【戦国時代】羽柴秀吉と柴田勝家が争った賤ヶ岳の戦って、関ヶ原よりも天下分け目な合戦だよな

2020年12月25日

90: 2018/08/28(火) 10:29:48.92 ID:8v34fY5Ga

包囲網の要が裏切り撤退して逆包囲になるの関ヶ原のまんまで草

92: 2018/08/28(火) 10:30:39.34 ID:vbXGA8sT0

>>90
鬼畜前田利家のせいや

2: 2018/08/28(火) 10:05:13.76 ID:TGVApmAXa

秀吉が天下取りの道筋をつけた戦やし

3: 2018/08/28(火) 10:06:54.49 ID:p0BtuNg80

むしろ小牧長久手がターニングポイントじゃない？

4: 2018/08/28(火) 10:07:28.57 ID:vbXGA8sT0

>>3
なぜ？

19: 2018/08/28(火) 10:14:51.33 ID:p0BtuNg80

>>4
だって天下取ったの家康じゃん

21: 2018/08/28(火) 10:15:53.38 ID:vbXGA8sT0

>>19
だとしたら三方ヶ原だろﾀﾋぬところやった

39: 2018/08/28(火) 10:19:27.83 ID:p0BtuNg80

>>21
秀吉から見たら天下分け目は対勝家じゃなくて対家康だったはず
引き分けなのが辛い

5: 2018/08/28(火) 10:08:48.80 ID:m1jPKJYr0

【悲報】光秀を倒した戦、語るとこが無い

6: 2018/08/28(火) 10:09:46.70 ID:vbXGA8sT0

>>5
山崎の光秀は凡愚に成り下がった

7: 2018/08/28(火) 10:09:49.59 ID:ERb/hLG0x

今や見る影もない糞田舎

もうちょい観光に力いれろ

105: 2018/08/28(火) 10:32:05.32 ID:z0ylBj4K0

>>7
古戦場なんてそんなもんだろ

8: 2018/08/28(火) 10:11:15.97 ID:vxad9FNuM

清須会議とワンセットで、織田遺臣団の格を決定付けたって意味では超デカイな

9: 2018/08/28(火) 10:11:26.40 ID:iWsdq1100

関ケ原や山崎のあっさり感
小牧長久手のモヤモヤ感からすると

もっと注目されていい

12: 2018/08/28(火) 10:12:34.52 ID:vbXGA8sT0

>>9
対陣一ヶ月やからな賤ヶ岳

11: 2018/08/28(火) 10:12:12.89 ID:R4sa8kaya

同じ裏切り者なのに前田利家と小早川秀秋の扱いの差がヒドい

13: 2018/08/28(火) 10:13:26.83 ID:vbXGA8sT0

>>11
戦犯太閤記

15: 2018/08/28(火) 10:13:55.32 ID:nykXUhjb0

>>11
一般人や女子供を○しまわってドヤ顔するガ○ジはちょっとね…

154: 2018/08/28(火) 10:38:24.39 ID:Si9QzaFZ0

>>11
利家の場合は勝家自身が秀吉の力になってやってくれって言ったんだろ

知らんけど

18: 2018/08/28(火) 10:14:47.91 ID:R4sa8kaya

勝家って戦強かったんかな？

20: 2018/08/28(火) 10:15:18.34 ID:vbXGA8sT0

>>18
鬼柴田やし当然強い

27: 2018/08/28(火) 10:16:41.26 ID:R4sa8kaya

>>20
信長が佐久間に宛てたお手紙に勝家は負けまくってるけど頑張ってるとか書かれてたから、いうほど強くないのかなとか思ったんや

31: 2018/08/28(火) 10:17:57.96 ID:iWsdq1100

>>18
秀吉も「うっかり仕掛けたら返り討ちやろな」みたいなこと思ってた感じ
まあ佐久間が悪いよね

35: 2018/08/28(火) 10:18:53.56 ID:vbXGA8sT0

>>31
前田利家の敵前逃亡はイタイ

40: 2018/08/28(火) 10:19:43.23 ID:+UliS5mv0

>>35
佐久間がガ○ジだったからだろ

44: 2018/08/28(火) 10:20:30.87 ID:vbXGA8sT0

>>40
前田利家のほうがよっぽどガ○ジなんだよな…

51: 2018/08/28(火) 10:22:45.96 ID:+UliS5mv0

>>44
で、結果は？
佐久間は市中引き回しの上斬首
前田は100万石の若いのから慕われる大大名
斬首のが待遇いいっていうなら君のいうことは正しいね

83: 2018/08/28(火) 10:28:18.60 ID:jX0D7PMDd

>>51
味方のガ○ジは敵からすればありがたい

22: 2018/08/28(火) 10:16:02.57 ID:g/o9EYvap

これなんやっけ？家康は漏らしたんか？

24: 2018/08/28(火) 10:16:38.25 ID:VJk7U1Ta0

佐久間を制御できないわ前田には裏切られるわぶっちゃけ無能だろ勝家

30: 2018/08/28(火) 10:17:27.68 ID:vbXGA8sT0

>>24
制御云々も捏造やけどか

28: 2018/08/28(火) 10:17:22.41 ID:yXvvQr010

消化試合やろ
小牧・長久手の戦いで家康に勝てなかったのが痛い

29: 2018/08/28(火) 10:17:26.22 ID:+UliS5mv0

勝家じゃ勝ったとしても寿命でﾀﾋぬやろ
信秀時代から戦ってもう60超えてたのに

32: 2018/08/28(火) 10:18:10.45 ID:GmjlzoXL0

川の決壊で引き返したのが
予定通りなのか幸運だったのか気になるな

33: 2018/08/28(火) 10:18:32.18 ID:o6x68Z3t0

柴田「　天　下　？　」
これが現実

52: 2018/08/28(火) 10:22:59.10 ID:m1jPKJYr0

>>33
親会社の会長がﾀﾋんだからって親族押しのけてグループ牛耳ろうとか普通考えんよな

36: 2018/08/28(火) 10:18:54.38 ID:XWx19fxsM

前田は幕末まで生き残ったからこその勝ち組
伊達と最上の差も同じこと

50: 2018/08/28(火) 10:22:31.04 ID:UuZxTJ73d

>>36
東京のど真ん中に「加賀町」って地名が残されるくらいやからな
有楽といい、生き残ったもんが勝ちよ

37: 2018/08/28(火) 10:18:59.80 ID:wGMBKmTda

北陸任されてからずっと従えてた奴に裏切られた時点で駄目だろ勝家

53: 2018/08/28(火) 10:23:28.06 ID:ycMeO5ZQ0

>>37
確かにな、息子にも信頼されてないし人格に問題あっただろ

38: 2018/08/28(火) 10:19:23.00 ID:v+wrZhI/0

勝家が買ってたら織田家がそのまま天下か

57: 2018/08/28(火) 10:24:01.79 ID:R4sa8kaya

>>38
勝手なイメージやけど勝家はなんか織田家は裏切らなそうだよな
信行の時も信長を裏切っただけで織田家を裏切ったわけじゃねーし

77: 2018/08/28(火) 10:27:58.11 ID:cTEj+ElLa

>>57
勝家じゃそこまで頭回らんだろうからな

46: 2018/08/28(火) 10:21:20.58 ID:GmjlzoXL0

小牧長久手とかいう合戦名は徳川史観丸出しだよな

47: 2018/08/28(火) 10:21:36.64 ID:v+wrZhI/0

利家がホームレス時代に助けてくれたん勝家やろ？

56: 2018/08/28(火) 10:23:59.33 ID:vbXGA8sT0

>>47
そうやで

48: 2018/08/28(火) 10:21:42.02 ID:6kyhE7IL0

学研から出てたゲームブックでは山崎の戦いが最終戦やった

49: 2018/08/28(火) 10:22:18.40 ID:Vd3Dy6rka

秀吉が局地戦に負けてたところで致命的にはならんやろ
このころの秀吉の根回しテクは日本史上屈指のレベル
柴田勝家は戦場の勇者やし北国が本拠なのも限界見えとる

124: 2018/08/28(火) 10:34:03.98 ID:TgFbKSrQr

>>49
勝家はどうにもならんな
光秀における斉藤利三みてえのもいないし
致命的に駒が足りない

55: 2018/08/28(火) 10:23:49.59 ID:wGMBKmTda

佐久間盛政って創作物だとかっこいいﾀﾋに方みたいに書かれてるけど実際は泣きながら脱糞して命乞いして
暴れながら首切られたってのが定説なんだよね

59: 2018/08/28(火) 10:24:42.87 ID:vbXGA8sT0

>>55
捏造

60: 2018/08/28(火) 10:25:23.16 ID:mTfpthnC0

秀吉ってなんで九州征伐のあと徳川潰さなかったんやろな
西心配する必要ないから全力でひき○せるやろに

79: 2018/08/28(火) 10:27:59.86 ID:iWsdq1100

>>60
そんなことしたら上杉も毛利も島津もその他諸々
「次はうちか・・・」ってなってまうやろ

82: 2018/08/28(火) 10:28:17.95 ID:UuZxTJ73d

>>60
大義名分が無かったとか？
その頃の家康は「ええ人」で通ってたみたいやから、家臣とか世間からの心証も悪くなりそうやし

61: 2018/08/28(火) 10:25:28.89 ID:gNRJ+nQc0

良い人とか言われてるけど、前田利家はくっそ裏切り者のヘタレやろ
八方美人でくっそ爽やかに見せてるけど、実際は優柔不断な頭パープリンっておまえらの近くにもよくおるやろ

73: 2018/08/28(火) 10:27:13.38 ID:v+wrZhI/0

>>61
でも当時の人の評価めちゃくちゃ高い

63: 2018/08/28(火) 10:25:57.57 ID:ZEYYbe7Ka

賤ヶ岳とか今やＳＡの印象しかないわ

64: 2018/08/28(火) 10:26:08.77 ID:UuZxTJ73d

国盗り物語→新説太閤記→関ヶ原→城塞というアンチ徳川製造コンボ

65: 2018/08/28(火) 10:26:10.71 ID:qMFF/jrP0

うつけな信長はダメそうだから聡明な信勝を支持するンゴ
秀吉が織田家乗っ取りそうだからこいつやっつけるンゴ

忠臣すぎるわ

67: 2018/08/28(火) 10:26:29.96 ID:uBGZxR1Vd

賤ヶ岳行ったら何もなくて草

71: 2018/08/28(火) 10:27:00.20 ID:p/ybS4byd

センゴクの賤ヶ岳の秀吉の鼓舞するセリフすこだわ
「進むも地獄戻るも地獄なら進むしかないやろ！」みたいなやつ

72: 2018/08/28(火) 10:27:03.33 ID:SONMoml7r

やっぱ桶狭間やろ

74: 2018/08/28(火) 10:27:15.91 ID:fuCnDT9m0

あの糞田舎に、大量の軍勢が展開したかと思うと胸熱

78: 2018/08/28(火) 10:27:58.42 ID:M9cA48Jm0

お市の境遇考えると抜けるわそのムッスメも名前忘れたけどどんな心境やったんやろな

95: 2018/08/28(火) 10:31:02.33 ID:UuZxTJ73d

>>78
実父も義父も戦で滅ぶとか、まともな精神じゃおれんやろなぁ

80: 2018/08/28(火) 10:28:01.88 ID:EdeOYXEH0

姉川も関が原もすぐそこという事実

84: 2018/08/28(火) 10:28:32.92 ID:vbXGA8sT0

>>80
ホットスポットや

81: 2018/08/28(火) 10:28:10.47 ID:SONMoml7r

関ヶ原地元やが十万の軍勢が戯れてたのが信じられない

85: 2018/08/28(火) 10:28:41.97 ID:Mf0HuQmfd

徳川の天下は大阪にあらず関が原にあり
関が原にあらず小牧にあり
猛スピードで本拠を小牧に据えて羽柴軍を翻弄した家康の凄さよ
小牧長久手は三河侍がホンマに躍動しとる
そら徳川幕府顕彰の戦になるわ

116: 2018/08/28(火) 10:33:01.29 ID:gNRJ+nQc0

>>85
小牧山が最初の石垣の城だったっけ

147: 2018/08/28(火) 10:37:26.32 ID:3ld+ip5BK

>>85
秀吉が天下布武を諦めた戦でもあるからな
諦めた結果どうにもならないくらい国力に差がついて徳川は臣下の礼をとるしかなくなったけど

86: 2018/08/28(火) 10:28:49.13 ID:Sp2CNHbH0

前田軍静観し
戦後要職に

89: 2018/08/28(火) 10:29:36.05 ID:Z97FOjC00

>>86
事前に調略されてたってことだよねこれ
結局柴田じゃ知恵が足りなかったわけだ

87: 2018/08/28(火) 10:29:33.15 ID:SONMoml7r

関ヶ原は壬申の乱もあったし分け目の戦しやすいんかな

88: 2018/08/28(火) 10:29:34.90 ID:v+wrZhI/0

18切符で大垣から関ヶ原通過した時ワクワクしたでぇ。なお糞田舎

91: 2018/08/28(火) 10:30:39.04 ID:SONMoml7r

>>88
最近やたら関ヶ原の戦い推しで観光客呼び込んどるで
それしかないけど

99: 2018/08/28(火) 10:31:29.85 ID:R4sa8kaya

>>88
歴女はど田舎で何もない関ヶ原で石田三成に想いを寄せながら泣くらしいで
テレビで見た時ドン引きしたわ

107: 2018/08/28(火) 10:32:09.31 ID:m1jPKJYr0

>>99
歴史じゃなくてキャラしか見てないんやろなぁ

148: 2018/08/28(火) 10:37:36.51 ID:ycMeO5ZQ0

>>99
草
そういえば長宗我部元親の特集やってた時も歴女()が墓に大挙して押し寄せてたの見たわ

157: 2018/08/28(火) 10:38:42.23 ID:o70fqTOmM

>>148
どんな美男子やったんやろな（画像検索ﾎﾟﾁｰ）

165: 2018/08/28(火) 10:39:26.08 ID:m1jPKJYr0

>>157
ノブヤボで姫武将のスキル持ってて草生えますよ

94: 2018/08/28(火) 10:30:43.89 ID:3fv/Awcj0

あんなクソ山の中で大規模な戦いがあったのが信じられない
もうちょっといい場所あったやろ

102: 2018/08/28(火) 10:31:43.17 ID:vbXGA8sT0

>>94
丁度近畿の入り口やから仕方ない

98: 2018/08/28(火) 10:31:21.46 ID:QDtcUGL7M

七本槍（笑）

100: 2018/08/28(火) 10:31:34.58 ID:yD9b0MC5M

佐久間も前田も言うほど戦犯か？
始まる前から負け確定やろあんなん

106: 2018/08/28(火) 10:32:07.40 ID:vbXGA8sT0

>>100
佐久間だけは奮戦してた

104: 2018/08/28(火) 10:31:52.26 ID:Z97FOjC00

柴田勝家も佐久間盛政は優れた戦術家ではあったんだろうけど戦略家ではなかった
逆に秀吉や黒田官兵衛は大局を見て戦術で負けようとも調略で勝った
知の差やね

119: 2018/08/28(火) 10:33:10.71 ID:vbXGA8sT0

>>104
稀代の軍師やで玄蕃は

125: 2018/08/28(火) 10:34:06.58 ID:Z97FOjC00

>>119
利家に裏切られて負けた時点でその呼称は無理があるやろ
人を見抜くのも軍師の仕事やで

130: 2018/08/28(火) 10:34:57.57 ID:YBAbVJwva

>>125
諸葛孔明「こマ？」

132: 2018/08/28(火) 10:35:19.46 ID:vbXGA8sT0

>>125
玄蕃は郭嘉と比肩するらしい

138: 2018/08/28(火) 10:36:16.09 ID:Z97FOjC00

>>132
じゃあ秀吉に勝てよ
前田が裏切った備えくらいせえよ

144: 2018/08/28(火) 10:37:01.59 ID:vbXGA8sT0

>>138
前田利家が裏切る前提がおかしい

153: 2018/08/28(火) 10:37:55.25 ID:Z97FOjC00

>>144
おかしいで済ますな
知を誇るなら味方の動向心情くらい把握しとけ

163: 2018/08/28(火) 10:39:12.42 ID:vbXGA8sT0

>>153
いやだから突発的な裏切りやから看破できるはずかない

108: 2018/08/28(火) 10:32:22.46 ID:yXvvQr010

小牧・長久手のあとの地震
あれなかったら家康終わってた

110: 2018/08/28(火) 10:32:28.33 ID:Mf0HuQmfd

利家なんかを頼りにするのが悪い
あいつは雑魚狩りのトシ
非戦闘員の虐○が趣味
名のある武将相手じゃ子猫にしかならん

118: 2018/08/28(火) 10:33:09.56 ID:Z97FOjC00

>>110
でも北陸でずっと上杉や越中の連中と戦ってたんやろ？

117: 2018/08/28(火) 10:33:01.41 ID:7u4gSl3z0

戦いの場所ってどうやって決まるの？
ゲームやと神視点で敵軍見えてそこに軍隊派遣するけどリアルやとそうはいかんやんな

121: 2018/08/28(火) 10:33:48.56 ID:v+wrZhI/0

>>117
探り合いしてだいたい決まっていくらしいで

142: 2018/08/28(火) 10:36:47.03 ID:EdeOYXEH0

>>117
大体要衝といわれる所で戦いは起きる
北陸　東海　京都方面　三重方面が交差するこの地点は相当やばい

120: 2018/08/28(火) 10:33:31.73 ID:ez/4SB7r0

規模がなあ…
関ヶ原は両軍足して17万位だから

122: 2018/08/28(火) 10:33:49.83 ID:2tlYJ4Lvr

織田信孝ってほんまにノッブの息子なん？
ガ○ジ杉内

131: 2018/08/28(火) 10:35:11.62 ID:LvPK/xrV0

>>122
ドサクサ紛れにで有能いとこ○してるからな

123: 2018/08/28(火) 10:33:52.75 ID:UuZxTJ73d

政略と寝返りによって天下取った徳川家が政略と寝返りによって止めを刺されるっていう因果応報

128: 2018/08/28(火) 10:34:42.04 ID:Luh8MX6Kp

愛知住みだが有名どころの古戦場とか車ですぐ行ける圏内にゴロゴロあるのって歴史好きからしたらたまらんのやろな

136: 2018/08/28(火) 10:35:58.07 ID:vbXGA8sT0

>>128
最高やろね

133: 2018/08/28(火) 10:35:29.68 ID:OWo1T6zBa

I上杉謙信が武田北条とイチャイチャしないで
西に進んで織田家とガチってたらどうなっていたか

145: 2018/08/28(火) 10:37:05.75 ID:v+wrZhI/0

>>133
ゲームでよくやるけど山城まで行ったら勢力図うんこみたいで草

156: 2018/08/28(火) 10:38:33.47 ID:UuZxTJ73d

>>133
雪で上杉方の補給が途絶えるまで籠ってそう

135: 2018/08/28(火) 10:35:41.74 ID:SVWDzE1J0

秀吉の挑発乗った勝家が悪い
あそこで我慢してれば反秀吉と連携出来てた

151: 2018/08/28(火) 10:37:49.03 ID:jX0D7PMDd

>>135
信孝と滝川がやられちゃうやん

137: 2018/08/28(火) 10:36:12.99 ID:fuCnDT9m0

ヨッキれんがﾀﾋぬ気でたどった清水峠を上杉謙信の軍勢が越えてたとか、
行軍とか闘い関連の歴史は、俄には信じがたいものが多い

139: 2018/08/28(火) 10:36:20.11 ID:qjMzaTOr0

光秀を討ってたのがでかいわ
光秀討ってたのが秀吉じゃなかったら調略の効きも違ったやろうし

146: 2018/08/28(火) 10:37:20.04 ID:m1jPKJYr0

佐々は何してたん？

150: 2018/08/28(火) 10:37:48.79 ID:vbXGA8sT0

>>146
上杉の備え

149: 2018/08/28(火) 10:37:42.24 ID:R4sa8kaya

せっかく手に入れた幾内に近い長浜城も冬が来ると北陸と分断されてあっさり秀吉に奪い返されてるからな
勝家くんはそこらへん考えてなかったのかな
秀吉は清洲会議の段階で長浜城は速攻奪い返せるからとりあえず与えておこうって発想やったと思う

155: 2018/08/28(火) 10:38:33.20 ID:TgFbKSrQr

>>149
養子に裏切られたり人の好き嫌い激しすぎんだよ

161: 2018/08/28(火) 10:39:09.34 ID:YKrk2Fq9a

男滝川一益、ひっそりと粘り続けるもいつも助けに来ない

162: 2018/08/28(火) 10:39:09.91 ID:z+zaoqEhp

つうか秀吉が戻る前に留守部隊を潰せば良かったわけで
せっかく佐久間が高山中川を撃破したのに柴田の腰が重かったのが一番の原因

164: 2018/08/28(火) 10:39:16.52 ID:vAa7i201M

いうても50000vs30000から5000の前田勢が裏切って中立なった上に
柴田勢に大義がない消化試合みたいなもんやったけどな

169: 2018/08/28(火) 10:40:38.85 ID:3fv/Awcj0

基本勝家は脳筋扱いだよな

171: 2018/08/28(火) 10:41:04.98 ID:vbXGA8sT0

>>169
内政チートやのに

170: 2018/08/28(火) 10:41:00.11 ID:6NsXh4ala

賤ヶ岳七本槍が悪い

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535418231/

アジア,戦国時代,日本柴田勝家,羽柴秀吉,豊臣秀吉,賤ヶ岳,賤ヶ岳の戦い,賤ヶ岳七本槍,関ヶ原

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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