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【戦国時代】豊臣秀吉「ノッブが死んだンゴ!急いで戻って明智光秀討ったンゴ!」

1: 2020/10/22(木) 16:54:47.48 ID:3BJ8zsZB0
流石に早すぎるしおかしすぎない?

2: 2020/10/22(木) 16:55:22.56 ID:gXnDRPn+p
何が言いたいんや

 

3: 2020/10/22(木) 16:55:31.49 ID:RcPWlcP9a
御武運が開けましたな

 

4: 2020/10/22(木) 16:55:39.63 ID:scwGxf2t0
明智けしかけたの猿やし

 

5: 2020/10/22(木) 16:56:05.12 ID:9tVBQUMi0
まあ計画は知ってたんちゃうか

 

6: 2020/10/22(木) 16:56:09.73 ID:3BJ8zsZB0
織田家も滅ぼすし

 

7: 2020/10/22(木) 16:56:37.43 ID:YVXQhIp70
めっちゃチャンスやん!

 

9: 2020/10/22(木) 16:56:41.31 ID:GR2IA1PAM
有楽ちゃん生きとるやろ勝手に滅ぼすな

 

12: 2020/10/22(木) 16:57:24.28 ID:3BJ8zsZB0
>>9
本人がやる気ないやん

 

10: 2020/10/22(木) 16:56:56.34 ID:1OLChAdw0
羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い

 

39: 2020/10/22(木) 17:04:54.23 ID:6oXoRXOfM
>>10
同一人物では?

 

57: 2020/10/22(木) 17:08:35.35 ID:1OLChAdw0
>>39
せやな
豊臣秀吉以前好き
豊臣秀吉以降嫌い

 

11: 2020/10/22(木) 16:57:21.40 ID:+jXiIGBsM
ノッブタヒんでないって書状書きまくって出したろっ!

 

13: 2020/10/22(木) 16:57:25.55 ID:TyU8Da4ba
言うほど早くも無いらしいな

 

14: 2020/10/22(木) 16:57:35.98 ID:cOJWW/P/a
秀吉、毛利攻めの援軍くれやって言うてたよな?
援軍も通りやすいように街道整備してたんやない?
それやから引き返すの楽になったとかないんか

 

15: 2020/10/22(木) 16:58:01.70 ID:yuECXxC3p
下克上とはいえ
柴田や秀吉含めて誰も織田の後継者ではなかったにしろ息子や孫を敬う気ゼロなのは当時普通なの?
秀吉とか速攻息子と戦争したしさあ

 

32: 2020/10/22(木) 17:03:10.14 ID:hGPtKrf60
>>15
孫が後継者って決まったのに息子が口出してくるからや

 

73: 2020/10/22(木) 17:10:55.11 ID:9Jmp2PZ2a
>>15
当時既に家督は信忠に譲ってて、その信忠がタヒんだからその息子の三法師が後継者という当たり前のことをしただけなのに
何故かケチ付けてきた勝家と信孝が悪いだけなんだよなあ

 

74: 2020/10/22(木) 17:11:00.09 ID:htPjoEIxa
>>15
信忠が逃げんかったのがすべてやったな
親父の背中みてきたはずやのに

 

111: 2020/10/22(木) 17:15:50.68 ID:0hXZD15Wd
>>74
所詮おぼっちゃまだったな
2代目はホントどこも無能ばかりだわ

 

112: 2020/10/22(木) 17:15:54.17 0
>>15
信長自身が主家である本家を討ち、守護を追放し、将軍を追放してるのに
何を言うてるんや

 

16: 2020/10/22(木) 16:58:10.05 ID:9R1l0z4A0
英雄たちの選択で中国大返しの謎はやってたやろ

 

18: 2020/10/22(木) 16:59:33.62 ID:IZk33/dl0
黒幕は徳川家康だと思う
もちろん南光坊天海は光秀

 

19: 2020/10/22(木) 17:00:30.23 ID:3BJ8zsZB0
謎だらけや

 

20: 2020/10/22(木) 17:00:48.47 ID:YdNyWKwr0
主人の一大事にはそりゃすぐ戻るやろ

 

21: 2020/10/22(木) 17:01:03.32 ID:xjqvoGhgp
信忠生きてたら織田家存続してたんやろか

 

22: 2020/10/22(木) 17:01:26.00 ID:CWjW4x5R0
そうはならんやろの好例

 

23: 2020/10/22(木) 17:01:31.64 ID:fuejOg+e0
強行軍してきた秀吉軍に負ける光秀が悪いやろ
本能寺の変の時点で麾下の兵数同じくらいやのに

 

26: 2020/10/22(木) 17:02:27.70 ID:116fCvG/a
>>23
細川が悪いよー細川が

 

24: 2020/10/22(木) 17:01:37.47 ID:Ay903rp00
ミサイルでワンパンやろ
すぐや

 

25: 2020/10/22(木) 17:02:15.12 ID:vrcOyFNga
信長の後継者になったのに気がつけば秀吉の家臣になってた秀信可哀想

 

27: 2020/10/22(木) 17:02:38.90 ID:9KPJ/bvE0
光秀の重臣斎藤利三の娘が春日局で天海と春日局が初めて会った時初対面のはずなのに「お久しぶりです」とか言ってるんだよな

 

28: 2020/10/22(木) 17:02:50.37 ID:StiRglu50
小早川隆景が黒幕ってないの?
あのままじゃ毛利家終わってたし匿ってた義昭を使って謀略で光秀を唆したとか

 

53: 2020/10/22(木) 17:07:58.62 ID:c5Omka5d0
>>28
だったら秀吉襲う
秀吉が勝つとまで読み切ってたら凄すぎる

 

29: 2020/10/22(木) 17:02:51.94 ID:m43YQz0+a
光秀から毛利への密使がどこ行けばわからなくてウロウロ
そうはならんやろ

 

31: 2020/10/22(木) 17:03:09.23 ID:ntbtJ7z50
別に当時としても速くないって検証されてたぞ

 

33: 2020/10/22(木) 17:03:12.15 ID:peL3ADap0
そこらの農民にクビとられるって普通なん?
恥ずかしすぎると思うんやが

 

42: 2020/10/22(木) 17:05:14.82 ID:8jrEj9liM
>>33
こいつらのせいで土地めちゃくちゃにされるからそれくらい仕返しして当然や

 

49: 2020/10/22(木) 17:07:20.39 ID:koDOyPPnd
>>33
落武者狩りは領民の義務
やらんと最悪討伐対象にされる

 

89: 2020/10/22(木) 17:13:53.91 ID:uWYalrz40
>>49
はえー何処知識や信じてええんか?

 

101: 2020/10/22(木) 17:15:05.60 ID:IZk33/dl0
>>89
よいのですよ😊
武田勝頼がタヒぬときも織田方に咎められることを恐れた領民が
逃げる勝頼一行に襲いかかった

 

59: 2020/10/22(木) 17:08:54.76 ID:++2SC71Sx
>>33
一攫千金のチャンスで目を血走らせて追ってくるぞ

 

106: 2020/10/22(木) 17:15:33.89 ID:yiBc8uWG0
>>33
実際、落ち武者狩りでタヒんだ大名なんて基本おらん
だから余計間抜け

 

129: 2020/10/22(木) 17:18:09.09 ID:7njUokqz0
>>106
島津とか100人以下の手勢で無事薩摩まで帰還しとるしな
普通は精鋭部隊引き連れてりゃ少数でも農民程度には負けんやろ

 

34: 2020/10/22(木) 17:03:12.58 ID:S9alxoEu0
美濃大返しのほうがすごいぞ

 

35: 2020/10/22(木) 17:03:27.82 ID:23+L6jg1a
当時の中国人もびっくりしたやろな

 

36: 2020/10/22(木) 17:03:33.06 ID:P3u6QMOm0
森長可も早めに戻ってきたぞ

 

90: 2020/10/22(木) 17:13:55.91 ID:hOUPlKHp0
>>36
人質連れながら?…おかしいな速すぎる

 

37: 2020/10/22(木) 17:03:50.71 ID:oly9ymm7a
サルと光秀と家康の共謀やろ
んで実行犯を一番に口封じした

 

58: 2020/10/22(木) 17:08:35.53 ID:ytdz6wfgr
>>37
主犯格のくせに伊賀越えでボロボロとか演技派どころやないわ

 

38: 2020/10/22(木) 17:04:01.01 ID:a1r9ep26M
勝家「信長タヒんだ?本当かどうか調べて本当だったらすぐに明智を撃ちに行こう」
丹羽「まずは周りの情勢を見極めてから明智討伐をしよう」
滝川「どうしよどうしよとりあえず北条攻めてくるから戦わなきゃ」
家康「信長タヒんだ?そんなんとうでもいいから早く三河帰ろっと」
秀吉「半日で毛利和睦して明智討つからすぐ京に向かうぞ」

 

45: 2020/10/22(木) 17:06:11.38 ID:36HV05Rz0
>>38
命がけの里帰りやろ家康
穴山信君の方は無事タヒ亡しとる

 

40: 2020/10/22(木) 17:04:55.74 ID:bOt6CX1ga
官兵衛が黒幕ならまぁ何となくそうかなって思う

 

41: 2020/10/22(木) 17:05:07.85 ID:9hl7iI7Ua
信濃衆「「「森長可ころす」」」

 

43: 2020/10/22(木) 17:05:17.55 ID:zwErfJ5C0
キリンはどこまでやるんや

 

44: 2020/10/22(木) 17:05:52.43 ID:IQPlJnrDa
信雄改易が解せぬ

 

48: 2020/10/22(木) 17:07:00.51 ID:l518Wyb40
>>44
関白になった秀吉の言うこと聞かなかったからしゃーない

 

50: 2020/10/22(木) 17:07:32.28 ID:IQPlJnrDa
>>48
北条の領土貰うの遠慮しただけなのに

 

60: 2020/10/22(木) 17:08:55.49 ID:l518Wyb40
>>50
中央から離れるのを嫌がっただけやからな
家康は素直に言う事聞いて江戸行ったのに

 

103: 2020/10/22(木) 17:15:16.47 ID:7njUokqz0
>>48
なら征夷大将軍である家康や秀忠に逆らって滅んだ豊臣も自業自得よな

 

46: 2020/10/22(木) 17:06:17.00 ID:cOJWW/P/a
当時の農民は合戦を弁当持って観戦
終わったら落ち武者狩りでエンジョイやってなんJで聞いた

 

54: 2020/10/22(木) 17:08:00.84 ID:L6mONKStM
>>46
真面目に戦ってたのは武士だけ
足軽は石投げたりしてただけ
タヒ者のほとんどは武士
それもめったにタヒなない

 

71: 2020/10/22(木) 17:10:46.92 ID:cOJWW/P/a
>>54
何次かの川中島か忘れたがクッソタヒ傷率高かったらしいが
どんだけ双方やる気に溢れてたんや

 

83: 2020/10/22(木) 17:12:59.85 ID:Au26SDd6M
>>71
あれは謎に満ちとるからなあ
キツツキ戦法は物理的に無理って証明されとる

 

86: 2020/10/22(木) 17:13:26.05 ID:8jR6vx+60
>>71
ガチったのは1561年の4回目やね
川中島合戦と言えばこれをさすことが多いし

 

47: 2020/10/22(木) 17:06:58.61 ID:gt/z+a+Ld
まあそういうことだよね

 

51: 2020/10/22(木) 17:07:35.21 ID:O3CEwH0Aa
そんな狡猾な豊臣も天下取れず徳川がやるんだから世の中わからん

 

56: 2020/10/22(木) 17:08:04.39 ID:9tVBQUMi0
>>51
いや天下は取ったやろ

 

65: 2020/10/22(木) 17:09:59.79 ID:OqaOvJQud
>>56
秀吉はずっと家康の影に怯え続けてたからな

 

52: 2020/10/22(木) 17:07:45.14 ID:Di1Wicyrd
織田信長 赤
豊臣秀吉 黄
徳川家康 緑
この法則はなんなん?

 

55: 2020/10/22(木) 17:08:03.48 ID:PR0h9zaH0
家康も天正壬午の乱で旧武田領切り取りまくったから相当利益得てるよな

 

61: 2020/10/22(木) 17:09:01.31 ID:yuECXxC3p
羽柴秀吉 信長の息子○したろw孫は利用して天下とるぞ😄
豊臣秀吉 ワイもう長くない血判状を五大老に書かせて秀頼支えてな😭
これって本当に支えてくれると思ってたんかな自分のしたこと考えたら無理やとわかってたと思うんだが…

 

77: 2020/10/22(木) 17:11:30.41 ID:e3OBDjaD0
>>61
○したの信孝だけやん。孫の秀信は岐阜の領地と中納言の官位与えてるからむしろ優遇してるやろ

 

62: 2020/10/22(木) 17:09:19.84 ID:e3OBDjaD0
豊臣って源平藤橘と同じ姓で織田や徳川みたいな苗字と違うのになんで苗字みたいに定着してるんやろ?

 

63: 2020/10/22(木) 17:09:28.39 ID:6OvE7AN1M
ノッブってキモい呼び名どこ発なん?

 

67: 2020/10/22(木) 17:10:13.24 ID:IZk33/dl0
>>63
小笠原道大氏

 

64: 2020/10/22(木) 17:09:43.55 ID:YX/AuhM/0
豊臣時代の大坂見てみたいンゴねぇ

 

66: 2020/10/22(木) 17:10:08.15 ID:a2ln294i0
織田家臣の誰かに諭されてやったなら黙って山崎でやられてるのはおかしい

 

68: 2020/10/22(木) 17:10:21.87 ID:GR2IA1PAM
これ清水くんが「切腹はいいけど準備したいから一日待って」って言い出したらどうするつもりだったんや

 

69: 2020/10/22(木) 17:10:35.96 ID:sldc2WrXM
伊賀超え危険説は創作の可能性も指摘されてるからな
そもそも家康が堺いて逃げてるなんて情報ごく一部しか知らんはずだし光秀が手を回すには時間が早すぎる

 

78: 2020/10/22(木) 17:11:37.24 ID:PR0h9zaH0
>>69
光秀は家康饗応役だから当然知ってるのでは?

 

114: 2020/10/22(木) 17:16:08.96 ID:Au26SDd6M
>>78
光秀は知ってても伊賀の連中は知らんやろ
光秀が手を回しても家康はすぐ出発してるから間に合うかどうかわからんし光秀と伊賀に繋がりがない

 

127: 2020/10/22(木) 17:17:58.24 ID:IZk33/dl0
>>114
天正伊賀の乱で伊賀忍たちを弾圧した信長最大の同盟者が家康なので
かなりムカついていたらしい

 

79: 2020/10/22(木) 17:11:37.37 ID:IZk33/dl0
>>69
光秀いやミッツは家康の饗応係だったので
家康の堺観光は把握していたとのこと

 

70: 2020/10/22(木) 17:10:46.89 ID:c5Omka5d0
昔から言われてるけど
兵士の行軍が遅いのは水食料に武器持って宿も現地調達やからや
戻るだけなら余裕で間に合う

 

72: 2020/10/22(木) 17:10:53.10 ID:SoyJextb0
淀君って信長の姪やろ
上司の姪寝とるってすごいプレイやな

 

76: 2020/10/22(木) 17:11:24.70 ID:+2xGtmry0
バレないようにちゃんと水攻め中の毛利で3日だか待ってなかったか

 

80: 2020/10/22(木) 17:12:03.51 ID:ntbtJ7z50
秀吉が黒幕なら光秀がそれを宣伝しまくるだろ
残ってる書状に一切秀吉にそそのかされたとか書いてないんだから

 

92: 2020/10/22(木) 17:14:15.03 ID:SoyJextb0
>>80
そういうのは全部シュレッダーやから残ってないぞ
安倍とやることは一緒や

 

81: 2020/10/22(木) 17:12:44.92 ID:l518Wyb40
大返しの時は秀長が殿についてなかったか

 

82: 2020/10/22(木) 17:12:51.69 ID:peL3ADap0
饗応とかいう意味わからん単語連続で出て来て草
なんやねんそれ

 

85: 2020/10/22(木) 17:13:10.18 ID:ntbtJ7z50
>>82
接待のこと

 

87: 2020/10/22(木) 17:13:28.95 ID:ayvs3mEL0
>>82
おもてなし係

 

91: 2020/10/22(木) 17:14:12.87 ID:l518Wyb40
>>82
信長が家康招いて歓迎会やっとるんや、その時の責任者が饗応役

 

121: 2020/10/22(木) 17:17:18.92 ID:kjL5B9rOM
>>91
それやけど創作やで

 

134: 2020/10/22(木) 17:18:59.86 ID:l518Wyb40
>>121
光秀が饗応役だったのが創作なんか?

 

84: 2020/10/22(木) 17:13:05.17 ID:aedJWCFO0
もともと信長出陣に備えて街道を整備してたんだよ
こんな形で使うとは

 

120: 2020/10/22(木) 17:17:12.48 ID:a2ln294i0
>>84
当時の道たどれば不可能ではないんよな
中国大返しってとんでもない創作逸話みたいやけど調べると理には適ってるから面白いわ

 

88: 2020/10/22(木) 17:13:32.01 ID:T+GNIMEN0
柴田「(重鎮差し置いて出しゃばるとか)いかんでしょ」

 

93: 2020/10/22(木) 17:14:15.43 ID:DlMTiNHGM
麒麟が来るは津田信澄出るんかな?
信長の弟の息子で信長に相当信頼されてたみたいやけど光秀の娘婿やから信孝のバ○に○された

 

104: 2020/10/22(木) 17:15:28.38 ID:8jR6vx+60
>>93
信澄に嫁ぐ娘は子役で出てたから出るかもしれんな

 

94: 2020/10/22(木) 17:14:23.45 ID:GuBQS2Ef0
大返しは船を使った説もあるよな

 

95: 2020/10/22(木) 17:14:25.90 ID:mp5fpO+j0
実は穴山討伐がメインで信長はついでという説を今考えた

 

96: 2020/10/22(木) 17:14:32.73 ID:r/7PyFaU0

一門集多い割に信長信忠以外にまとめきれる面子おらんかったのが悪い

信包とか実質No3なのに空気過ぎるやろ

 

108: 2020/10/22(木) 17:15:42.10 ID:c5Omka5d0
>>96
センゴクで信雄再評価してたな

 

119: 2020/10/22(木) 17:17:06.68 ID:8jR6vx+60
>>96
信雄、信孝は他家に出されとるし
信包は序列は高くても力がない

 

133: 2020/10/22(木) 17:18:23.27 ID:FLFyEhfn0
>>96
せや
だーから信雄と信孝が協力せずワイがワイがしたのが悪いんやで

 

97: 2020/10/22(木) 17:14:36.43 ID:c5Omka5d0

2000年前のローマ軍
「インフラ整備で一日50kmは行軍出来ます」
440年前の秀吉
「インフラ整備で大返ししました」
80年前の日本軍
「うおー!進め!!あかん食料ない!」

進化・・・?

 

107: 2020/10/22(木) 17:15:41.47 ID:u96eVsHv0
>>97
根性論は進化したぞ😎

 

115: 2020/10/22(木) 17:16:13.96 ID:cOJWW/P/a
>>97
日本人は草食やからそのへんの草食えばええんや!ついでに牛に荷物運ばせてそれ食料や!

 

98: 2020/10/22(木) 17:14:39.55 ID:m43YQz0+a
筒井康隆の「筒井順慶」だと岡山から新幹線で帰ってきてた

 

99: 2020/10/22(木) 17:15:01.08 ID:Z5yzRaCL0
細川とかいう見切りの天才

 

110: 2020/10/22(木) 17:15:47.28 ID:SoyJextb0
>>99
あいつは一芸あるからセーフ

 

116: 2020/10/22(木) 17:16:40.48 ID:7njUokqz0
>>99
鎌倉時代から現代まで生き残って尚且つ権力も持ち続けてるからすごいよな
細川以外で今でも残ってる源氏の家ってあるんかね

 

125: 2020/10/22(木) 17:17:36.48 ID:r/7PyFaU0
>>116
佐竹とか?
養子入ってるから源氏の血筋かわからんけど

 

128: 2020/10/22(木) 17:18:02.71 ID:p8Bo/j7/0
>>116
さ、佐竹……

 

100: 2020/10/22(木) 17:15:04.49 ID:cOJWW/P/a
歴史は真相よりロマン溢れる方がええやん?三段撃ちも無い、桶狭間が奇襲やないとかつまらんやん

 

118: 2020/10/22(木) 17:16:47.04 ID:FLFyEhfn0
>>100
敵は本能寺にあり~とかも江戸時代の完全創作やで~

 

102: 2020/10/22(木) 17:15:14.27 ID:PR0h9zaH0
明智の憲ちゃんの説だけはやめてくれよ大河

 

105: 2020/10/22(木) 17:15:30.80 ID:FLFyEhfn0
信孝信雄勝家辺りが欲出さなきゃ織田宗家安泰やったやろ
山崎の合戦では信孝の顔立てとるし賤ヶ岳も清洲会議の取り決めに従っただけなんやが

 

109: 2020/10/22(木) 17:15:43.09 ID:9Jmp2PZ2a
秀吉はその後も美濃大返しとか有るし、根本的に進軍速度が異常

 

113: 2020/10/22(木) 17:15:54.88 ID:ml9x0hPI0
誰が得したから犯人なんてのは歴史知ってる後世のワイらの視点でしかないからな

 

117: 2020/10/22(木) 17:16:43.84 ID:iQf6yys70
明智って信長○したあと家康も明確に○そうとしたんだっけ?
必タヒに逃げきったのは知ってるけど

 

132: 2020/10/22(木) 17:18:19.12 ID:kjL5B9rOM
>>117
わからんけど光秀が家康○すメリットがまずない
家康○すんなら機内押さえる方が先

 

122: 2020/10/22(木) 17:17:21.60 ID:SjoN2EIN0
これやろ

 

123: 2020/10/22(木) 17:17:26.02 ID:oa5p8v0qa
義昭「これもうワイの天下復活やろ上洛したろ!」

 

124: 2020/10/22(木) 17:17:31.52 ID:17FKdgnx0

怖いしそのままくたばってくれねえかな

とか思われてそう

 

126: 2020/10/22(木) 17:17:48.78 ID:OZLFLOycd
これ

 

130: 2020/10/22(木) 17:18:10.21 ID:SjoN2EIN0
これわかりやすいな
信雄

 

131: 2020/10/22(木) 17:18:18.95 ID:e3OBDjaD0
明智光秀の謀反の原因が母親○されたから領地を取り上げられたからとか言うのは江戸時代の明智軍記が出典で信ぴょう性が怪しいってスレで見たけど
当時の手紙とかに明知謀反の理由の推察とかないんか?

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603353287/

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