019/11/15(金) 23:50:54.77 ID:J8IbUbhj
鬼作左
79: 2019/11/16(土) 02:47:02.46 ID:ypXvXlD1
陶隆房
80: 2019/11/16(土) 23:52:48.81 ID:57cmLeq5
佐久間盛政
81: 2019/11/17(日) 02:16:34.91 ID:qoBtO/AC
大道寺政繁
82: 2019/12/28(土) 16:59:00.72 ID:Hy8wMLBC
佐伯惟定
83: 2019/12/29(日) 00:10:30.65 ID:bXfNpcfE
村井長頼
85: 2020/01/30(木) 20:13:31.58 ID:wgMyY4f3
石田三成
86: 2020/01/30(木) 21:48:39.91 ID:cT7EuvFf
玉砕覚悟で信長の首を狙った遠藤直経
87: 2020/03/03(火) 18:32:02.07 ID:vrT36bfh
織田有楽斎
88: 2020/03/08(日) 14:21:24.97 ID:MyUcIoSl
槇島昭光
89: 2020/03/12(木) 10:07:47.03 ID:W0FSmmBM
北条高広
90: 2020/03/15(日) 01:12:52.16 ID:cyjL7ySs
鳥居元忠(三河武士の鑑)
91: 2020/03/15(日) 20:07:30.98 ID:NM8BpBj9
前田利家
92: 2020/03/16(月) 18:15:39.63 ID:u8anpajl
>>91
流石にそれはないだろw
93: 2020/03/20(金) 15:45:44.69 ID:/zvrnV/v
前田利家(戦国一の義将)
94: 2020/03/20(金) 22:26:06.38 ID:Yq4WIfa8
>>93
賤ヶ岳で小早川秀秋も赤面する程の裏切りカマしてるのにか?
95: 2020/03/26(木) 09:38:01.14 ID:oQjrRQYl
藤堂高虎
96: 2020/03/28(土) 12:09:46.50 ID:cHACDif1
前田利家
97: 2020/03/30(月) 19:02:01.68 ID:dU+AmVx6
佐久間盛政
98: 2020/03/30(月) 21:48:32.46 ID:WQosWgao
センゴク
99: 2020/04/03(金) 21:31:25.96 ID:47Zvnae7
ヤスケ
100: 2020/04/05(日) 13:10:21.82 ID:Oj17EYIf
まあ、鳥居元忠とかが人気なんだろうけど、

最強の忠臣は大友親子に仕えた志賀親次だと思う

父と祖父が島津に寝返る中、わずかな兵を残す岡城に残り、
島津義弘、家久が率いる2万以上の大軍を相手に勝って、
さらに追撃までかけている

島津側は父親の志賀親度の軍勢を差し向けたが、これを破って敗タヒさせたし
ゲームじゃ評価はまずまずだが、最強の中心はこの人だろう
しかもかなり若い

102: 2020/04/05(日) 21:54:08.63 ID:G7aP3JeF
>>100
彼が親族と別行動で岡城に籠城したのは、別に大友家への忠義でも何でもなく、彼がキリシタンで周囲のキリシタンの保護のために島津に抵抗しただけだぞ。
豊薩合戦下における島津の掠奪ぶりは凄まじく、島津の家臣の上井覚兼がドン引きした旨の日記残してるし、戦後に豊臣秀吉から「連れ去った豊後の民を戻すように」って何度か島津に命令してるくらい酷かった。
彼はキリシタンを中心とする民思いの良い領主ではあったけど、忠臣とはまた違う。
島津義弘から「天正の楠木正成」って激賞されるくらい守勢に強いのは衆目一致するところだけど、文禄の役で誤報を信じて主君義統に撤退を進言して敵前逃亡の謗りを受けて主家を潰すのは、忠臣とは言わんだろ。
106: 2020/04/06(月) 23:11:20.91 ID:ITBBvmCt
>>100
佐伯惟定の功績吸収してて草
110: 2020/04/07(火) 22:56:24.60 ID:werX2n3x
君は>>100で「最強の忠臣は大友親子に仕えた志賀親次だと思う」と言っているのに、俺が吉弘統幸を挙げたら>>107
「しかし、吉弘統幸みたいにすべてを捨てて馬○殿に殉ずるほうが、より忠臣なのはわかるが」と言っている。

つまり、君は「志賀親次が最強の忠臣だけど、より忠臣なのは吉弘統幸だ」と、矛盾したことを言ってるんだぞ。

115: 2020/04/07(火) 23:34:04.24 ID:JoPRAFQ2
>>110
勝手に他人の意見を俺の意見にするな。
志賀親次を忠臣として挙げるのに同調はしたが、そんな細かいところまで俺には関係ないね。
まあ、お前がやたら攻撃的な理由は理解したけどな。

お前にとって忠臣かどうかなんて、誰一人興味がないからやめてほしいね。
2つのIDで同じ人物の意見を投稿するような奴が何を言っても無駄だよ

122: 2020/04/10(金) 19:46:55.49 ID:7QAOxmUU
志賀親次忠臣説の>>100は、豊薩合戦の時の武勲に目を奪われてるだけかと思われる。
良将だけど、忠臣ってイメージはない。
101: 2020/04/05(日) 21:05:01.23 ID:2uY8sE2t
鳥居元忠の忠臣ぶりに異論がある奴はいないだろうけど
主君が家康だから、自分の身を滅ぼしても尽くす価値がある。

志賀親次の主君は、奮戦する家臣を見捨てて逃げた大友義統だからな。
そんなクソ野郎のために父親を攻め○すというのは、凄まじい忠義である。
そこまでしたのに戦功を挙げすぎて疎まれるという、片思いっぷりが切ない。

103: 2020/04/06(月) 12:49:08.07 ID:CQACuQjT
キリシタン保護の為で忠義ではないって、もっともらしい説だけど
志賀親次自身が言ったか書いたかした記録あるの?

朝鮮で撤退を勧めた話は、判断ミスで、忠義とは関係ないと思うけど。
戦術レベルでは凄まじい強さでも戦略はからっきしって事。
義統が勝手に棄教した恨みで間違った進言して陥れて、主君ごと自分も改易されたって訳ではあるまい。

105: 2020/04/06(月) 20:17:18.90 ID:QoczYuPO
>>103
> キリシタン保護の為で忠義ではないって、もっともらしい説だけど志賀親次自身が言ったか書いたかした記録あるの?

それを言うなら、志賀親次自身が大友家への忠義の為にと言った記録はあるのかい?

志賀親次の大友家への忠義が本物だと言うなら、関ヶ原の際の吉弘統幸みたいに、その時に使えていた他家を辞して大友義統の許に馳せ参じ、東軍に付くべきとの諫言を採用されなくても石垣原で討タヒするくらいのことはするだろ。
志賀親次が武将として優秀で、その後は能力に見合う待遇を受けずに終わった悲運の武将であることは認めるけど、忠臣ではないよ。
彼は、能力の高いキリシタン武将なだけ。
明石全登が名将と呼ばれても、忠臣と呼ばれないのと一緒。

107: 2020/04/07(火) 21:35:42.48 ID:JoPRAFQ2
>>105
>それを言うなら、志賀親次自身が大友家への忠義の為にと言った記録はあるのかい?
何が「それを言うなら」だ。何か根拠があるのかと思ったのにwww

豊薩合戦での親次の内心はどうあれ、行動は大友家への忠義そのものだ。
実際の出来事に現れている事を肯定するのに、それ以上の証拠がなぜ必要なのかw
キリシタン保護が目的だったら、城を防衛しても敵を追い返しても忠義じゃないとでも言うつもりか?

しかし、吉弘統幸みたいにすべてを捨てて馬○殿に殉ずるほうが、より忠臣なのはわかるが
そのレベルでないと忠臣ではないとでも言いたげなのは理解できない。

108: 2020/04/07(火) 22:24:25.15 ID:xSlgIzD3
>>107
個人的な意見を言うなら忠義を謳うなら見返りを(後世忠臣と評価されることも含めて)
求めるなとしか思わんけどね、自分は
主君からも、同僚からも、誰からも理解されず、誰もその思いを認めず、
誰の記憶にも残らず、それでもただ主の為に尽くす名も残らぬ人こそ真の忠臣だろう
そんな奴が存在するのかは知らないが
109: 2020/04/07(火) 22:38:41.12 ID:JoPRAFQ2
>>108
ふむ。山中鹿之介、鳥居元忠や楠木正成ですら忠臣じゃない事になるな。
お前が何を思おうが自由ではあるが、その狭い価値観を押し付けてくるのはお断りする。
どこか別のところに行ってくれ。
112: 2020/04/07(火) 22:59:20.68 ID:xSlgIzD3
>>109
うん、まあ自分は真面目にそいつら忠臣でもなんでもないと認識してるしな
後世の人間に褒め称えてもらうような行動を記録されるような動きをする奴なんて
タヒ後の名声の為のアピール全開とか浅ましいやつだなとしか思わないし
ま、ひねくれ者の戯言だからお気になさらずに
書き込んどいてなんだけど、忠臣の基準って人によってかなりバラバラだろうしね
こういう認識の人間も世の中にはいるよって事で
104: 2020/04/06(月) 13:18:44.58 ID:Hdk50mMr
明智日向守
111: 2020/04/07(火) 22:59:10.05 ID:werX2n3x
そもそも、城主として封された城を防衛する程度では、寄親寄子制における義務の履行程度であり、それのみをもって忠臣とは呼べず、「そのレベルでないと忠臣ではない」んだよ。

志賀親次が熱烈なキリシタンであったのは周知の事実。
豊薩合戦後、豊富秀吉がキリシタンを弾圧し始めた際に大友義統がさっさと棄教した時、頑なに棄教しなかった親次の大友家への忠義が揺らいだのは想像に難くない。
だからこそ、その後の彼の行動は、決して大友家に忠臣たり得なかった。

それとも、君は、「豊薩合戦時の表層だけ見れば志賀親次は忠臣。その後の彼の生き方はノーカウント」という判断なのかい?

113: 2020/04/07(火) 22:59:37.81 ID:werX2n3x
岡城の防衛は、前にも書いたように、彼がせっせと教化した領民と家臣の保護だった。
忠臣じゃなくても十分評価に値するのに、どうして彼を忠臣にしたがるのか。

俺にとっての忠臣は、「その生涯を主家に捧げだ人物」を指していて、志賀親次は人生を通じて大友家に尽くしてないから、明らかに忠臣とは違うの。

ルイス・フロイスから大絶讃され、後世から「西の高山右近」と評価されるほど敬虔なキリシタン。
それほどに人生の主たる観念が宗教にある人間は、神や宗旨に敬虔な信徒になり得ても、人に忠臣たり得ないよ。

これ以上説明しても我説にこだわるならそれでも構わないけど、少なくとも、君の「忠臣=志賀親次<吉弘統幸」という矛盾を説明してくれ。

114: 2020/04/07(火) 23:27:30.89 ID:FQBW5Cbz
忠臣だったとしても残念な主君に尽くした人を忠臣と讃えていいのか
強かったのかもしれないけど主君共々改易だからな
125: 2020/04/13(月) 16:43:13.39 ID:catSeiLK
角隈石宗はどう?
126: 2020/04/13(月) 18:39:52.91 ID:5d/Xq43w
興味というか…角隈石宗って、何で耳川合戦の時に討ちタヒにを選んだんだろうか。
自身一代限りで仕えてるなら、ア○な大友親子なんて見限っちゃえばいいのに。
それでも討ちタヒにを選んだのは、やはり諫タヒなのかな。
だとしたら、忠臣なのかな。
135: 2020/05/04(月) 01:04:50.28 ID:ewuU1vk4
>>126
志賀親次の足下にも及ばないと思う

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1554015476/

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