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【戦国時代】少し違えば柴田勝家が天下人になった可能性があったという事実

2020年9月28日

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1: 2020/04/13(月) 06:52:17.73 ID:33jbTprX0
三英傑が織田信長・柴田勝家・前田利家
になってた

2: 2020/04/13(月) 06:52:34.70 ID:D73nmayV0
そんな器ある?
5: 2020/04/13(月) 06:53:43.80 ID:33jbTprX0
>>2
戦は強いし天下人にはなれるんちゃうか
80: 2020/04/13(月) 07:13:54.93 ID:Y+J6yl6c0
>>5
柴カス手取川の水ついてんぞ
165: 2020/04/13(月) 07:27:40.95 ID:kmuptylOd
>>151
佐久間に送った書状に書いてある
最近負けてるけどあいつ頑張ってるから
4: 2020/04/13(月) 06:53:07.80 ID:g2y7Zauya
勝家だったら徳川と仲良くしたんやろか
6: 2020/04/13(月) 06:54:47.80 ID:33jbTprX0
実際柴田徳川で組めば勝てたよな
13: 2020/04/13(月) 06:57:02.44 ID:6CySbZB+0
>>6
家康は対北条や対上杉でそれどころやないで
135: 2020/04/13(月) 07:23:29.39 ID:e4x8U9uGa
>>13
内側も三河派駿河派に加えて旧武田もいたからまとめるのに大変やったやろうしな
8: 2020/04/13(月) 06:55:42.10 ID:6CySbZB+0
秀吉に勝てて一時的に統一できても年齢と人望が微妙やな
10: 2020/04/13(月) 06:56:00.38 ID:g2y7Zauya
勝家賤ヶ岳の戦いの時点で六十代やし
勝ってもすぐに乱世やったやろな
11: 2020/04/13(月) 06:56:38.39 ID:33jbTprX0
前田利家が天下統一やろな
12: 2020/04/13(月) 06:56:55.40 ID:BbyU7lkD0
丹羽長秀が秀吉に付くってよっぽどやで
125: 2020/04/13(月) 07:22:30.07 ID:Wj3i24aVM
>>12
丹羽は秀吉と仲良しちゃうんか
いろんな作品でそんな描写見るけど
170: 2020/04/13(月) 07:28:38.55 ID:FtR/doan0
>>125
仲良しというより派閥的に近しい感じやな
長秀タヒんだ後は息子二人とも秀吉に酷い目にあわされとる
信長が生きてれば次代の中核を担ったはずなんやけどな
14: 2020/04/13(月) 06:57:06.81 ID:EP53xg+N0
イッチは何でお猿のとこいくの嫌やったんや
二連続で敗北者の嫁とかキツイやん
35: 2020/04/13(月) 07:03:33.55 ID:F2pon83t0
>>14
チビブサイク身分低い
42: 2020/04/13(月) 07:05:07.28 ID:4zWSnKpA0
>>14
そらサッルに攻められて夫や息子タヒんだからやろ
95: 2020/04/13(月) 07:17:02.19 ID:23Z5CqrD0
>>42
夫はそうやけど息子は兄貴が…
17: 2020/04/13(月) 06:58:23.07 ID:6CySbZB+0
池田や丹羽って消去法で山崎は秀吉についたけどどちらかというと柴田よりやろ
21: 2020/04/13(月) 07:00:19.78 ID:33jbTprX0
>>17
丹羽って知名度はあるけど
そこまで大した家臣でもなかった説あるみたいやな
32: 2020/04/13(月) 07:02:50.72 ID:6CySbZB+0
>>21
実質的な四国方面軍の長やぞ
清洲会議にも出てショボいポジションはない
43: 2020/04/13(月) 07:05:27.48 ID:33jbTprX0
>>32
織田四天王いうても
滝川柴田明智と同列では無いってことや
47: 2020/04/13(月) 07:07:32.73 ID:6CySbZB+0
>>43
柴田に次いで明智やろうな
滝川と丹羽はほんのちょっと落ちるイメージや
18: 2020/04/13(月) 06:59:00.10 ID:33jbTprX0
滝川が統一する可能性は微塵もなかったのか…
68: 2020/04/13(月) 07:12:11.62 ID:9GnURr4g0
>>18
本能寺後に北条と戦って負けてたやろ
20: 2020/04/13(月) 06:59:21.54 ID:e4x8U9uGa
サルは1番ヤベえタッキーが関東にいたのはホントツイてるわ
121: 2020/04/13(月) 07:21:41.60 ID:eqErZTBX0
>>20
滝川が一番強かったつてこと?
155: 2020/04/13(月) 07:25:59.00 ID:Lnfb2pOba
>>121
柴田の味方で一番有能やからね
159: 2020/04/13(月) 07:26:34.95 ID:e4x8U9uGa
>>121
関東のヤベぇ奴ら抑え込めるのお前しか居らんで頼むわ~
っていうノッブから滝川宛の手紙が残ってる
23: 2020/04/13(月) 07:00:57.79 ID:UInm3+9ap
賤ヶ岳はやる前から詰んでる
本能寺後にどうにかできるルートなどない
25: 2020/04/13(月) 07:01:32.93 ID:3ZiL8jdK0
光秀が天下取る可能性は?
36: 2020/04/13(月) 07:03:37.33 ID:48gBESDp0
>>25
秀吉に情報操作されて味方作れなかったから無理やろ
情報戦でも実戦でも秀吉は巧者や
26: 2020/04/13(月) 07:01:52.37 ID:33jbTprX0
浅井朝倉戦でタヒんだ森が生き残ってたらどうなったんやろ
37: 2020/04/13(月) 07:03:53.97 ID:6CySbZB+0
>>26
畿内に残ってそうやから本能寺自体が起きなさそうやな
27: 2020/04/13(月) 07:01:53.91 ID:6AziZtXk0
勝家が勝ったとしても跡継ぎがなぁ
28: 2020/04/13(月) 07:02:04.75 ID:g2y7Zauya
丹羽長秀だけ四国攻めの副将扱いやからその他の猿と勝家と光秀と滝川から一段下がるな
趙雲みたいな
44: 2020/04/13(月) 07:06:49.05 ID:ZzqtpxBm0
>>28
いうて大将が信孝だから実質大将やないか?
29: 2020/04/13(月) 07:02:16.30 ID:9wGO6jtn0
臭そうな武将ランキング2位やから
1位は荒木村重
38: 2020/04/13(月) 07:03:53.99 ID:6AziZtXk0
>>29
道糞だけで1位にしたろ
33: 2020/04/13(月) 07:03:24.20 ID:lxiuECIR0
勝家は無理やろ
信長がタヒんだ時点で60のおじいちゃんやで
秀吉やってそこから統一まで7~8年必要やったのに
39: 2020/04/13(月) 07:04:03.18 ID:33jbTprX0
天下人候補
柴田勝家羽柴秀吉明智光秀徳川家康織田信孝
40: 2020/04/13(月) 07:04:47.84 ID:Gv0GbB1x0
丹羽て羽柴秀吉の羽やで秀吉が
わざわざ解明しておべっか使ってたんやから上の立場の武将やったんやろその当時は
55: 2020/04/13(月) 07:09:27.97 ID:e4x8U9uGa
>>40
木下藤吉郎から改名した時の話やでだいぶ経っとるやろ
時の流れは残酷や
41: 2020/04/13(月) 07:04:57.00 ID:5kW4r7BE0
お市とかいう浅井を滅ぼし出戻った織田を滅ぼし再婚した柴田も滅ぼし娘は豊臣を滅ぼした史上最悪のサゲマン
45: 2020/04/13(月) 07:07:04.11 ID:4zWSnKpA0
>>41
徳川宗家はイッチの子孫が七代目まで続いたやん
152: 2020/04/13(月) 07:25:28.16 ID:e4x8U9uGa
>>41
娘の1人は天下人の嫁輩出したからセーフ
51: 2020/04/13(月) 07:08:47.91 ID:nRcohcaX0
丹羽ってどうやって仕官したん?
幼なじみとか?
57: 2020/04/13(月) 07:09:34.15 ID:ZzqtpxBm0
>>51
小姓上がりやけど幼馴染の友達みたいなもんや
52: 2020/04/13(月) 07:08:50.43 ID:9wGO6jtn0
勝家にこのスレ見せたらブチギレそう
そういうとこやぞ
53: 2020/04/13(月) 07:09:13.08 ID:g2y7Zauya
織田家の重臣の面々よく考えたら出自不明ばっかなのすごい
羽柴秀吉とか明智光秀とか滝川一益とか
59: 2020/04/13(月) 07:10:21.81 ID:48gBESDp0
>>53
滝川さんが忍者ってマジなのですか?
114: 2020/04/13(月) 07:20:23.45 ID:D22+sNoa0
>>53
なんか秀吉ばっか低い身分からなりあがってーって言われすぎよな
他の奴らだって体外やんけ
ノッブにしたところで家柄良いわけでもないのに
131: 2020/04/13(月) 07:23:04.82 ID:Y+J6yl6c0
>>114
三英傑みんな成り上がりやね
佐竹あたりからは馬○にされてたとかなんとか
60: 2020/04/13(月) 07:11:04.56 ID:4iNPp9tb0
勝家は脳筋で計略に弱いイメージやしな
61: 2020/04/13(月) 07:11:07.91 ID:BbyU7lkD0
勝家って初期にノッブ○そうとした裏切り者やしどのみち出世は出禁かったやろな
74: 2020/04/13(月) 07:13:39.21 ID:eOyQfSGw0
>>61
佐久間いなくなった後の筆頭家老やん
113: 2020/04/13(月) 07:20:00.86 ID:6CySbZB+0
>>74
佐久間後の筆頭って格的には羽柴やけど実質明智やろ?
157: 2020/04/13(月) 07:26:06.34 ID:eOyQfSGw0
>>113
家内の政治力もいるから勝家に負けとるで
63: 2020/04/13(月) 07:11:26.57 ID:0QteUO4X0
三法師立てた時点で衝突は決まってたろうし
65: 2020/04/13(月) 07:11:32.08 ID:5lUCdIDg0
秀吉とバトルする前に空中分解しとらんか
どうせ秀吉勝つやろみたいな空気があったと思う
89: 2020/04/13(月) 07:16:21.98 ID:9GnURr4g0
>>65
畿内抑えてるから資金も朝廷への発言力も比べ物にならんかったからな
北陸に閉じ込められてる限り柴田が圧倒的に不利や
73: 2020/04/13(月) 07:12:42.98 ID:5kW4r7BE0
ノッブとかいう朝廷にはペコペコ頭を下げて
裏切った家臣もだいたいなあなあで許してるのに
何故か乱暴者扱いされているぐう聖
78: 2020/04/13(月) 07:13:49.70 ID:BbyU7lkD0
>>73
悪徳坊主に容赦しなかったからやろなあ
75: 2020/04/13(月) 07:13:39.51 ID:ZzqtpxBm0
勝家が脳筋とかいうやつはゲームのやりすぎ
雪深くい土地を一向宗を抑えながら上杉攻略をする
政治計略の手腕も一流だよ
88: 2020/04/13(月) 07:15:59.48 ID:Y+J6yl6c0
>>75
家中の争いで弟擁立して負けるし勝豊は羽柴に降ってるし利家も陣を引いちゃうし計略って面だと疑問符だらけやろ
91: 2020/04/13(月) 07:16:48.65 ID:ZzqtpxBm0
>>88
脳筋じゃなぬて統治する手腕もあったって言いたかったんや
すまんな
77: 2020/04/13(月) 07:13:47.11 ID:33jbTprX0
前田利家佐々成政佐久間盛政を有してる事実
93: 2020/04/13(月) 07:16:51.08 ID:e4x8U9uGa
>>77
前田佐々はノッブに与力として派遣されとっただけやでなぁ
79: 2020/04/13(月) 07:13:53.98 ID:tuZXBEO30
ほれ、高野山に元織田家筆頭家老がおるじゃろ
83: 2020/04/13(月) 07:15:26.26 ID:hicJRIc2d
実際どんな奴だったかとかは知る由もないけど脳内イメージでは清原みたいな感じやわ
流石に柴田勝家に失礼やろうけども
90: 2020/04/13(月) 07:16:25.30 ID:33jbTprX0
まあ上杉毛利は秀吉だから屈したのであり
柴田はまた別だもんな
そう考えると無理やな
103: 2020/04/13(月) 07:18:38.04 ID:n5afJfDv0

戦国武将=芸能界
織田家=ジャニーズ
柴田=くさなぎ

こんなもんやろ
織田家有っての柴田

115: 2020/04/13(月) 07:20:35.70 ID:5K5ShfW70
>>103
マッチが勝家でタッキーが秀吉やな
180: 2020/04/13(月) 07:30:16.33 ID:n5afJfDv0
>>115
マッチは織田有楽斎
タッキーは石田三成
ちゃうか
118: 2020/04/13(月) 07:20:53.87 ID:33jbTprX0
>>103
キムタクは誰や
198: 2020/04/13(月) 07:33:09.35 ID:n5afJfDv0
>>118
前田ちゃうか
108: 2020/04/13(月) 07:19:32.79 ID:0QteUO4X0
利家はなんでこの脳筋見捨てたんや
120: 2020/04/13(月) 07:21:22.92 ID:9GnURr4g0
>>108
どっちにも付く理由はあるんやから勝ちそうな方に付きたいやん?
111: 2020/04/13(月) 07:19:54.15 ID:5kW4r7BE0
ノッブは裏切られてもだいたい許しちゃうから
家臣になめられてたと思うで
139: 2020/04/13(月) 07:23:54.96 ID:9GnURr4g0
>>111
ブラック労働すぎて裏切り者でも使わないと人手が足りないからしゃーない
むしろ向上心なくなって安定志向に入るとクビや
173: 2020/04/13(月) 07:29:20.41 ID:iSEV/nrWp
>>139
引退させずそのままクビなのが最高にブラック
137: 2020/04/13(月) 07:23:36.19 ID:33jbTprX0
でも賎ヶ岳で勝家が勝つチャンスは十分にあったよな?
戦国時代延長するだけかもしれないが
142: 2020/04/13(月) 07:24:18.07 ID:Eq1XYH84d
ミッツって今になって思えば猛将タイプの家臣おらんよな
みんな旧幕府官僚か公家被れやん
161: 2020/04/13(月) 07:27:03.77 ID:6CySbZB+0
>>142
細川はエリート脳筋やん!
146: 2020/04/13(月) 07:24:56.79 ID:33jbTprX0
明智光秀は柴田勝家と戦っても敗北してそう
148: 2020/04/13(月) 07:25:06.77 ID:xVtA3fD7a
北陸から天下とか無理に決まってる
164: 2020/04/13(月) 07:27:30.68 ID:Y+J6yl6c0
>>148
朝倉家は上手くやればワンチャンあったと思うがなあ
南北朝の新田義貞もあの時点でまだ望みあった
177: 2020/04/13(月) 07:29:52.96 ID:e4x8U9uGa
>>164
冬場来る前には本隊戻さないかんしなあ
160: 2020/04/13(月) 07:26:59.52 ID:D22+sNoa0

秀吉「信長様タヒんだからワイについてきてくれんか?」
与力堀秀政「ええよ」

勝家「信長様タヒんだからワイについてきてくれんか?」
与力前田利家「つくわけねえだろボケ」

人間的な魅力が差がひどい
無理やろなあ

169: 2020/04/13(月) 07:28:24.43 ID:h2nB3wtNa
滝川も秀吉に負けないぐらい意味わからん出世してる実力者だぞ
なのに最後がなあ
179: 2020/04/13(月) 07:30:16.31 ID:9GnURr4g0
>>169
本能寺で命運尽きたみたいな転落人生よな
204: 2020/04/13(月) 07:34:09.91 ID:OQJ2cdxw0
>>169
本能寺が1年ぐらい後ならね
関東に入ったばかりで軍団をまとめる前に本能寺が起こったから新領土を捨てるしかなかった
176: 2020/04/13(月) 07:29:37.87 ID:5kW4r7BE0
信忠って独立した軍団率いて目立つ武功あげたことあるンゴ??
178: 2020/04/13(月) 07:30:05.99 ID:GYHxOkrs0
>>176
武田滅ぼしたやん
187: 2020/04/13(月) 07:30:57.96 ID:5kW4r7BE0
>>178
>>181
あれもう抵抗力なくなってて単なる作業ちゃうの?
188: 2020/04/13(月) 07:31:25.67 ID:qIZBeCXAd
>>187
全然違うぞ
203: 2020/04/13(月) 07:34:03.46 ID:6CySbZB+0
>>176
長篠と西国攻めを経験した上で総大将として織田の悲願たる甲州征伐を達成して北条や徳川とも仲良くやっとるやん
185: 2020/04/13(月) 07:30:41.31 ID:6CySbZB+0

滝川は戦は強い、調略もできる、時勢も読める

でも後世から見るとなんか大事なところで運がなさ過ぎる

189: 2020/04/13(月) 07:31:29.15 ID:iSEV/nrWp
なぜ信忠は逃げなかったのか
信長最大の誤算やな
信長の方は信忠が○しにきたらやむなしぐらいあったやろに
191: 2020/04/13(月) 07:32:21.87 ID:Y+J6yl6c0
>>189
最初は信忠謀叛かと思ったんだっけ?なんかでそんなん読んだ気がするな
創作かもしれんけど
196: 2020/04/13(月) 07:32:58.76 ID:z78zUsU4d
勝家が生え抜きじゃないという事実
しかも○そうとした側
208: 2020/04/13(月) 07:34:36.63 ID:crGT+oLK0
勝家は義理の息子にさえ離反されてるのが悲しい
あんま仲良くなかったらしいけどさ
225: 2020/04/13(月) 07:36:19.09 ID:Y+J6yl6c0
>>208
別のやつを可愛がってたからしゃーない
実の親子でもよくある話や
268: 2020/04/13(月) 07:43:31.65 ID:t2ZHudGU0
>>225
養子を複数とってると確実に揉めるわ
213: 2020/04/13(月) 07:35:14.51 ID:+ZG37gKMa
たしかに
秀吉が認めなかった信孝を当主にして織田家盛り立てる勝家見たかった
216: 2020/04/13(月) 07:35:16.86 ID:HtzXNDs0a
お市にはそんなパワーなかったんか?
217: 2020/04/13(月) 07:35:24.59 ID:33+WfpuNd
ないぞ
信長のお気に入りだっただけで戦績は負け続き
秀吉の戦績とは雲泥の差
218: 2020/04/13(月) 07:35:37.85 ID:GWreBkx8p
柴田って信長の孫を後釜にしたとして本当に織田家として上に建てたと思う?
少なくとも秀吉の時はこいつ絶対乗っ取るってみんな思ってたんやろ
219: 2020/04/13(月) 07:35:47.94 ID:+LewmaR90
柴田は無能ではないけどずっと越中のあたりでうだうだやってて他の方面隊より明らかに侵攻スピードが遅い
秀吉みたいなバケモンに勝てる可能性はないと思う
220: 2020/04/13(月) 07:35:59.07 ID:6yAQ79OuM

本能寺の変が起きた時の各武将の年齢
柴田勝家 60歳
明智光秀 54歳(諸説あり)
織田信長 48歳
羽柴秀吉 45歳
徳川家康 39歳

年齢的に可能性を感じない

232: 2020/04/13(月) 07:37:17.31 ID:4rRxb4lF0
>>220
柴田の勢力は佐久間盛政がすんなりつぐやろ
234: 2020/04/13(月) 07:37:32.51 ID:33jbTprX0
>>220
滝川一益も結構年いってたんだよな
キツイか
228: 2020/04/13(月) 07:36:35.57 ID:e4x8U9uGa
まぁどれだけサルが手を伸ばしても届かなかったお市とタヒねた勝家はある意味勝ちやわ
235: 2020/04/13(月) 07:37:35.91 ID:OQJ2cdxw0
>>228
かわりに娘犯したろの精神
240: 2020/04/13(月) 07:38:26.75 ID:33+WfpuNd
>>228
似てたと噂の娘を娶ったからセーフ
243: 2020/04/13(月) 07:38:50.98 ID:0QteUO4X0
>>240
執念やな
282: 2020/04/13(月) 07:45:33.98 ID:eOmsFF/1a
>>228
市と勝家の結婚提案したの猿やぞ
316: 2020/04/13(月) 07:50:49.54 ID:e4x8U9uGa
>>282
サルが三法師を膝の上に乗せる交換条件みたいなもんやろ?
244: 2020/04/13(月) 07:39:16.48 ID:NFDqNpMd0
参謀的な奴が居なくて政治出来ねえな
248: 2020/04/13(月) 07:40:17.85 ID:t5URr8yea
>>244
平手政秀は勝家に付いてたやろ
245: 2020/04/13(月) 07:39:35.35 ID:eqErZTBX0
信忠が凡夫なら武田ももう少し生き延びたってこと?
256: 2020/04/13(月) 07:41:25.17 ID:KoAse02b0
>>245
周囲で敵じゃないのは内乱で何も出来ない上杉しか居ないし信忠がごみだろうが何も変わらん
263: 2020/04/13(月) 07:42:39.98 ID:eqErZTBX0
>>256
そうですよね
信忠が雑魚狩りしたわけじゃない、という意見が多かったので
264: 2020/04/13(月) 07:42:44.46 ID:6CySbZB+0
>>256
その割には準備をガチガチに固めてますね…
283: 2020/04/13(月) 07:45:34.15 ID:KoAse02b0
>>264
それは当たり前やん
舐め腐って滅んだやつなんか幾らでも見てきただろうし次期当主の箔付けの大事業なんだから入念に備えてやるのは当然
山が多い土地だし少数で適当に攻め入る訳ないわ
305: 2020/04/13(月) 07:49:11.43 ID:6CySbZB+0
>>283
攻めて負けたら滅ぶようなら状況なら誰がやっても変わらないとは言わないのでは…
325: 2020/04/13(月) 07:52:13.84 ID:KoAse02b0
>>305
極論しか言わないのか
一つの戦やら一人のタヒで何がどうなるか分からないから手は抜かないって話をそういう話に持っていくって
誰でもっていうのも何の教養もない農民に任せたらとかそういうことも言い出すのか?
259: 2020/04/13(月) 07:41:50.98 ID:BQCgYlb1d
>>245
信長は深追いすんなって言ってたけど
信忠の判断で滅亡させた
247: 2020/04/13(月) 07:39:50.59 ID:KoAse02b0
戦略政略が秀吉と勝家比べものにならんから無理でしょ
織田がトップの体制崩れた時点で対立不可避で戦ったら負けるんだもの
それに爺だし実子居なくて義理の子供と仲悪いとかいう安定性皆無
249: 2020/04/13(月) 07:40:21.45 ID:GWreBkx8p
柴田様~改名するにあたりお名前を一文字いただきたいのです????
おい!権六!俺に従え????
酷くない?
250: 2020/04/13(月) 07:40:22.26 ID:HE2SH0BNF
勝家なら織田信雄当主のままで分裂コースだな
戦国延長戦や
253: 2020/04/13(月) 07:40:51.90 ID:+ZG37gKMa
三法師は子供、信雄は無能なのは確かやし
消去法でも信孝を当主に担いで織田家再建したい勝家が滅ぼされるのはな
262: 2020/04/13(月) 07:42:16.21 ID:33jbTprX0
でも仮に勝家が秀吉○しても
勝家信孝vs家康信勝
で100%戦争起きるな
280: 2020/04/13(月) 07:45:21.72 ID:GuvEuKjR0
ぶっちゃけ本能寺の変って秀吉だけじゃなくて柴田陰謀説もあるよな
越前取られそうになってたみたいだったし
298: 2020/04/13(月) 07:48:32.65 ID:FtR/doan0
>>280
実際そういう風聞は有ったみたいやで
津田信澄を養育してたのは勝家だからそのつながりで明智と結託していたと思われたらしい
311: 2020/04/13(月) 07:49:57.67 ID:aC24Hpc/a
>>280
織田氏以外冷遇、冷遇されかかってて不満が溜まってるところで絶好の謀反チャンスと光秀キチゲ解放が重なったんやろ
本能寺はほんまタイミングと色んな要素が重なった結果や
328: 2020/04/13(月) 07:52:19.96 ID:nSiEO1HL0

ちな今年の柴田勝家は武勇より知略高めっぽい模様

https://i.imgur.com/T59Dt6Y.jpg
https://i.imgur.com/dEmfB0p.jpg

335: 2020/04/13(月) 07:52:48.55 ID:MNIsKHtc0
賤ヶ岳で柴田が勝っても織田信孝が天下人になってそう
336: 2020/04/13(月) 07:52:54.73 ID:2YrLVNAK0
進むも引くも滝川
瓶割り柴田
米五郎左
木綿藤吉
織田四天王全員二つ名ダサすぎぃ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586728337/

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