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幕末ってなんで薩摩・長州・土佐・肥前(鹿児島・山口・高知・佐賀)の連中しか攘夷(後に開国派)を唱えなかったの???

1: 2020/11/15(日) 04:30:30.806 ID:IsInyoMw0
他の藩の連中なにしてたん
あの頃47都道府県と違って130個近く自治体あったんだろ

 

2: 2020/11/15(日) 04:32:27.369 ID:P8vfK63u0
関ヶ原の戦いで負けた連中を思い出せ

 

5: 2020/11/15(日) 04:36:36.099 ID:IsInyoMw0
>>2
毛利家、豊臣家、島津家、上杉家……

 

3: 2020/11/15(日) 04:32:58.155 ID:O0Xi6jTL0

そいつらだけが経済的に余裕があって力を持ってた

他は借金だらけの貧乏だったからやりたくてもやれなかった

 

11: 2020/11/15(日) 04:40:46.903 ID:IsInyoMw0
>>3
薩摩は先々代の異国品を買い漁る趣味のせいでかなりジリ貧だったでしょ、島津斉彬もその性質受け継いでるからお由良騒動起きてるし

 

4: 2020/11/15(日) 04:33:26.037 ID:X1voNqzR0
どっちに転ぶかわからなかったこら

 

6: 2020/11/15(日) 04:36:45.694 ID:VaHTg0Oe0
水戸藩も攘夷思想じゃなかったっけ?
桜田門外の変起こしてるし

 

9: 2020/11/15(日) 04:40:09.528 ID:SaeRKfqn0
>>6
内部紛争でズタボロ
維新の頃は衰退の一途

 

16: 2020/11/15(日) 04:49:02.249 ID:IsInyoMw0
>>6
井伊直弼はあと2年遅く生まれていれば英雄扱いだったのにね

 

19: 2020/11/15(日) 04:52:59.866 ID:0uMkYiTP0

>>16
直弼が暗○されたのは、開国のせいと言うより圧政のせい

だから水戸の恨みを買った

時期の問題じゃない

 

22: 2020/11/15(日) 04:57:55.300 ID:IsInyoMw0

>>19
安政の大獄か

大攘夷小攘夷のように
開国して外国の知恵を学んだ上で外国を打ち払おうという考えの人だと勝手に思ってたんだけど違ったのか

 

7: 2020/11/15(日) 04:37:22.228 ID:SaeRKfqn0
明治政府のスタートメンバーを薩長土肥から選出したからそう言われるだけ
革新的な薩長とその同盟の土とオマケの肥しか人材を輩出出来んかった

 

14: 2020/11/15(日) 04:47:13.959 ID:IsInyoMw0

>>7
なるほど…

そうか、そもそも戊辰戦争とかで東北連中は半強制的に幕府恭順を取るしかなかったかも

 

18: 2020/11/15(日) 04:51:04.951 ID:SaeRKfqn0
>>14
そもそも明治政府の仕組みや憲法法律について行ける人材が少なく
旧幕臣でも優秀ならガンガン参入させたので
薩長土肥の体制もほんの数年で無くなったんだけどね

 

21: 2020/11/15(日) 04:55:24.789 ID:IsInyoMw0

>>18
あ、そうなんだ

スタートアップ時の体制がほぼ薩長土肥なだけか

 

8: 2020/11/15(日) 04:39:56.323 ID:6sZ8Nv+s0
知らんやつら入れて自分らの利権食われたら困るから

 

17: 2020/11/15(日) 04:50:00.441 ID:IsInyoMw0
>>8
ある種明治政府の企みという訳か

 

12: 2020/11/15(日) 04:41:52.880 ID:XDOYSuqZ0
尾張藩の岐阜?も徳川御三家だが
唯一将軍排出してないとかの不満で開国派を手助けしてたぞ

 

13: 2020/11/15(日) 04:43:03.114 ID:XDOYSuqZ0
そもそも薩摩長州藩は勝手に英米艦隊と先に戦争してボッコボコにされて
莫大な借金すでに抱えてたし

 

15: 2020/11/15(日) 04:48:48.355 ID:0uMkYiTP0
攘夷は今で言えば消費税増税反対みたいなもので、誰も反対しない
でもいつまでもこのままじゃムリ、ということはみんなわかってた

 

20: 2020/11/15(日) 04:54:00.662 ID:scLhd7lh0
松平容保の兄が藩主の尾張藩は内ゲバの末に倒幕派になってた

 

23: 2020/11/15(日) 05:02:34.335 ID:IsInyoMw0
>>20
松平容保率いる会津藩が幕末で最もひどい仕打ち受けてる
どれだけ慶喜に腹を立てようが憎もうが倒幕派に転じることはたぶん幕末100回繰り返しても1回も無いだろうね
白虎隊とかレ○プとか家族心中とか、読んでるだけで涙出る

 

24: 2020/11/15(日) 05:58:29.680 ID:7LHgOpPVM
君らはネットがあるから正しいと思える情報があったけど
多くの人は正しいと思える情報すらなかったから
まぁネットも大分きな臭くはなってるね

 

27: 2020/11/15(日) 06:28:10.750 ID:IsInyoMw0
>>24
そうだね
結果論でしかないよね
清国がイギリスに侵略されて怖いと思った人達が攘夷運動へと動いたはずだけど
何にでもすぐ騒ぎたがる連中はいる
南海トラフ地震の発生を予期して騒いでいる連中や新総裁になったらどうなるかで騒いでいる連中
たぶん幕末の頃に攘夷運動に傾倒した連中は上記の連中に近いような感じだったかもしれない
中にはよくよく統計や資料を見聞して間違いなく日本は危うくなるという考えに至った人間も当然いただろうけどね

 

25: 2020/11/15(日) 06:20:31.812 ID:jAWISxrT0
攘夷は倒幕の戦意高揚に利用されたにすぎない
情けない幕府を倒して攘夷を行おうっていう

 

28: 2020/11/15(日) 06:38:53.951 ID:IsInyoMw0

>>25
薩摩はそうでもないんじゃない?
薩摩が新しい国にするために幕府に内部統制を刷新するよう動いていたけど、黒船来航からの不平等条約が幕府への不信感を募った要因だろうね

最初は幕府にやり方を変えてもらうようお願いしてたけど、埒が明かないことが判明

どうするか悩んでたが、鎖国文化の1つに大型船を製造してはいけないというものがあったが、外国から買った大型船を使えば勝てるということと、さらに外国から買った新式銃の導入で
高杉晋作率いる奇兵隊が藩を倒したことで、あれ…これ倒幕いけるんじゃね?みたいな流れがあったと思ってる
それが無きゃ西郷も桂小五郎も龍馬も歴史の教科書に載ってない、長州藩恭順派の椋梨藤太が主導したまんまで幕府に従ってたと思う
薩摩も動けず、と
でもまあ、慶喜も相当優秀だし、考えてることは大して変わらなかったから新政府が無くても幕府のまんまでちゃんと近代化に舵切ったと思うけどね

 

30: 2020/11/15(日) 06:55:02.471 ID:jAWISxrT0

西郷が桐野に攘夷は行わない
あれは倒幕のための嘘と言ったという話し

>>28
まったく話しが噛み合ってないんだが

 

32: 2020/11/15(日) 06:59:43.534 ID:IsInyoMw0

>>30
ついつい長く語ってしまった
分かりづらくてすまん

攘夷は倒幕とは別物だよ
倒幕のための攘夷←これはないよ
流れで倒幕出来そうだしやっちゃうか←このくらいのノリが正しいと思うよ
薩長同盟は長州藩内の方針がちゃんと取れたこと、西郷が薩摩藩をまとめられたこと
これら2つが無いと絶対に有り得ないからね?

 

33: 2020/11/15(日) 07:07:38.849 ID:jAWISxrT0

そもそも個人として攘夷を唱えたのは薩長土肥だけでなく
佐幕派にもいた新選組の近藤勇とか
攘夷を倒幕に利用したのが薩長土肥にすぎない

>>32
流れで倒そうという時に大義名分に攘夷を利用としたということ

 

34: 2020/11/15(日) 07:22:44.279 ID:IsInyoMw0

攘夷にも2つあるんだけどね
あえて開国し、貿易を自由にすることで富国強兵殖産興業に努め、貿易のやり方や知識を蓄え国力を上げたのち戦いを起こして列強に勝つというもの
これを大攘夷

ただ単に日本に近づく敵国戦を打ち払うというもの
これを小攘夷

>>33
あぁ、なるほどね
まあでも、幕末のホントに最後の方は、もはや攘夷とか開国とか関係なくなってた気もする
とりあえず倒幕!みたいな、倒幕しなきゃ攘夷も開国も言ってらんねーよといった感じかな
それに長州藩がやらかしたことで攘夷(小攘夷)は無意味に近いほど海外とは戦力差があるということは日本人全員が見知ったことだろうし

 

29: 2020/11/15(日) 06:47:21.615 ID:mLQTkmP50
大陸に近いから大陸が近い地域は西洋文化が多く伝わったから海外の交流が多かったて
亡くなった爺ちゃんが言ってた

 

31: 2020/11/15(日) 06:56:01.620 ID:IsInyoMw0
>>29
でも青森の津軽海峡でもたびたび外国船目撃されてるし、北海道(当時は蝦夷地)なんかでも海外との交流してたんだぞ
帰国して同志社大学を作ることになる新島襄率いる何人かは函館からアメリカへ密航してるし

 

35: 2020/11/15(日) 07:31:57.394 ID:jAWISxrT0
長州がやらかしたといっても
その戦力差を正確に掴んでいたのは一部の上の人間でそう多くないだろう
1藩にすぎないし日本全体でことにあたれば小攘夷を実行できると思っていた
ア○は多かった

 

36: 2020/11/15(日) 07:41:13.684 ID:IsInyoMw0
そうだね
でもそこでスゴいと思うのはやっぱり高杉晋作かなあ
彼も久坂玄瑞よろしくバリバリの小攘夷主義を掲げていた人物だったのに下関砲台占拠事件を経験し西洋列強の強さを知ったこと
小攘夷を日本全藩に周知させるために動いていた久坂が禁門の変でタヒ亡したことを経験して、その考えを1度改めて、長州藩を日本から長州国として独立、開国し軍事力増強という方針を考え出して実行するんだから

 

 

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605382230/

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