石川五右衛門という確かな史実もないにも関わらず大盗賊と呼ばれるようになった男
1: 2020/02/13(木) 20:34:43.01 ID:yFyGZGSg
江戸期の創作の影響が大きいとはいえ、確かな史実もないのになぜ大盗賊といわれるのか？
出自や釜茹での刑が累者にまで及んだのはなぜか？
歌舞伎とアニメとゲーム以外で語ってほしい
出自や釜茹での刑が累者にまで及んだのはなぜか？
歌舞伎とアニメとゲーム以外で語ってほしい
3: 2020/02/14(金) 07:31:57.72 ID:rdXVSTg5
珍しいスレやな
わいは武士出自説やで
せやさけ母親も処罰されたと思うとる
わいは武士出自説やで
せやさけ母親も処罰されたと思うとる
5: 2020/02/14(金) 13:26:07.20 ID:W69c2KUu
百地三太夫の弟子説は講談から？
6: 2020/02/15(土) 02:38:31.20 ID:YJupCuBT
多分ね
どういう盗賊だったのか、史料からはよくわからないのに大盗賊になってるし
どういう盗賊だったのか、史料からはよくわからないのに大盗賊になってるし
7: 2020/02/15(土) 07:45:05.57 ID:m8ZC95ZW
一銭斬りの時代に大規模な盗賊団の頭目だったら、それは一族揃って誅○だわ
8: 2020/02/16(日) 00:49:15.87 ID:eIjTudEH
信長入洛時の一銭切りは唐入り前後のこの時期には生きてただろうし
盗賊団としては京や大坂で盗みをするメリットは少ないというか
著しく不利な状況だったろうに、なんでまたこの時期に？とは思うけど
他にも盗賊団があったようにはないし、なんか突発的な感じはするけどね
盗賊団としては京や大坂で盗みをするメリットは少ないというか
著しく不利な状況だったろうに、なんでまたこの時期に？とは思うけど
他にも盗賊団があったようにはないし、なんか突発的な感じはするけどね
9: 2020/02/17(月) 01:53:19.92 ID:xAyk1GZl
逆に考えると、こういう盗賊団が珍しかったから伝説化した可能性はないかな？
中世は物凄く荒っぽい時代だが、盗みへのタブー意識も強かった時代でもある
中世は物凄く荒っぽい時代だが、盗みへのタブー意識も強かった時代でもある
11: 2020/02/17(月) 15:59:29.09 ID:dzkGhJEj
>>9
応仁の乱の足軽で検索してみるといい。
戦国の足軽と違い集団化した強盗
古くから源平のころから略奪しまくり
戦国でも破壊略奪しまくってるのにそれはない
10: 2020/02/17(月) 07:44:35.39 ID:qFeMd8tb
確かにね
前田玄以が所司代をやっている頃だし、秀吉も民衆の抑圧と懐柔からも犯罪抑制には意を砕いていたはず
そのなかで一族郎党を含んだ釜茹でや磔だから、見せしめの意味は大きい
ところで一緒に磔になったのは、五右衛門自身の家族を含めた盗賊団の仲間だけなのかな？
他の盗賊とも取れる記述なので、どう思いますか？
前田玄以が所司代をやっている頃だし、秀吉も民衆の抑圧と懐柔からも犯罪抑制には意を砕いていたはず
そのなかで一族郎党を含んだ釜茹でや磔だから、見せしめの意味は大きい
ところで一緒に磔になったのは、五右衛門自身の家族を含めた盗賊団の仲間だけなのかな？
他の盗賊とも取れる記述なので、どう思いますか？
12: 2020/02/18(火) 07:44:07.18 ID:saUV6RHl
窃盗・強盗に極刑をもってあたらなければならないほど
世間で盗みや略奪が横行していたと思われる
戦の減少に伴って京には地方からの食いつめ者が多数流入して治安悪化がひどかったはず
糧を得る手段もなかなかないだろうし他にも盗賊団とかがいた可能性は高いな
世間で盗みや略奪が横行していたと思われる
戦の減少に伴って京には地方からの食いつめ者が多数流入して治安悪化がひどかったはず
糧を得る手段もなかなかないだろうし他にも盗賊団とかがいた可能性は高いな
13: 2020/02/18(火) 14:49:52.04 ID:iROB0zp/
清水克行の対談本読んでたら、
黒澤映画にでてくるような盗賊団は中世にいない、って話も出てきたけどな
黒澤映画にでてくるような盗賊団は中世にいない、って話も出てきたけどな
14: 2020/02/18(火) 19:27:49.17 ID:1ZLrBdoY
田畑の耕作性は戦乱もあってかなり低かったと思う
慢性的な食糧不足で、そうなると飢えないためには略奪するしかない
戦国武将の近郊侵略はかなりの場合食糧の窃取
それも足軽階級に簒奪をさせる目的だったようだ
より簒奪させてくれる武将のもとへ逃散してしまわないように
慢性的な食糧不足で、そうなると飢えないためには略奪するしかない
戦国武将の近郊侵略はかなりの場合食糧の窃取
それも足軽階級に簒奪をさせる目的だったようだ
より簒奪させてくれる武将のもとへ逃散してしまわないように
16: 2020/02/19(水) 09:45:20.28 ID:DZhJduW6
>>14
揚げ足とるようで悪いけど簒奪はおかしくないか
収奪とかなら分かるが
揚げ足とるようで悪いけど簒奪はおかしくないか
収奪とかなら分かるが
15: 2020/02/19(水) 07:40:07.78 ID:jjYN57dr
義賊は後の世の創作だろ？
大名並みの暮らしをしていたとか見た気がする
大名並みの暮らしをしていたとか見た気がする
17: 2020/02/19(水) 20:53:03.89 ID:lvThvHy6
信長上洛から二十数年
京都は他大名に略奪されたりした経験がなかった
そういう時代に大強盗団を組織して派手に暴れたのと、処刑も派手だったのとの相乗効果で伝説化したのか?
京都は他大名に略奪されたりした経験がなかった
そういう時代に大強盗団を組織して派手に暴れたのと、処刑も派手だったのとの相乗効果で伝説化したのか?
18: 2020/02/20(木) 07:40:45.95 ID:l/c2FKiR
釜茹では他にあまり見ない処刑方法だと思う
残酷な刑罰はいくつもあっただろうが、特に釜茹でにこだわったわけでもあるのかな？
残酷な刑罰はいくつもあっただろうが、特に釜茹でにこだわったわけでもあるのかな？
19: 2020/02/20(木) 10:31:08.51 ID:x42ZDgZs
仏教における地獄の再現という宗教的意味合いもあったんじゃないか
22: 2020/02/21(金) 00:13:12.58 ID:IEFyuPmN
宣教師の日記にイシカワゴエモンとあるからそう呼ばれていたのだろうけど
姓があるという認識なんだな
姓があるという認識なんだな
23: 2020/02/21(金) 17:50:11.96 ID:o77xpwBl
またつまらないもの切ってしまうのか
24: 2020/02/21(金) 20:26:11.90 ID:iv8yyJlr
仙石が捕らえたって軍記が元だそうだけど
歌舞伎とかで広まったんかな
歌舞伎とかで広まったんかな
25: 2020/02/22(土) 08:28:58.14 ID:6zPXHjZB
江戸期の創作作家には豊臣家との関係でも使いやすい素材だったろうし
権兵衛が捕らえたというのは、それなりに信憑性があるらしいが
権兵衛が捕らえたというのは、それなりに信憑性があるらしいが
26: 2020/02/22(土) 16:14:35.86 ID:mfeewqRK
金をばら蒔いたっていうのも鼠小僧とかそのへんから引っ張ってきたのかな
あるいは秀吉か
あるいは秀吉か
27: 2020/02/23(日) 19:47:37.02 ID:hwWyKK1g
義賊ではなかったはず
後世の創作が大きい
処刑されたのは三十歳前後か？
子どもが小さいようだし
後世の創作が大きい
処刑されたのは三十歳前後か？
子どもが小さいようだし
28: 2020/02/24(月) 03:41:42.77 ID:jT4pLcz6
名字あるから侍の家柄なんだろな
29: 2020/02/24(月) 07:41:20.85 ID:juNwSkIl
一色や三好の家臣説とかあるが石川からの連想に過ぎない気はするな
どちらも落ち延びたり仲間斬って逃げてるのに石川名乗り続けてるのも不自然だし
どちらも落ち延びたり仲間斬って逃げてるのに石川名乗り続けてるのも不自然だし
30: 2020/02/24(月) 08:48:27.30 ID:5JeaBb+c
大名並みの隊列組んで通りを練り歩いていた
とかいう記録を見たような気がするが？
とかいう記録を見たような気がするが？
31: 2020/02/24(月) 16:23:02.77 ID:2j6yraWc
徒党を組んだ大規模な強盗集団だったから派手な処刑をしたら後の創作家があることないこと盛りまくったみたいな
32: 2020/02/26(水) 07:28:04.44 ID:HooUgHYU
捕縛以前のことが分からなさすぎるな
まあ名前が残っているだけでも奇跡的なことだろうけど
まあ名前が残っているだけでも奇跡的なことだろうけど
34: 2020/02/28(金) 01:28:25.48 ID:fYH6ftNk
以降江戸期でも大盗賊とされた集団はいただろうが、やはり戯作者が素材として扱いやすかったんだろうかね
35: 2020/02/28(金) 20:35:16.32 ID:sk8vRFX8
五右衛門の前例があったから以降の盗賊団は地味に処分されたのかもな
36: 2020/02/29(土) 16:51:46.30 ID:SHd7hIW9
五右衛門は架空の人物
実在したのは河内国石川郡のがんまくという盗賊
実在したのは河内国石川郡のがんまくという盗賊
37: 2020/03/01(日) 11:11:53.09 ID:aJE95Lck
宣教師だったペドロ・モレホンが、入手していたスペイン人商人の日本滞在記たる『日本王国記』に
「Ixicavagoyemon」と注釈を入れている。
真偽のほどは分からないが、林羅山も同様の記録を残しており、実在性は高いのではないか？
「Ixicavagoyemon」と注釈を入れている。
真偽のほどは分からないが、林羅山も同様の記録を残しており、実在性は高いのではないか？
38: 2020/03/04(水) 02:32:19.23 ID:SzuyHd6/
がんまくって太閤記の登場人物だとおもってた
史料あるんだっけ
史料あるんだっけ
39: 2020/03/15(日) 21:57:21.14 ID:v655wR/q
「釜茹で」ではなくて「釜煎り」だったとか聞いたことがある。
引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1581593683/
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