1: 2025/06/05(木) 05:33:51.48 ID:lH1iJ4Du0
まあ通説を否定していかないとメシのタネなくなるからしゃーない
12: 2025/06/05(木) 05:50:36.86 ID:D+2dNBV40
>>1
有能説出てから顔までイケメン化する今川義元に草
有能説出てから顔までイケメン化する今川義元に草
2: 2025/06/05(木) 05:35:19.76 ID:nZrCIbU60
秀秋はどう有能だったんや？
33: 2025/06/05(木) 06:14:49.37 ID:nUy6b7Pd0
>>2
たしか徳川と豊臣の橋渡ししてたみたいな説があるな
まあワイの知識はちゃんとしたものじゃなく「新関ヶ原戦線異常アリ」というやる夫スレからのもんやからあてにならんけど
たしか徳川と豊臣の橋渡ししてたみたいな説があるな
まあワイの知識はちゃんとしたものじゃなく「新関ヶ原戦線異常アリ」というやる夫スレからのもんやからあてにならんけど
123: 2025/06/05(木) 08:20:38.49 ID:mnspnb880
>>33
随分昔のまあまあいい加減なソースだな
随分昔のまあまあいい加減なソースだな
3: 2025/06/05(木) 05:36:37.09 ID:LoukJzcF0
これで延々擦られてるのが坂本龍馬やな
結局昔の事なんか分かるわけないから良い事も悪いことも全部妄想やねん
結局昔の事なんか分かるわけないから良い事も悪いことも全部妄想やねん
29: 2025/06/05(木) 06:11:02.60 ID:jGHnxx7C0
>>3
幕末ネタが誤解だらけなのは司馬遼太郎のせい
幕末ネタが誤解だらけなのは司馬遼太郎のせい
30: 2025/06/05(木) 06:12:18.48 ID:rxQJhMgL0
>>29
嘘つけフィクションを真に受けるクソバ○のせいだぞ
嘘つけフィクションを真に受けるクソバ○のせいだぞ
35: 2025/06/05(木) 06:15:28.61 ID:LoukJzcF0
>>29
いうてどの時代も全部妄想と変わらんからええやろもはや
いうてどの時代も全部妄想と変わらんからええやろもはや
4: 2025/06/05(木) 05:38:13.44 ID:NylAgX130
学者「そこまで無能って程じゃない」
ネットの馬鹿「実は有能だった！最新の研究ではそう言われてる！」
ネットの馬鹿「実は有能だった！最新の研究ではそう言われてる！」
だいたい全部これ
5: 2025/06/05(木) 05:42:05.57 ID:AQZf0LdA0
小早川はそもそも結果どうこう語れるほど長生きしてないしな
まあたいてい若い内は戦で失敗する例が多いが早世の割に爪痕は残してる方ではある
今川は何故ここまで貶められたかってくらい当時の評価は高かった
まあたいてい若い内は戦で失敗する例が多いが早世の割に爪痕は残してる方ではある
今川は何故ここまで貶められたかってくらい当時の評価は高かった
6: 2025/06/05(木) 05:42:28.60 ID:LoukJzcF0
学者「最新の研究では～」
ワイ「なんの研究だw結局文献読んで擦り合わせるだけなんやからそれが真実やったかどうかなんて分かるわけないやろw」
ワイ「なんの研究だw結局文献読んで擦り合わせるだけなんやからそれが真実やったかどうかなんて分かるわけないやろw」
また学者さんサイドもそんなことは分かっとるやろな
7: 2025/06/05(木) 05:48:41.90 ID:tfc4RY1U0
今川義元はKOEIのせいやろ
13: 2025/06/05(木) 05:50:57.54 ID:ZQQ8wtt80
>>7
能力値は昔から高いぞ
能力値は昔から高いぞ
14: 2025/06/05(木) 05:52:48.20 ID:NylAgX130
>>10
信長の野望で無能だったの最初の3作くらいで強化されてからもう13作出てるけど未だに>>7で認識されとるな
信長の野望で無能だったの最初の3作くらいで強化されてからもう13作出てるけど未だに>>7で認識されとるな
8: 2025/06/05(木) 05:49:03.36 ID:VM5rYZ2J0
秀頼も武田勝頼も言うほど無能じゃ無かったが最近の説なんやろ
10: 2025/06/05(木) 05:49:39.78 ID:rxQJhMgL0
氏真はともかく義元無能説はあんまないと思うが
15: 2025/06/05(木) 05:55:14.84 ID:ZrdpdvNU0
秀秋はむしろ肝硬変ﾀﾋ亡説が有力になって、晩年の暗君エピが確定しちゃったので全く有能になれてない
17: 2025/06/05(木) 05:57:57.49 ID:D+2dNBV40
今の今川義元イケメンで草
19: 2025/06/05(木) 05:58:52.69 ID:qb3BNCJD0
太平洋戦争リアタイしてる爺の話を否定するニワカ学者とかおるよな
歴史なんて時間が近い程真実にも近いやろ
Ｚ世代が語るバブルの話とか信じねーやろ
歴史なんて時間が近い程真実にも近いやろ
Ｚ世代が語るバブルの話とか信じねーやろ
21: 2025/06/05(木) 06:03:44.00 ID:zuDOha2j0
松倉勝家とかいう擁護論が上がってこない上に空気というレジェンド
24: 2025/06/05(木) 06:07:21.59 ID:ZrdpdvNU0
>>21
大名で唯一斬首刑になったレジェンドやぞ
大名で唯一斬首刑になったレジェンドやぞ
22: 2025/06/05(木) 06:05:13.24 ID:zhn8AwAs0
信長無能説や秀吉無能説って出んな
47: 2025/06/05(木) 06:19:55.70 ID:4Q2AENv+0
>>22
信長は結構負けてたり最後は裏切りでﾀﾋぬ
秀吉は後継者作りや朝鮮出兵で失敗
信長は結構負けてたり最後は裏切りでﾀﾋぬ
秀吉は後継者作りや朝鮮出兵で失敗
それぞれあったけど成し遂げたことも多いからな
23: 2025/06/05(木) 06:07:11.12 ID:5KTib/f+0
影武者徳川家康の小早川秀秋ほんま草
28: 2025/06/05(木) 06:10:12.91 ID:FfQuXXBG0
負けたやつの敗因を無能で片付けるほうが楽だからな
有能がなんで負けるか聞かれたらきちんと調べなならんし
有能がなんで負けるか聞かれたらきちんと調べなならんし
38: 2025/06/05(木) 06:17:16.94 ID:nUy6b7Pd0
>>28
負けたやつというかお家断絶したやつは無能に描かれやすいわな
お家残ってるやつを悪く書いたらそれが原因で恨まれる可能性あるし
負けたやつというかお家断絶したやつは無能に描かれやすいわな
お家残ってるやつを悪く書いたらそれが原因で恨まれる可能性あるし
57: 2025/06/05(木) 06:31:14.09 ID:qzEp8A+7d
>>38
恨まれるて言うかもろに苦情が入るんよ
だから残ってる大名家については少ししか悪く書けない
大河ドラマの脚本家や歴史小説家が言うてたで
伊達政宗なんかどう見てもキ○ガイやけどそんなに悪く書かんやろ
恨まれるて言うかもろに苦情が入るんよ
だから残ってる大名家については少ししか悪く書けない
大河ドラマの脚本家や歴史小説家が言うてたで
伊達政宗なんかどう見てもキ○ガイやけどそんなに悪く書かんやろ
64: 2025/06/05(木) 06:39:33.80 ID:g9rXhNfU0
>>57
水戸家のコトやな🧐
水戸家のコトやな🧐
31: 2025/06/05(木) 06:13:55.65 ID:D+2dNBV40
慶長伏見地震（けいちょうふしみじしん）は、文禄5年閏7月13日（1596年9月5日）子の刻に山城国伏見（現・京都府京都市伏見区相当地域）付近で発生した大地震である。慶長伏見大地震とも呼称される。
推定マグニチュードは7.5前後で、畿内の広範囲で震度6相当の揺れであったと推計されている。京都では伏見城天守や東寺、天龍寺、方広寺大仏（京の大仏）等が倒壊し、ﾀﾋ者は1,000人を超えたとされる。
37: 2025/06/05(木) 06:16:31.92 ID:nGzbameP0
>>31
一族まるごと埋まっちゃったどこかの大名はこの地震？
一族まるごと埋まっちゃったどこかの大名はこの地震？
43: 2025/06/05(木) 06:18:39.28 ID:D+2dNBV40
>>37
うん。宴の最中に城のある山ごと崩落した
うん。宴の最中に城のある山ごと崩落した
32: 2025/06/05(木) 06:14:05.67 ID:mdPXEruS0
牟田口廉也の有能化来るか⁉
34: 2025/06/05(木) 06:15:07.06 ID:lF3LYIgx0
歴史学者「あれはたまたま！偶然！複合的要因！通説はクソ！」
難癖付けてるだけだよね。
42: 2025/06/05(木) 06:18:32.50 ID:nxq9mkBs0
よしもとはセンゴク外伝で悪印象払拭されたな
46: 2025/06/05(木) 06:19:52.18 ID:tgKUBa2L0
ちなみにその時の今川焼きは今みたいに短い円筒形ではなくどら焼きに近い形であった 縁起が良いということで大判焼きと呼ばれた
のちに色々な名称が付けられてしまうのはこのためである
のちに色々な名称が付けられてしまうのはこのためである
51: 2025/06/05(木) 06:25:19.86 ID:uqCgwydi0
討ち取った大名の頭蓋骨を漆で塗ってきれいに飾ってあげるくらいの人格者
54: 2025/06/05(木) 06:26:52.29 ID:D+2dNBV40
>>51
人身売買してた武将までおる時代にその程度はむしろマトモなんよね
人身売買してた武将までおる時代にその程度はむしろマトモなんよね
56: 2025/06/05(木) 06:29:13.59 ID:uqCgwydi0
>>54
それは見方によるな
人身売買は利益のためにやることやが
頭蓋骨を飾るのはなんの得にもならん
完全なる趣味やからな
それは見方によるな
人身売買は利益のためにやることやが
頭蓋骨を飾るのはなんの得にもならん
完全なる趣味やからな
59: 2025/06/05(木) 06:32:13.27 ID:b9XJqH7w0
桶狭間の今川義元は迂闊だった気がするわ
奇襲か味方の裏切り以外で負け用が無いのに
それに気付かない奴が3カ国の支配者になれるとは思えない
織田信長が情報操作して
出陣は無い、籠城かそのうち降伏するだろう
と思わせたんだろうけど
奇襲か味方の裏切り以外で負け用が無いのに
それに気付かない奴が3カ国の支配者になれるとは思えない
織田信長が情報操作して
出陣は無い、籠城かそのうち降伏するだろう
と思わせたんだろうけど
65: 2025/06/05(木) 06:40:01.13 ID:uqCgwydi0
江戸時代の武士なんてみんな戦国時代のご先祖様の武功をしがみ続けて生きてるんやから
小早川は肩身が狭かったやろな
いつ裏切り者のイメージが定着したのかしらんけど
小早川は肩身が狭かったやろな
いつ裏切り者のイメージが定着したのかしらんけど
67: 2025/06/05(木) 06:44:39.58 ID:nUy6b7Pd0
>>65
まあいうて小早川家は1602年に断絶してるから江戸時代なんてほぼ経験できなかったしなあ
まあいうて小早川家は1602年に断絶してるから江戸時代なんてほぼ経験できなかったしなあ
69: 2025/06/05(木) 06:46:33.63 ID:LCub1v750
前田家が裏切り者の血筋だってのが広まってないのが納得いかん
賤ヶ岳の戦いの大事な場面で裏切った
それで秀吉に厚遇される
でも秀吉がﾀﾋぬと手のひらクルッと返して、徳川に土下座外交
完全に裏切りの家系ですやん
74: 2025/06/05(木) 06:49:35.95 ID:qzEp8A+7d
>>69
前田家から苦情入るからね
仕方ないね
前田家から苦情入るからね
仕方ないね
78: 2025/06/05(木) 06:57:18.97 ID:NylAgX130
>>69
元々嫁同士がママ友だったり出奔帰参の根回し手伝ったりで秀吉個人と仲良かったのに信長ﾀﾋぬ寸前にたまたま勝家の下に付けられてただけじゃ勝家と心中する義理もあらへん
元々嫁同士がママ友だったり出奔帰参の根回し手伝ったりで秀吉個人と仲良かったのに信長ﾀﾋぬ寸前にたまたま勝家の下に付けられてただけじゃ勝家と心中する義理もあらへん
そして秀吉に嫁がせた娘が秀吉ﾀﾋぬ寸前に離縁されてるから秀吉ﾀﾋんでまで豊臣に尽くす義理もあらへん
娘＞友人＞主人にたまたま配属されてただけの上司や
90: 2025/06/05(木) 07:10:39.19 ID:8TmXZdQy0
前田利家って信長の家臣だろ？
柴田勝家についてたのは与力だからであって、本来忠節尽くすのは織田の後継者の三法師でありその後見人の秀吉なんだから別に秀吉につくのは裏切りじゃなくね
柴田勝家についてたのは与力だからであって、本来忠節尽くすのは織田の後継者の三法師でありその後見人の秀吉なんだから別に秀吉につくのは裏切りじゃなくね
93: 2025/06/05(木) 07:12:51.08 ID:NylAgX130
>>90
むしろ責めるなら最後に秀吉についたおとより最初に秀吉と戦ったことやな
むしろ責めるなら最後に秀吉についたおとより最初に秀吉と戦ったことやな
97: 2025/06/05(木) 07:15:30.66 ID:b9XJqH7w0
前田利家が豊臣政権のNo.3面してるけど
五大老の中では１番秀吉との付き合いあるから許してやるか
五大老の中では１番秀吉との付き合いあるから許してやるか
113: 2025/06/05(木) 08:07:46.96 ID:mtJVKVYt0
裏切り者イメージは根強いのに小早川秀秋が秀吉の親戚で後継者候補だった事とか全然広まらんよな
116: 2025/06/05(木) 08:12:51.37 ID:e7Wr4ijm0
小早川秀秋と今川義元は結果論で貶められてたから有能扱いも納得だけど劉禅が有能扱いされてるの見るとそれは違うんじゃ…ってなる
118: 2025/06/05(木) 08:13:59.60 ID:Dq8UXeA+0
三好三人衆とかいうなぜか再評価されない信長のライバル
115: 2025/06/05(木) 08:10:30.66 ID:Sjh8Mfzs0
有楽斎＜ワイの再評価は？
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1749069231/
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