戦国時代にもいた外国人助っ人!?山科勝成なるイタリア人の武将は実在したのか???
甲冑を身にまとった外国人。戦国時代に外国人武将は実在したのか?
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201129-00210087-roupeiro-000-5-view.jpg
■助っ人の重要性
プロスポーツでは、もはや欠かすことができない外国人助っ人。それどころかワールドワイドな社会になったので、企業でも外国人の採用者が増えている。
実は、戦国時代にも山科勝成というイタリア人武将が存在したというが、それは事実なのだろうか?
■謎の外国人武将・山科勝成
戦国時代の日本に渡来した外国人武将としては、イタリア人の山科勝成なる人物が知られている。その生涯は神秘のベールに包まれており、存在を疑問視する研究者もいるが、真相はいかなるものなのだろうか。
天正5年(1577)、ロルテスというローマ人が蒲生氏郷のもとを訪ね、仕官を求めてきた。携えた紹介状によると、ロルテスは軍人であり、天文・地理や兵法に優れているばかりか、張良や孔明(古代中国の軍師)を凌駕する才覚を持つと記されていた。
事実ならば、かなり優秀な人物である。早速、氏郷は家中で仕官を認めるべきか議論をし、最終的に認めることになった。ロルテスは「山科羅久呂左衛門勝成」と日本風に名を改め、火縄銃などの武器製造に携わったという。
■活躍した勝成
その後、勝成は蒲生氏のもとで目覚ましい活躍を遂げた。天正12年(1584)の小牧・長久手の戦いでは大いに軍功を挙げた。
さらに勝成は武器を買い付けるため、蒲生家の12名の家臣とともにローマを訪れた。天正10年(1582)に天正遣欧少年使節が大友義鎮(宗麟)らにより派遣されてから、わずか2年後のことになる。
ローマで鉄砲30丁を現地で買い入れた勝成は、帰国後、氏郷から500石を加増され、以後もローマとの貿易を続けたという。
その後も天正14年(1586)にはじまる九州征伐、天正18年(1590)の小田原合戦に従軍し活躍したが、以降、勝成の姿は史料上から消えることになる。
■根拠となる史料とは
上記の根拠史料は、寛永19年(1642)に蒲生家の家臣・大野弥五左衛門が著した『御祐筆日記抄略』である。この史料を分析した辻善之助は、以下の通り疑問を示した(『増訂・海外交通史話』内外書籍)。
(1)紹介状を書いた人物の名が記されていないこと。
(2)勝成のローマ派遣が不審であること。
(3)当時の航海技術では7年の間にローマ・日本間を4回も往復するのは困難なこと。
(4)勝成がほかの史料に登場しないこと。
特に(3)については、天正遣欧少年使節の場合、片道だけで2年余もかかっているので、考えにくいスピードである。
■信用できない『御祐筆日記抄略』
そもそも『御祐筆日記抄略』は、成立当時に使われなかった言葉が用いられており、寛永19年(1642)より成立年が新しいのではないかといわれている。
つまり、依拠した史料そのものが怪しいということになろう。したがって、現時点において、勝成の存在は疑問視されている。
■勝成の最期
外務省が編纂した『外交志稿』(明治17年・1884)には、勝成の最期が記されている。文禄元年(1593)、氏郷は朝鮮に出兵すべく、船の建造を勝成に命じた。
勝成は遣欧船でヨーロッパに向かったが、途中で船が事故に遭い、現在のベトナムに流れ着いた。漂着した勝成は現地人に○害されたというが、この話も怪しいと言わざるを得ない。
結論を言えば、山科勝成は想像上の人物だったのである。
11/29(日) 9:55
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20201129-00210087/
>>1
戦国時代に黒人の助っ人がいたのはホント
https://youtu.be/0RZaHgXEhJ4?t=15
.
sssp://o.5ch.net/1qzeb.png
何とかして「グローバリズム」と「新自由主義」を進めようって魂胆ありありw
なんでこんな架空設定の武将を作ったんだろね
蒲生家にとっても魅力ないだろに。いくらキリシタンとはいえ
ましてや推定執筆年が禁教真っ最中
もにすごい「ぼくのかんがえたさいこうのぶしょう」感
>>1
戦国時代に外人の武将といえば、信長の黒人弥助とか
家康が旗本と武士の地位を与えた三浦按針ことアダムズがいるだろ
朝鮮半島出身で前田家に仕えて大坂の陣で功績があった脇田直賢とかな
他にも幕府に仕えたという意味では八重洲の由来であるヤン・ヨーステンや
元宣教師で転び伴天連として
逆に、幕府の下でキリシタン取り締まりの仕事したクリストヴァン・フェレイラこと沢野沢庵など実在の人物がいるだろうに
>>1
>蒲生家の家臣・大野弥五左衛門が著した『御祐筆日記抄略』
この人が書いたファンタジー小説ってことじゃないの
>>154
どちらかと言えば、現実の人物を数人掛け合わせたような感じのもしもこんな武将が俺んとこにいたら?な
呂左衛門という名前と銃器の買い付けという商人的な部分から呂宋助左衛門という納屋助左衛門という南蛮貿易の豪商
船の建造という部分では三浦按針などが家康の命で船を建造した部分が被る
大名の命でローマにという部分は支倉常長を彷彿とさせる
ちなみに蒲生領は秀吉時代に伊達の抑えとして元伊達領の会津(伊達時代の黒川城で蒲生時代には若松城)に入っている
蒲生と伊達の対抗心からオレのところにもという思考が出たのかもしれない
一つの史料にしか出てこないし、数年のうちにホイホイ何度も欧州と日本を往復できるワケもないし、
まあ十中八九は架空の人物だろうな
弥助や三浦按針とかは、複数の史料から確実な裏付けが取れてるから実在したと断定出来るけど
慶次がすでにケンシロウみたいに人知を超えてただろ
この山科勝成が主人公の漫画もあったのだぜ、5年ぐらい前かな。
https://images.app.goo.gl/WNuXYPwC8rhC5oMA9
カルロスは作品中の最強キャラだったな。
フォークでパスタ食うようになったのは18世紀末。
マリー・アントワネットの姉貴の旦那がきっかけ
手づかみで高く持ち上げて下に口を持っていくから「パスタは啜り食いしない」ようになった
なんで日本に入ってこなかったんだろな
そりゃゲテモノだから日本人には無理だろ…
不味そうじゃんか洋食嫌い
でもうどんってもうあったよな?
鎌倉時代くらいの伝来だし
当時のイタリアのパスタは麺じゃなくてニョッキ的なものだったから
その名残りが、「すいとん」とか「ダンゴ汁」って日本料理に
もうとっくに「うきふ」という“すいとん”の元がある
出直してきな
スパゲティナポリタンを日本に持ち込み広めた事でも有名な人
ナポリタンは戦後アメリカが持ち込んだケチャップを使って
日本人コックが創作したのが起源
ナポリにナポリタンはない
まあ待遇悪かったしそれに不満だったから仕方ないとこはあった
知り合いか?
たまたま腕力が強かったから
ローマ帝国までさかのぼれば最強
日本人の侍とスペインの騎士団も戦争してたからな
こないだのNHKは面白かった
家康が天下統一して侍は失業
その侍に目を付けたのがオランダ
スペインがインドネシアを植民地にしてたが新興国のオランダもインドネシアを狙っていた
しかしスペインは強くオランダは敗退
そこでオランダは侍を傭兵として雇い
オランダ海軍の軍艦で砲撃しながら侍は上陸しスペイン軍と交戦し勝利
それがしっかり記録として残ってるのが面白いよ
ニコニコとyoutubeに東インド会社の解説動画があってそれにも傭兵になった侍が出てきてたから移住した日本人も意外といたのかもな
東南アジア諸国の沿岸部には戦国~江戸時代に渡った日本人由来と思われる名字や名前を持つ人間が多い集落(集落名も日本語っぽい)や墓地が複数あると何かで読んだな
ヨーロッパだと天正遣欧少年使節団だか支倉使節団の現地居残り組の子孫の家系は未だに続いているらしい
オランダ人に雇われて侍が植民地化してその後末裔の日本軍に解放されるとはインドネシア困惑w
リーフデ号より32年も前に来日してるのにほぼ誰も知らないね
オランダに銀山情報をもたらしたのはこのディルクポンプでほぼ間違いない
歴史を変えた無名の庶民だよ
いや、有名だろ?
そんな事を言い出したら
長崎に港を作れって進言したポルトガルあたりの誰かは名前も知られてない
そんなのばかりだよ
当時の日本は、
明に向けて銀をバ○バ○輸出してたんだから銀山の情報なんて誰でも知ってただろうよ
あれ絶対SHERLOCKだろ
前田慶次が戦国版呂布になったのは漫画とゲームの影響か
レンガ作りのカウンターで女性が接客する感じで。
貿易で欧州文化が入って来てた。
江戸時代のなろう小説家がエアプで書いたファンタジー世界だから
検索しても出ないんだよな
聞き違いか釣られたかわからんが
三浦按針とかいたわけだし
大砲とか鉄砲も買ってるし
長崎の大名はスペイン船と海戦してるし
彌助もいたし
南蛮武士がいたとしても不思議でないんじゃないの?
そもそも按針も武士だしな
なのに鎖国していたと頑なに教わったのも懐かしい
初来日は1568年とだいぶ早いオランダ人
日本の素晴らしさを盛んに宣伝したためディルク・シナの異名を持つ
三浦按針のリーフデ号船団にも同行
さて三浦按針の航海は偶然が重なって途中で日本行きを決意したとされるが
日本通のディルク・シナが同行していた点を考慮すれば初めからオランダには必須の銀貿易が目的だったのではないか
リーフデ号はオランダ政府の貿易交渉の密命を命ぜられていたとすれば、家康と按針の奇跡的に家康に有利な交友も
従来の通説とは大分異なる予め仕組まれた交友だったことになるように思うね
この頃はイタリアの西ローマもバルカン半島の東ローマも滅亡しとるわ
途中で○されたんだろ?
バテレン禁止令がでるくらいやし
それか渡航中にタヒ亡やろ
今と違って
小さな船やし
もしくは
病気かな
昔はそんなに衛生的でなかったし
ペストが流行るくらいやし
勝ちそうな戦力に加勢して政府樹立の後に利権を得る。
今のシリアの内戦もそれだし。
ローマ人の血がまだ濃く残っていた人物だったのか
鎌倉時代の山賊、野武士集団の中におるやつや
あれは金髪じゃなくて帽子
昔は身分の低いものは変な顔に描かれたから
現代人が見ると外国人っぽいってだけの話
>>93
>昔は身分の低いものは変な顔に描かれたから
今の漫画のモブキャラみたいなもんか
近いっちゃ近いね
昔の絵巻なんかだと高貴な人物はオタフクみたいな輪郭で
目は一本線で鼻は小さい三角って顔(引目鉤鼻と言う)
こういうのが美男美女の表現
対して身分が低い連中は丸顔じゃないし目も鼻も大きく描かれる
これが当時の不細工キャラで見ようによっては外国人ぽい
漫画のメインキャラとモブの描き分けと同じようなもんかも
通常ポルトガル、スペイン、リーフデ号以降ぐらいしか習わないが
イタリアもオランダも視察員を送り込んで必タヒに情勢分析してたと見るべきだろうね
戦国時代の日本語なんて現代の日本人でも読解もヒアリングも不可能。
>当時の航海技術では7年の間にローマ・日本間を4回も往復するのは困難なこと。
どこかで適当に時間つぶして凄い成果上げたように報告する方法は幾らでもありそう
そういうの外回り営業にたくさんいるじゃん
研究者はそうじゃないけど
この時代までは何国人かは知らないが普通にいたと
実在か否かは関係なく
このまえ、NHKの歴史番組でやってたけど、信長時代の頃にはもう鉄砲は国産の物が出回ってて、
しかも製造技術の違いから、国産の物の方がヨーロッパ製より、品質が高かったとか
鉄砲なんか一体何を対価にして売ってもらえたのか??
小学校で教えてもらえと本気で言う日が来るとはな
>>91
ジャップ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バ○チョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目
大昔、小笠原諸島で日本人と外国人が一緒に生活しあってた歴史の方が不思議な感じする
仕事のチャットでこれ使うやつ嫌い
逆に日本に来て戦国大名に雇われていたのもいれば、武器商人として大名に火薬や大砲売り込みに来るための
現地駐在員もあちこちに居たんだろうよ
キリシタン追放でみんな帰国しちゃったんだろうけどな
日本人だけど、こいつ西洋人みたいな顔つきだなという奴は
遠い昔に西洋人の血が混じってたんじゃないかと思う
なでしこ丸山の旦那とかな
信長の野望に出てくる?
日本さんって人、ヨーロッパにいるんだよな?
かつて、戦国から安土桃山時代にかけ、
グローバリズムの下でポルトガル人が日本人を奴隷として売り飛ばし、
大いに利益を上げていた。
何しろ「ヒトの移動」も自由なので、
ヒトを買い付け、他国に売り飛ばしても一向に構わない。
すべては 「 自由 」 だった。
「 自由 」 に日本人奴隷を売買していたポルトガル人のビジネスを潰したのは、
天下統一を果たし「 国家権力 」 を使うことが可能になった豊臣秀吉だった。
現在の日本は、
グローバリズムの名の下で国家の権力を弱体化させていっている。
その我が国において非正規雇用という 「 現代の奴隷制 」 が勃興するのは、
必然なのかも知れない。
捕まえた捕虜の中にイギリス人混ざってたw
なんだお前!西洋人のクセに!って取り調べ記録残ってる
目立って仕方ないのに、どこにも記録がないのが不思議
本能寺で討ちタヒに
(´・ω・`)
>>141
信長の妻である濃姫のその後というか婚姻してからの後の消息がマジ不明だからな
信長公記で結納して入輿したって記述があるだけでその後が無いように
脇役というか、信長公記の筆者である太田牛一さんの関心があまりない人物だとその後の消息マジわからない
一応、イエスズ会の記録では本能寺の変では信忠の下で戦ったとあるけど、本能寺の変以後の消息は不明
国へ帰ったよ
鉄砲30丁のために、わざわざヨーロッパまで行かないよな。
バテレンが人身売買していたのが悪い?
売っていたのは日本人じゃね?
そもそも義将w上杉謙信も関東で乱取りしてる時代なんですがw?
>>148
もっと壮大な計画をやってたんだよ
フェリペ二世の時代だよ
トルデリシャス条約ってのがあって世界をスペインとポルトガルで分捕る計画だったんだよ
これをデマルカシオンという
すでにフィリピンはスペインの餌食だった
秀吉は日本を救った
どう考えても日本人が売ってる。国内に売るか、外国に売るかの違いだけ。キリスト教迫害の
理由づけにされただけだろ。
かつて、戦国から安土桃山時代にかけ、
グローバリズムの下でポルトガル人が日本人を奴隷として売り飛ばし、
大いに利益を上げていた。
何しろ「ヒトの移動」も自由なので、
ヒトを買い付け、他国に売り飛ばしても一向に構わない。
すべては 「 自由 」 だった。
「 自由 」 に日本人奴隷を売買していたポルトガル人のビジネスを潰したのは、
天下統一を果たし「 国家権力 」 を使うことが可能になった豊臣秀吉だった。
現在の日本は、
グローバリズムの名の下で国家の権力を弱体化させていっている。
その我が国において非正規雇用という 「 現代の奴隷制 」 が勃興するのは、
必然なのかも知れない。
15
実在する可能性も高い
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606916780/
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