【戦国時代】武田勝頼とかいう武田家潰した無能よりもさあ
1: 2019/07/25(木) 19:44:51.016 ID:A65Z8rMaM
俺の方が指揮上手いわ
2: 2019/07/25(木) 19:46:03.343 ID:4ZFkzPeF0
でも人望ないじゃん
3: 2019/07/25(木) 19:46:12.120 ID:oUL/W2B5M
所詮あの人は諏訪勝頼だし
4: 2019/07/25(木) 19:46:22.777 ID:+eTcIqGl0
武将というか軍師がクソだろ
5: 2019/07/25(木) 19:47:08.038 ID:+Pq8Z8MF0
武田の最大領土は勝頼時代ね
つまり勝頼の有能さを信長が更に上回ったというお話
つまり勝頼の有能さを信長が更に上回ったというお話
6: 2019/07/25(木) 19:48:49.867 ID:oUL/W2B5M
でも最後の方は高天神とかで家康にもボコボコにされてるよね
状況全く異なるとは言え親父殿は家康ボコボコにしてたのに
状況全く異なるとは言え親父殿は家康ボコボコにしてたのに
7: 2019/07/25(木) 19:48:56.413 ID:DngwyRVgd
切腹もできなかったへたれ
8: 2019/07/25(木) 19:50:43.263 ID:I/Mstknq0
諏訪とかいうカルトガ○ジの血が入ったから
9: 2019/07/25(木) 19:51:27.715 ID:YZ23jeY80
虎さんの頃から勝っちゃんの時ま配下まとめんのめっちゃ大変だったらしいからね
信ちゃんのしわ寄せきたでしょ
10: 2019/07/25(木) 19:53:51.013 ID:X3xaLti/p
諏訪家からの出戻りだから 織田家で言うなら信雄 徳川家で言うなら秀康が家督を継いだようなもの
11: 2019/07/25(木) 19:54:41.232 ID:oUL/W2B5M
木曽も小山田も穴山も見限った割には跡部とか長坂とか土屋とかには猛烈に忠義を尽くされたみたいね
人望あるんだか無いんだか
どちらかというとない方かな
18: 2019/07/25(木) 20:09:20.799 ID:6jAlExEur
>>11
人望あったとおもう 勝頼は
人望あったとおもう 勝頼は
20: 2019/07/25(木) 20:11:45.185 ID:sY178Jtbp
>>18
信義と利を秤にかけて利をとった将が多かっただけだな
あの最期に残ったやつがいるというだけで人望は十分あったよね
信義と利を秤にかけて利をとった将が多かっただけだな
あの最期に残ったやつがいるというだけで人望は十分あったよね
24: 2019/07/25(木) 20:19:36.100 ID:6jAlExEur
>>20
ねー 人望あったよね
ねー 人望あったよね
21: 2019/07/25(木) 20:13:22.866 ID:oUL/W2B5M
>>18
うーん
一部の人は熱烈に支持するけど長篠合戦で典厩や穴山は返っちゃうわのどうにも求心力に問題があるような
やはり諏訪がキーワードなのかな
12: 2019/07/25(木) 19:56:33.920 ID:uCtpgHTCa
木曽小山田穴山あたりからすると諏訪づれがなにをみたいな感じで
13: 2019/07/25(木) 20:00:16.559 ID:oUL/W2B5M
勝頼じゃなかったら盛信か
とは言ってもあの人も仁科だしどの道だめだな
とは言ってもあの人も仁科だしどの道だめだな
14: 2019/07/25(木) 20:01:41.938 ID:+Pq8Z8MF0
そこで信虎ですよ
15: 2019/07/25(木) 20:02:36.600 ID:X3xaLti/p
信長は信忠を大切に育てたんだけどね
その信忠もほぼ同時期にﾀﾋんでしまう不運
その信忠もほぼ同時期にﾀﾋんでしまう不運
16: 2019/07/25(木) 20:05:37.089 ID:sY178Jtbp
>>15
あの時代の最大の損失だと思うで
あの時代の最大の損失だと思うで
22: 2019/07/25(木) 20:16:04.059 ID:JPpeC2wV0
約400年続く名門だったこともあって特にその評価受けそう
26: 2019/07/25(木) 20:26:20.663 ID:6jAlExEur
>>22
すごいね 400年
すごいね 400年
23: 2019/07/25(木) 20:16:10.865 ID:uCtpgHTCa
穴山とか一門衆が従わなかったから最後に残ったやつを優遇して引き立てたら一門衆が従わなくなるという悪循環
25: 2019/07/25(木) 20:22:49.837 ID:X3xaLti/p
信虎の国人潰し政策に対抗して国人が擁立したのが晴信
だから晴信にとって上田原で厄介な国人がﾀﾋんでくれたのは実はラッキーだった感は否めない
だから晴信にとって上田原で厄介な国人がﾀﾋんでくれたのは実はラッキーだった感は否めない
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564051491/
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