幕末ってなんで薩摩・長州・土佐・肥前(鹿児島・山口・高知・佐賀)の連中しか攘夷(後に開国派)を唱えなかったの？？？

>>16
直弼が暗○されたのは、開国のせいと言うより圧政のせい

だから水戸の恨みを買った

時期の問題じゃない

>>19
安政の大獄か

大攘夷小攘夷のように
開国して外国の知恵を学んだ上で外国を打ち払おうという考えの人だと勝手に思ってたんだけど違ったのか

>>7
なるほど…

そうか、そもそも戊辰戦争とかで東北連中は半強制的に幕府恭順を取るしかなかったかも

>>18
あ、そうなんだ

スタートアップ時の体制がほぼ薩長土肥なだけか

>>25
薩摩はそうでもないんじゃない？
薩摩が新しい国にするために幕府に内部統制を刷新するよう動いていたけど、黒船来航からの不平等条約が幕府への不信感を募った要因だろうね

最初は幕府にやり方を変えてもらうようお願いしてたけど、埒が明かないことが判明

どうするか悩んでたが、鎖国文化の1つに大型船を製造してはいけないというものがあったが、外国から買った大型船を使えば勝てるということと、さらに外国から買った新式銃の導入で
高杉晋作率いる奇兵隊が藩を倒したことで、あれ…これ倒幕いけるんじゃね？みたいな流れがあったと思ってる
それが無きゃ西郷も桂小五郎も龍馬も歴史の教科書に載ってない、長州藩恭順派の椋梨藤太が主導したまんまで幕府に従ってたと思う
薩摩も動けず、と
でもまあ、慶喜も相当優秀だし、考えてることは大して変わらなかったから新政府が無くても幕府のまんまでちゃんと近代化に舵切ったと思うけどね

西郷が桐野に攘夷は行わない
あれは倒幕のための嘘と言ったという話し

>>28
まったく話しが噛み合ってないんだが

>>30
ついつい長く語ってしまった
分かりづらくてすまん

攘夷は倒幕とは別物だよ
倒幕のための攘夷←これはないよ
流れで倒幕出来そうだしやっちゃうか←このくらいのノリが正しいと思うよ
薩長同盟は長州藩内の方針がちゃんと取れたこと、西郷が薩摩藩をまとめられたこと
これら2つが無いと絶対に有り得ないからね？

そもそも個人として攘夷を唱えたのは薩長土肥だけでなく
佐幕派にもいた新選組の近藤勇とか
攘夷を倒幕に利用したのが薩長土肥にすぎない

>>32
流れで倒そうという時に大義名分に攘夷を利用としたということ

攘夷にも2つあるんだけどね
あえて開国し、貿易を自由にすることで富国強兵殖産興業に努め、貿易のやり方や知識を蓄え国力を上げたのち戦いを起こして列強に勝つというもの
これを大攘夷

ただ単に日本に近づく敵国戦を打ち払うというもの
これを小攘夷

>>33
あぁ、なるほどね
まあでも、幕末のホントに最後の方は、もはや攘夷とか開国とか関係なくなってた気もする
とりあえず倒幕！みたいな、倒幕しなきゃ攘夷も開国も言ってらんねーよといった感じかな
それに長州藩がやらかしたことで攘夷(小攘夷)は無意味に近いほど海外とは戦力差があるということは日本人全員が見知ったことだろうし