佐久間盛政とかいう黒田官兵衛や竹中半兵衛よりも有能な戦国武将

1: 2018/11/19(月) 05:47:57.13 ID:aFm7gfWq0
なぜに評価されない?

2: 2018/11/19(月) 05:48:18.86 ID:nisisxhra
知名度ないから

 

3: 2018/11/19(月) 05:49:07.73 ID:aFm7gfWq0
>>2
そりゃ天下人の与力からしたら知名度ないに決まってるやろ

 

5: 2018/11/19(月) 05:51:14.74 ID:aFm7gfWq0
ちなみに両兵衛とは竹中重治と黒田孝高ね

 

41: 2018/11/19(月) 06:08:54.83 ID:cM5qmUaK0
>>5
通ぶった書き方嫌い

 

44: 2018/11/19(月) 06:09:37.57 ID:aFm7gfWq0
>>41
通ぶってないわw本名言っただけやん

 

6: 2018/11/19(月) 05:53:29.74 ID:xc6lp0W10
利家とまつで脳筋戦犯だったな

 

7: 2018/11/19(月) 05:54:31.04 ID:VdP6N3LH0
勇猛ではあるが有能ってイメージではないわ

 

13: 2018/11/19(月) 06:00:19.89 ID:aFm7gfWq0
>>7
荒山合戦は凄ない

 

9: 2018/11/19(月) 05:56:02.81 ID:bLwEgvn10
賤ヶ岳でやらかした奴?

 

16: 2018/11/19(月) 06:01:10.53 ID:aFm7gfWq0
>>9
やらかしてはない

 

10: 2018/11/19(月) 05:56:15.96 ID:2VuxEmNJ0
知名度ないからに決まってるだろガイジ

 

21: 2018/11/19(月) 06:02:16.19 ID:aFm7gfWq0
>>10
知名度向上したらな

 

11: 2018/11/19(月) 05:58:23.88 ID:EudHAYOda
賤ヶ岳大戦犯

 

23: 2018/11/19(月) 06:02:47.05 ID:aFm7gfWq0
>>11
大戦犯は間違いなく前田利家だぞ

 

12: 2018/11/19(月) 05:59:43.16 ID:v9zG2OII0
佐久間玄蕃ガイジ

 

18: 2018/11/19(月) 06:01:25.52 ID:R7iAHPYKd
勝たなきゃ意味ないよ

 

22: 2018/11/19(月) 06:02:35.75 ID:xc6lp0W10
仮に秀吉に降ってても小牧長久手でタヒにそう

 

25: 2018/11/19(月) 06:03:30.23 ID:aFm7gfWq0
>>22
それ森長可だけど森長可よりは脳筋ではない

 

24: 2018/11/19(月) 06:02:59.55 ID:fZ4fX8rsp
前田のク○が自分の裏切りを目立たなくするために過度に叩かれてるイメージ

 

26: 2018/11/19(月) 06:03:56.33 ID:aFm7gfWq0
>>24
被害者やん

 

27: 2018/11/19(月) 06:04:04.06 ID:67UNDXvT0
センゴクとどっちが上や

 

28: 2018/11/19(月) 06:04:30.73 ID:aFm7gfWq0
>>27
仙石は論外やろw

 

29: 2018/11/19(月) 06:05:06.79 ID:aFm7gfWq0
日本の郭嘉言われてる佐久間盛政

 

31: 2018/11/19(月) 06:05:53.13 ID:nisisxhra
>>29
今奉孝言われとるけど…いまいちわからない

 

32: 2018/11/19(月) 06:06:28.24 ID:R7iAHPYKd
>>29
え?郭図?

 

34: 2018/11/19(月) 06:06:55.67 ID:aFm7gfWq0
>>32
郭嘉な

 

30: 2018/11/19(月) 06:05:14.16 ID:xc6lp0W10
佐久間だったら加賀100万石は無理だったぞ

 

33: 2018/11/19(月) 06:06:31.04 ID:nisisxhra
>>30
ある意味100万石は盛政のおかげなんだよな

 

39: 2018/11/19(月) 06:08:06.81 ID:nisisxhra
>>33
荒山合戦で救援したからな

 

35: 2018/11/19(月) 06:06:57.76 ID:hrij4Sxl0
仙石権兵衛より有能な戦国武将?

 

36: 2018/11/19(月) 06:07:30.19 ID:aFm7gfWq0
>>35
戸次川のこと忘れたか

 

38: 2018/11/19(月) 06:07:51.19 ID:kurN33Nyr
>>35
仙石並みの知名度で仙石より無能居らんやろ

 

43: 2018/11/19(月) 06:09:05.19 ID:aFm7gfWq0
>>38
四国民に恨まれとるからな

 

45: 2018/11/19(月) 06:09:46.10 ID:67UNDXvT0
>>38
センゴク擁護のためにただのガイジとして描かれたセンゴクを恐れよ

 

48: 2018/11/19(月) 06:10:32.77 ID:nisisxhra
>>45
作者は信者やろう

 

71: 2018/11/19(月) 06:18:54.31 ID:67UNDXvT0

>>48
センゴク「殿下も無用な戦をするな言ってるから籠城しよう」
四国勢「せやな」
センゴク「ワイは何しにここ来たんやっけ…。んほぉ~、この島津家久たまんねぇ~、出陣するぞ」
四国勢「えぇ…(困惑)」
戦後
センゴク「ワイは戦ってない上に三郎オトコと長曽我部の息子とワイの婿殿とかタヒんでもうた…」

ガイジやんけ

 

75: 2018/11/19(月) 06:20:27.56 ID:aFm7gfWq0
>>71
こりゃ斬○不可避

 

78: 2018/11/19(月) 06:21:39.74 ID:67UNDXvT0
>>75
尾藤と神子田は討伐するけど、センゴクには一万石与えといたぞ

 

37: 2018/11/19(月) 06:07:43.25 ID:fHGPsPl/d
淳于瓊やろ

 

50: 2018/11/19(月) 06:12:16.56 ID:nisisxhra
なろう軍師佐久間盛政さん、無謀な奇襲作戦を立案

 

51: 2018/11/19(月) 06:13:02.53 ID:aFm7gfWq0
>>50
で、どうなりましたか…

 

52: 2018/11/19(月) 06:13:35.49 ID:nisisxhra
>>51
無事大成功な模様

 

53: 2018/11/19(月) 06:13:43.48 ID:SVj6Epap0
三国志で言うと鄧艾レベルやな

 

54: 2018/11/19(月) 06:14:13.80 ID:aFm7gfWq0
>>53
天才軍師郭嘉やぞ

 

56: 2018/11/19(月) 06:15:18.14 ID:SVj6Epap0
元末明初で言うとココ・テムルレベルやな

 

59: 2018/11/19(月) 06:15:37.40 ID:xc6lp0W10
>>56
誰やねん

 

66: 2018/11/19(月) 06:17:14.51 ID:SVj6Epap0

独ソ戦で言うとチェルニャホフスキーレベル

>>59
大元帝国最後の名将やぞ

 

57: 2018/11/19(月) 06:15:32.18 ID:10DtVrrx0
退き佐久間ってやつ?

 

60: 2018/11/19(月) 06:15:39.24 ID:5GejWTi60
秀吉来るまで暴れてたが秀吉来てからぼっこぼこにされただけのやつ

 

63: 2018/11/19(月) 06:16:23.15 ID:aFm7gfWq0
>>60
むしろ秀吉軍のこと押しとるんやが

 

65: 2018/11/19(月) 06:17:09.93 ID:5GejWTi60
>>63
押し切れましたか

 

68: 2018/11/19(月) 06:17:26.83 ID:aFm7gfWq0
>>65
無事裏崩れ

 

61: 2018/11/19(月) 06:15:48.07 ID:aFm7gfWq0
信長の野望では脳筋扱いされとる

 

62: 2018/11/19(月) 06:15:57.81 ID:hrij4Sxl0
助命されたが拒否して斬○は柴田勝家以外には仕えたくなかったのか秀吉がよっぽど嫌いだったのか

 

64: 2018/11/19(月) 06:17:09.22 ID:aFm7gfWq0
>>62
ていうか信長に大恩あるから

 

67: 2018/11/19(月) 06:17:14.53 ID:10DtVrrx0
あぁ秀吉にコテンパンにされたやつか

 

70: 2018/11/19(月) 06:18:50.34 ID:aFm7gfWq0
>>67
結構戦況は拮抗してたぞ

 

74: 2018/11/19(月) 06:20:05.00 ID:Wei156gP0
時勢が読めなかった奴じゃん
まあ賤ヶ岳の戦犯は前田なのに汚名を擦りつけられた可哀想な人だけど

 

81: 2018/11/19(月) 06:22:25.93 ID:5GejWTi60
前田利家かてあらかじめ秀吉が
調略してただけやし全ては秀吉の手の内やったてだけの話

 

83: 2018/11/19(月) 06:23:04.03 ID:aFm7gfWq0
>>81
でも土壇場でだからな…

 

85: 2018/11/19(月) 06:23:35.68 ID:5GejWTi60
>>83
土壇場だから効き目あるんやん

 

87: 2018/11/19(月) 06:24:04.63 ID:aFm7gfWq0
>>85
だからタチ悪い

 

82: 2018/11/19(月) 06:22:55.61 ID:hrij4Sxl0
本能寺直後の柴田勝家の書状見つかったらしいな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542339867/

 

86: 2018/11/19(月) 06:23:40.89 ID:aFm7gfWq0
>>82
こりゃ貴重すぎるw秀吉黒幕説を補強するやん

 

90: 2018/11/19(月) 06:25:17.13 ID:cM5qmUaK0
>>82
今になって見つかるって
今までどこにあったんや

 

89: 2018/11/19(月) 06:25:06.17 ID:5GejWTi60
佐久間みたいな脳筋にボ○る前は政治力で家康すら超えてた秀吉に勝てるわけがない

 

94: 2018/11/19(月) 06:26:09.98 ID:aFm7gfWq0
>>89
脳筋じゃないぜ…脳筋だったらとっくにタヒんでる

 

91: 2018/11/19(月) 06:25:36.69 ID:LymGAqdVp
前田だけでなく金森不破も無断撤退したから
柴田側の内部はガタガタ

 

96: 2018/11/19(月) 06:26:54.76 ID:aFm7gfWq0
>>91
こりゃあかん一族以外逃げてて草

 

99: 2018/11/19(月) 06:28:41.80 ID:67UNDXvT0
>>96
柴田の一族は早々に寝返ったぞ

 

101: 2018/11/19(月) 06:29:29.39 ID:aFm7gfWq0
>>99
勝豊は病気やったから諦めたんやろ

 

93: 2018/11/19(月) 06:26:02.55 ID:5GejWTi60
結局佐久間みたいなやつは戦は始まる前に決まってるてことが理解できない

 

98: 2018/11/19(月) 06:28:15.72 ID:aFm7gfWq0
>>93
??

 

105: 2018/11/19(月) 06:30:32.80 ID:5GejWTi60
>>98
わからんか関ヶ原と同じや
西軍の小早川や吉川をあらかじめ調略しといた家康と同じことや
戦は前準備が大事でそれを怠るやつは勝てないんや

 

107: 2018/11/19(月) 06:31:15.61 ID:aFm7gfWq0
>>105
怠ってたわけないやろ

 

113: 2018/11/19(月) 06:33:30.35 ID:5GejWTi60
>>107
佐久間は秀吉側の配下に調略かけたりしたんか
してないやろ秀吉いないうちにボコしたるてだけやん考えが
それがそもそも秀吉の罠なのにまんまとはまってるんやから器が違うんや

 

95: 2018/11/19(月) 06:26:46.41 ID:U8cog7qb0
佐久間盛政とは全然関係無いけど公家の山科言継もめちゃめちゃ有能なのに全然評価されないんだよなぁ

 

102: 2018/11/19(月) 06:29:30.81 ID:FHuyZgkZ0
今奉孝より今孔明やろ

 

104: 2018/11/19(月) 06:30:14.22 ID:aFm7gfWq0
>>102
それ竹中重治やないか

 

103: 2018/11/19(月) 06:29:36.81 ID:cM5qmUaK0
丹羽長秀って結局秀吉に従ってるし
柴田の人望なさすぎやろ

 

106: 2018/11/19(月) 06:30:47.56 ID:aFm7gfWq0
>>103
丹羽長秀は後悔したんやろうな

 

110: 2018/11/19(月) 06:32:19.48 ID:Wei156gP0
>>103
元々与力が流れで従っただけで本当の主従関係ちゃうし
情勢が悪化したらそら見放すよ

 

112: 2018/11/19(月) 06:33:08.77 ID:aFm7gfWq0
>>110
そりゃそうや…被官化できなかったのが敗因

 

108: 2018/11/19(月) 06:31:51.45 ID:aFm7gfWq0

佐久間盛政の持ち味は若年にも関わらず柴田勝家から別動隊の指揮を任されることも少なくなくその行動も機敏です

旧軍に評価されているのは荒山合戦で
地域住民の人心を掌握したこと
戦機を逃さない機敏な行動
敵方大将の温井、三宅らを盛政が討ち倒したにも関わらず、その手柄を前田利家・利長父子に譲ったこと
などが評価されています
また盛政は武辺だけではなく
賤ヶ岳合戦前に羽柴側になっていた柴田勝豊の家臣山路将監を調略しています
賤ヶ岳合戦で盛政が中川清秀を討ったとき、隣の高山重友はたいして戦わずに兵を引いてます
高山重友の父友照と母は柴田勝家の元で厚遇を受け、父友照も信仰していたキリスト教の城下での布教も許しており
その事を盛政も知っていたはずで高山重友も盛政に調略されていたのかも知れませんね

賤ヶ岳合戦では盛政が兵を引かなかったから負けたと言われていますが、本当でしょうか?

戦いで突破口を開いたならその敵に与えた傷口を広げる
つまり戦果を拡大することは戦術の基本です
従って戦機を逃さず前田や勝家本陣を含め柴田軍全軍で羽柴本陣へ攻めるのが常套手段です

しかし勝家は薄々前田利家が秀吉に調略されているかも知れないことを感じていたのでしょう

盛政の凄いところは羽柴勢の反撃が始まってもたじろがずに敵の攻撃を撃退
損害が累積するのを見た羽柴勢は攻撃目標を盛政から柴田勝政に移し攻撃、勝政は討たれます

実弟柴田勝政が討ちタヒにしてもめげずに盛政は勝政の敗残兵を収容しつつ羽柴勢に反撃するなど手強い抵抗をし、そのことは敵方の渡辺勘兵衛記に記されています
そして盛政が兵をまとめ反撃しようとした時に盛政の左側背にいた前田利家が陣を引いたのです
いわば敵前逃亡ですが
これは盛政の兵からは裏崩れに見えたため、浮き足立ち兵の多くは逃げてしまいました
明らかに前田利家の裏切りが賤ヶ岳での勝敗を決めたわけですが
前田利家はそれを隠すために賤ヶ岳の敗因は佐久間盛政にあると喧伝したわけです

 

109: 2018/11/19(月) 06:31:52.15 ID:xc6lp0W10
西軍も小早川の裏切りは予測してたしな

 

111: 2018/11/19(月) 06:32:22.55 ID:aFm7gfWq0
>>109
吉継有能やろ病態やのに

 

116: 2018/11/19(月) 06:33:53.35 ID:cG+f34dZ0

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

のぶ

 

121: 2018/11/19(月) 06:36:46.12 ID:aFm7gfWq0
>>116
佐久間一族の恥晒しやん

 

122: 2018/11/19(月) 06:37:23.00 ID:nisisxhra
>>121
佐久間信盛の話やからな

 

118: 2018/11/19(月) 06:35:31.55 ID:v9zG2OII0
佐久間安政の方が勝ち組やな
結果兄より長生きしてるし家康について3万石の大名になってるし

 

120: 2018/11/19(月) 06:36:09.91 ID:aFm7gfWq0
>>118
勝之忘れるな

 

123: 2018/11/19(月) 06:38:24.87 ID:aFm7gfWq0

 

126: 2018/11/19(月) 06:40:03.98 ID:nisisxhra
>>123
躍動感あるけどどうやって描くんやろ

 

124: 2018/11/19(月) 06:38:28.40 ID:+1IcOc7y0
後世で語られないってことは大したことなかったんやろ

 

125: 2018/11/19(月) 06:39:13.68 ID:aFm7gfWq0
>>124
だから今語ってるやん

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542574077/