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【戦国時代】柴田勝家って参謀に名将・佐久間盛政がいたのになんで負けたの???

1: 19/12/20(金)23:26:26 ID:ROJ
意味わからんわ

2: 19/12/20(金)23:28:28 ID:cId
人望がなかったから

 

3: 19/12/20(金)23:29:17 ID:Rt9
嫁が美人過ぎたから

 

5: 19/12/20(金)23:30:18 ID:TZz
秀吉との合戦に消極的やから

 

6: 19/12/20(金)23:32:13 ID:kbz
長浜城取られたから

 

7: 19/12/20(金)23:32:55 ID:8cs
盛政が雑魚だったから

 

8: 19/12/20(金)23:33:56 ID:kbz
時の勢いやろうね

 

9: 19/12/20(金)23:35:53 ID:ROJ
結局のところ清洲会議で決まってたの?

 

12: 19/12/20(金)23:37:50 ID:rAp
>>9
まだ挽回できたで!信雄と信孝を仲直りさせればワンチャン

 

10: 19/12/20(金)23:37:22 ID:WrK

ナンバー2で終わる人と
ナンバー1になる人との器の差できまってた

 

 

11: 19/12/20(金)23:37:23 ID:soM
毛利と和睦した上で近畿抑えてる秀吉と、背後に上杉抱えてる上に北陸だけの柴田じゃ国力がダンチ

 

13: 19/12/20(金)23:38:18 ID:Zwf
秀吉がおかしい

 

15: 19/12/20(金)23:38:46 ID:ROJ
>>13
大返し2回やからな

 

17: 19/12/20(金)23:40:38 ID:Zwf
>>15
てかノブにも勝てる気するわ、この猿

 

14: 19/12/20(金)23:38:31 ID:N74
そもそも佐久間盛政が突出したせいで負けたのでは

 

16: 19/12/20(金)23:39:56 ID:ROJ
>>14
裏崩れやで味方の撤退で

 

18: 19/12/21(土)00:37:46 ID:xnN
>>16
柴田勝家が積極的に動けば防げた説

 

20: 19/12/21(土)16:08:43 ID:veJ
国力が違いすぎ

 

21: 19/12/21(土)16:08:59 ID:ghk
佐久間が雑魚なのでは

 

22: 19/12/21(土)16:09:30 ID:rzE
あの時点で同盟国国含めて絶対的な戦力がもう違うだろ

 

24: 19/12/21(土)16:10:21 ID:Xvz
>>22
戦術でどうにかなるやろ

 

23: 19/12/21(土)16:10:03 ID:WYL
でも畿内とかのお金のあるとこは秀吉が抑えてたんやろ?
まあ北近江はええかもやが
なんか北の田舎が根拠地やから基本貧しくて負けたって印象や
それで正しいんやろか

 

25: 19/12/21(土)16:11:02 ID:veJ
>>23
味方の撤退で負けたんやで

 

28: 19/12/21(土)16:12:19 ID:WYL
>>25
そら戦術レベルの話やろ

 

26: 19/12/21(土)16:11:04 ID:6Wi
こいつって有能風無能やん

 

27: 19/12/21(土)16:12:08 ID:Xvz
>>26
柴田勝家は筆頭家老に上り詰めたんやから有能や

 

29: 19/12/21(土)16:13:10 ID:6Wi
>>27
でも秀吉に負けたよねw

 

30: 19/12/21(土)16:13:51 ID:Xvz
>>29
運もあったやろ勝負には

 

31: 19/12/21(土)16:15:35 ID:6Wi
>>30
運運言うたら信長なんか
たまたま今川に勝てたラッキーボーイやん戦力差もあったし油断してたとはいえ今無能じゃないし

 

34: 19/12/21(土)16:17:26 ID:Xvz
>>31
今川義元の無能は変わらんで

 

36: 19/12/21(土)16:19:25 ID:6Wi
>>34
有能ではないけど権利争いで地方豪族になるぐらいは能あるし
信長ほど頭切れないけど無能はないやろ

 

37: 19/12/21(土)16:19:44 ID:Xvz
>>36
??

 

39: 19/12/21(土)16:21:01 ID:6Wi
>>37
簡単に言えば一国を治める守護大名に成り上がるぐらいの実力はあったことや今川は

 

38: 19/12/21(土)16:21:00 ID:gfW
>>36
ほぼ寿桂尼や太原雪斎のおかげやん

 

35: 19/12/21(土)16:17:32 ID:rzE
>>29
信長がどこに配備させてたかの運もあるわな
秀吉はあのタイミングで最前線やが畿内周りにいれたのはだいぶ運がいい

 

32: 19/12/21(土)16:16:01 ID:gfW
勝家は秀吉を舐め腐ってたから負けて当然

 

33: 19/12/21(土)16:16:40 ID:6Wi
>>32
やっぱり有能風無能やんけ

 

40: 19/12/21(土)16:21:14 ID:WYL
今川仮名なんとかとか作って領内統治に努め
風流人であって個人的武勇にも優れたと言われるよな
ただ一度の奇襲で首とられただけで無能扱いは可哀想やで
手堅く領土拡張もしてたし

 

42: 19/12/21(土)16:22:58 ID:6Wi
>>40
有能ではないにしろ無能扱いはねーわ
息子も文化だけなら有能やし

 

50: 19/12/21(土)16:35:38 ID:QNx
>>42
息子は超一流の処世術を身に付けとったし
親の仇の前でリフティング披露してガッキの頃手下やった脱糞ニキのカテキョをニッコニコで引き受けたり
晩年に外道になった脱糞ニキのところに昔のノリで遊びに行ったり

 

55: 19/12/21(土)16:38:10 ID:Xvz
>>50
家康は迷惑したやろうな

 

56: 19/12/21(土)16:39:05 ID:6Wi
>>50
氏真と信長は絶対現代でも成功しそう

 

62: 19/12/21(土)16:44:07 ID:QNx
>>56
ノッブ→企業の社長
氏真→Jリーガー引退後文化人

 

41: 19/12/21(土)16:22:30 ID:Mce
誰も前田利家の存在指摘しないのね

 

43: 19/12/21(土)16:23:11 ID:gfW
>>41
裏切りの?

 

44: 19/12/21(土)16:29:46 ID:Xvz
>>41
仕方ないやろ娘を勝家に人質として差し出しときながら逃亡するほど情けないんやから

 

45: 19/12/21(土)16:29:52 ID:edi
命令違反の独断専行で主家を滅亡させた無能はポイーで

 

46: 19/12/21(土)16:31:45 ID:o4A
参謀が言うこと聞かない裏切り者かそのレベルの無能やししゃーない

 

47: 19/12/21(土)16:32:54 ID:gfW
>>46
黒田官兵衛で草

 

49: 19/12/21(土)16:34:04 ID:Xvz
>>46
信長乙

 

51: 19/12/21(土)16:35:43 ID:o4A
>>49
賤ヶ岳の勝家もたいがいやぞ
言うこと聞かず前線に居座るやついるわ撤退するやついるわ
裏切り者しかいないレベル

 

53: 19/12/21(土)16:37:21 ID:5Pi
>>51
中入り作戦と戦の進め方もわからんゴミやからね勝家は

 

48: 19/12/21(土)16:33:25 ID:QNx
佐久間ガ○ジやん

 

52: 19/12/21(土)16:37:20 ID:QNx
この頃にサッカーがプロ化していたら日本代表の10番は今川氏真やろな

 

54: 19/12/21(土)16:37:48 ID:WYL
まあほなら結局のとこ権高で愛され感足りんかったから
裏崩れされるしさんざんで負けたいうことやろ
愛嬌ないから人が付いてこないというのは器量が足りんかったんやな

 

57: 19/12/21(土)16:40:36 ID:5Pi
>>54
勝家は素晴らしい武将やぞ

 

58: 19/12/21(土)16:40:42 ID:6Wi
前田の存在もでかいわ
ただそうゆう意味では勝家側につかなかった人望のなさが目立つな

 

60: 19/12/21(土)16:43:26 ID:WYL
結局偉そうやから人が付いてこんって哀しいな
武将としての器量しかなくて
自分が自ら勢力持つのは無理やったんやな

 

64: 19/12/21(土)16:44:33 ID:QNx
>>60
元々が小大名の家臣やし

 

61: 19/12/21(土)16:43:33 ID:3lo
のぶ評価
サル「有能」
光秀「有能」
柴田「がんばり屋さん」

 

63: 19/12/21(土)16:44:17 ID:6Wi
>>61
有能なのにパワハラ受けた光秀かわいそう

 

65: 19/12/21(土)16:45:13 ID:PjU
戦術で戦略の差は覆せんやろ

 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576851986/

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