1: 2019/05/07(火) 22:05:33.038 ID:Wy2LmzJ9H
2: 2019/05/07(火) 22:06:44.382 ID:HPl6E8uia
1！10！100！1000！10000！
4: 2019/05/07(火) 22:07:41.028 ID:Wy2LmzJ9H
>>2
やっぱなんでも鑑定団しかないか
>>3
2chあんまやらなくて画像あぷったの初めてなんです。。。
ミスってたらすまん
3: 2019/05/07(火) 22:06:45.131 ID:oILoM0PmM
偽物だな
拡張子もつけられない奴のなんて
5: 2019/05/07(火) 22:07:54.039 ID:tC50wr12a
筆跡全然違うじゃん
6: 2019/05/07(火) 22:08:44.033 ID:Wy2LmzJ9H
>>5
西郷の筆跡わかるの？
祖父は西郷隆盛の実文書のってる本読み漁ってて、筆跡には自信あったらしい
7: 2019/05/07(火) 22:08:57.206 ID:DDPxyZ4N0
普通に骨董品店に持ち込むのが早いのに何故5chにわざわざあげるのか謎
9: 2019/05/07(火) 22:09:26.435 ID:Wy2LmzJ9H
>>7
骨とう品店に持ち込んでわかるものなんですか？
10: 2019/05/07(火) 22:10:09.928 ID:DDPxyZ4N0
>>9 少なくとも鑑定士のほうが遥かに高い精度で判別するやん
15: 2019/05/07(火) 22:11:13.161 ID:Wy2LmzJ9H
>>9
骨董品店とかあんま行かないからわからないけど、
店の人が西郷の筆跡に詳しい可能性なんて低いわけだし。
それか、店主が外部の鑑定士に依頼してくれるってこと？
25: 2019/05/07(火) 22:16:35.151 ID:DDPxyZ4N0
>>15 しかし素人目線では到底判別できないのは確かなのだからとっかかりとして知識ある人に見せて、どうすべきか相談するのが良いと言いたいんですわ
33: 2019/05/07(火) 22:24:59.349 ID:Wy2LmzJ9H
>>25
まあ２ｃｈで聞いても分かるような人はなかなかいないですよね・・・
>>29
なんでも鑑定団って倍率厳しいの？
実家にはほかにも、価値のありそうな骨董品（祖父が購入）がいろいろありそうなんだけど。
>>30
こんなのあるんですね。
後で聞いてみようかな
11: 2019/05/07(火) 22:10:39.721 ID:oILoM0PmM
マジレスするなら、鑑定してもらえ
それも1ヶ所じゃなく
14: 2019/05/07(火) 22:11:08.553 ID:HPl6E8uia
何て書いてあるんだ？
17: 2019/05/07(火) 22:13:32.613 ID:Wy2LmzJ9H
22: 2019/05/07(火) 22:15:24.569 ID:HPl6E8uia
>>17
ふむふむ…わからん
18: 2019/05/07(火) 22:13:33.058 ID:wz62fG100
骨董屋なんか人を騙して買いたたいたモノを騙して売りさばくだけだろ
西郷隆盛記念館みたいなのを探して相談してみたらどうだ
19: 2019/05/07(火) 22:13:35.666 ID:yY33sjNrM
画質悪くてわからん
20: 2019/05/07(火) 22:14:15.345 ID:oILoM0PmM
普通に「古書 鑑定」とかでググれば色々出てくるよ
21: 2019/05/07(火) 22:14:21.539 ID:yY33sjNrM
名前の筆跡だけ見せてみ
23: 2019/05/07(火) 22:15:57.767 ID:Wy2LmzJ9H
27: 2019/05/07(火) 22:18:43.533 ID:Dwt+BWUz0
>>23
お宝鑑定団のやつも吉之助
24: 2019/05/07(火) 22:16:10.545 ID:x7V7MoP20
手紙にしては字大きくない？
26: 2019/05/07(火) 22:18:01.357 ID:+UUSxCMY0
本物かの前にいくらで売りたいかだろ
偽物の可能性があればあるほど
適当に鑑定受けて本物扱いされたうえで予定価格で売り飛ばせばいい
鑑定団に持ち込めばもう終わり
31: 2019/05/07(火) 22:23:27.388 ID:Wy2LmzJ9H
あげた解説の画像は、祖父が平成初期に地元雑誌に寄稿したもの。
要約：
戦争が終わって3年目の秋（多分）に、富山市内の焼け跡にできた骨董店で見つけた。
店主も偽物と思ってたのか、300円で売られてた。でも西郷の熱烈ファンであった自分は、すぐに親戚から金を借りて購入。
（当時の相場は、おおよそ自転車が200円）
購入して数日後、国家主義運動家の知人に見せたら
「おまｗｗ偽物だろ！！！ｗｗｗ」
と言って指先で弾き、穴を開けられた（行間の穴が画像でも確認できる）。
それ以来、あんま人に見せることはなくなった。
自分は西郷の書が写真付きで大量に載ってる「大西郷全集」を愛読していたから、筆跡には自信がある。
数年後、臨済の師家・大森曹玄師に見せたら、
「わたしではなんだから」
といって、その書の師である書家・横山雪堂さんに見てもらえた。
「本物だ、だいじにしろ」
という返事だった。
尊敬する雪堂さんが本物だといったんだから、いよいよ他人に見せる必要なんてない。
32: 2019/05/07(火) 22:23:52.575 ID:Dwt+BWUz0
35: 2019/05/07(火) 22:27:19.919 ID:Wy2LmzJ9H
>>32
すげえ。
でもうちにあるこの手紙は、ハエの糞でかなり汚れてるんだよね。
一応紙でくるまれて保管されてるんだけど、家族も
「そういえば、そんなのあったな」
とたまに思い出して引っ張り出す程度。
今回もGWに親戚が返ってきて「見たい」というので、引っ張り出してきたらしい。
34: 2019/05/07(火) 22:27:13.010 ID:yY33sjNrM
本物とは筆跡違うな
しばらくスレ残ってるようなら
比較画像作るが
37: 2019/05/07(火) 22:29:29.037 ID:Wy2LmzJ9H
>>34
俺は本物と筆跡比較してないけど、本物の西郷の手紙430通のうち2/3が実写真で出てる「大西郷全集」を読みふけっていた祖父が一致してるっていうから、信じたくなる。
有名そうな書家も一致してるって言ったらしいし。
でも比較画像作っていただけるのであれば助かります。
36: 2019/05/07(火) 22:29:24.948 ID:wz62fG100
神奈川県の二宮市に徳富蘇峰記念館というのがあってな
この人が生前にやり取りした手紙がたくさん展示されてるんだ
西郷隆盛の手紙があったかどうか覚えてないけど隆盛が着ていた外套は展示されてたな
38: 2019/05/07(火) 22:30:37.106 ID:Wy2LmzJ9H
>>36
なるほど。
徳富蘇峰記念館でも西郷南洲顕彰館でも、画像一枚送ってくれたら見当はつけてもらえますかね・・・
40: 2019/05/07(火) 22:31:47.850 ID:Wy2LmzJ9H
祖父は西郷の大ファンで、何十年もこの手紙を見つめてきたらしい。
真贋は不明だけど、祖父が存命中になんでも鑑定団とかに出るのはやめたほうがいいかな、と思った・・・
まあ爺ちゃんもう結構ボケてるんだけどね。
43: 2019/05/07(火) 22:33:18.328 ID:Wy2LmzJ9H
ちなみに祖父は今年95です。
46: 2019/05/07(火) 22:36:10.182 ID:nbIx9N1Ia
む、これは真っ赤な偽物…！
48: 2019/05/07(火) 22:37:28.992 ID:Wy2LmzJ9H
>>46
偽物だとしても、作ってから相当年数立ってるからある意味貴重かも、と思ってるｗ
51: 2019/05/07(火) 22:44:47.974 ID:yY33sjNrM
加工中
53: 2019/05/07(火) 22:47:15.646 ID:Wy2LmzJ9H
>>51
ありがとう
57: 2019/05/07(火) 22:55:52.931 ID:wz62fG100
がんがれー
58: 2019/05/07(火) 22:56:35.017 ID:Wy2LmzJ9H
23時になったらちょっと用事あるから席外すんだ、ごめん
59: 2019/05/07(火) 22:56:55.394 ID:Wy2LmzJ9H
たぶん15分程度で戻るけど。
60: 2019/05/07(火) 22:56:57.706 ID:yY33sjNrM
62: 2019/05/07(火) 22:59:40.333 ID:wz62fG100
>>60
ぬう～
似てるっちゃ似てるが似せてると言われたらそれまでだよなぁ
64: 2019/05/07(火) 23:00:46.501 ID:Wy2LmzJ9H
>>62
まあたしかに、偽物作ろうとしたら似せるよね・・・
61: 2019/05/07(火) 22:58:49.253 ID:yY33sjNrM
真筆の可能性高いと思う
63: 2019/05/07(火) 22:59:47.639 ID:Wy2LmzJ9H
>>61
おお！ありがとう！
右2つは真筆と分かっているものだよね？
66: 2019/05/07(火) 23:03:10.003 ID:Wy2LmzJ9H
たしかこの手紙は、西郷の書いた手紙が載ってるとされる「西郷大全集」には載ってないんだよね
まあ公に出ていないわけだから、載っていないのは当たり前ともいえるけど。
偽物だとすると、西郷の状況とか周辺人物の関係性を把握したうえで、西郷の筆跡を真似て書いたってことになる。
そこまでして偽物作った人がいたとしたら、それはそれで西郷の熱狂的なファンだったんだろうな、と思うよね・・・
68: 2019/05/07(火) 23:04:08.151 ID:Dwt+BWUz0
>>66
お前の先祖みたいな馬○に高く売りつけるためだよね(´・ω・`)
74: 2019/05/07(火) 23:16:14.958 ID:Wy2LmzJ9H
>>68
まあ300円で買って、辛い時や悲しい時に元気づけてくれたんだろうから、お値段以上だっただろうな
67: 2019/05/07(火) 23:03:34.961 ID:Wy2LmzJ9H
ちょっと用事あるんで
20分くらいで戻ります、
70: 2019/05/07(火) 23:08:59.987 ID:he4trETU0
西郷吉之助の筆跡が違う感じがするね
72: 2019/05/07(火) 23:11:29.399 ID:yY33sjNrM
76: 2019/05/07(火) 23:17:09.360 ID:Wy2LmzJ9H
>>72
大まかな形だけ真似たけど、向きとか膨らみが違う気がするね。
でも書家の横山雪堂さんは何で本物だって言ったんだ、これ。
時期によって筆跡も微妙に違うとか？
73: 2019/05/07(火) 23:14:04.786 ID:f372Gs9P0
左に前傾してるよな
75: 2019/05/07(火) 23:16:31.044 ID:he4trETU0
西郷吉之助の全体的なバランスもなんか違う感じするね
77: 2019/05/07(火) 23:17:26.076 ID:wz62fG100
売り払って金に換える気ならともかく、本人が大切にしてたのなら真贋はどうであれ宝物だろう
78: 2019/05/07(火) 23:18:22.763 ID:Wy2LmzJ9H
>>77
そう、それが言いたかった。
ありがとうｗ
79: 2019/05/07(火) 23:20:25.206 ID:C3xeQQXc0
真贋て難しいな
本人の作でも寝そべったり鼻くそほじりながら書いたため贋作扱いされてるのもありそう
82: 2019/05/07(火) 23:22:27.542 ID:Wy2LmzJ9H
>>79
それな
81: 2019/05/07(火) 23:20:55.858 ID:Wy2LmzJ9H
似ているけれど偽物って言われればその可能性が高いような気もするけど、確信はできない。
やっぱ爺ちゃんがﾀﾋんだ後とかに専門家に見てもらったほうがいいかもね。
83: 2019/05/07(火) 23:23:13.064 ID:he4trETU0
しかしこうして比較すると真贋はともかくとして印象が全然違うもんだな～
本物は一本芯があるなかに繊細な感じもして清々しい竹のようなイメージ
対して依頼品はスッとまっすぐ伸びた感じがないし繊細な感じも受けない
もし本物だったら迷いのあった若い頃とか
心が落ち着いていない時に書いたものなのかな
85: 2019/05/07(火) 23:25:48.194 ID:Wy2LmzJ9H
>>83
内容は、元治元年に広島にいた西郷が、藩士・新納軍八にあてた呼び出し状らしい。
84: 2019/05/07(火) 23:24:45.394 ID:zOwvb+6T0
テレビに出られるチャンスじゃん
なんでも鑑定団に依頼しようぜ
86: 2019/05/07(火) 23:27:03.499 ID:Wy2LmzJ9H
>>84
うちには、戦前？の鉄道省発行の旅行パンフレットとか、割と価値ありそうなものがある
西郷の手紙を紹介した文章によれば、西南戦争の時の弾丸2つ（西郷軍・政府軍）もあったらしいが、今どこにあるのか不明
87: 2019/05/07(火) 23:28:30.927 ID:SE6Qqxe+0
なんだこれミステリーに送れよ
こういったのにすぐ食いつくだろ
91: 2019/05/07(火) 23:31:52.382 ID:Wy2LmzJ9H
>>87
テレビ見ないからわからんけど、鑑定団以外にも扱ってくれそうな番組があるんか
>>89
ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｳ
92: 2019/05/07(火) 23:33:23.000 ID:Wy2LmzJ9H
結局真贋は今すぐ確かめようがないけど、比較画像作ってくれた人どうもありがとう。
94: 2019/05/07(火) 23:35:27.785 ID:bLccMTGY0
西郷隆盛の改名前の名前だな
96: 2019/05/07(火) 23:38:14.742 ID:/Mfo0VOP0
なんて書いてあるかはわかるけど本物かどうかなんて分かる人いないだろ
97: 2019/05/07(火) 23:40:24.893 ID:Wy2LmzJ9H
>>96
じゃなんでも鑑定団で本物だって言い張れるのはなぜなんだ？
断言できるくらい、筆跡が完全に一致してるのか？
98: 2019/05/07(火) 23:46:46.133 ID:7q8MxFjv0
所有者がそのモノに心惹かれるかどうかでモノの価値が決まるからじーさんが本物だと言って大切にしてるならそれでいいじゃん
鑑定して万が一偽物だったら夢を壊すことになるし鑑定するにしてもじーさんが生きてるうちはやめといた方がいいと思う
99: 2019/05/07(火) 23:50:35.259 ID:Wy2LmzJ9H
>>98
それは思った。
爺ちゃんもうボケてるけど、それでも爺ちゃんが生きているうちは鑑定するような野暮なことはしたくないね。
本物だって信じてるだろうし、俺も家族も本物だって信じてたい。
爺ちゃんﾀﾋんだら、例の西郷隆盛記念館かテレビにでも出してみるよ。
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557234333/
