1: 2025/05/15(木) 17:46:30.49 ID:pqiihPlZ0
いますか？
3: 2025/05/15(木) 17:47:24.23 ID:Xz979v2c0
呂布
4: 2025/05/15(木) 17:47:49.21 ID:Aw5YgMZC0
もう出てた呂布
5: 2025/05/15(木) 17:49:28.91 ID:SpHa9s6B0
まんま劉備やん
6: 2025/05/15(木) 17:49:40.37 ID:qy/57I7I0
トウガイとか
7: 2025/05/15(木) 17:51:23.56 ID:lywNEqnea
鍾会
8: 2025/05/15(木) 17:56:46.30 ID:XQITRRGh0
王建民
9: 2025/05/15(木) 17:59:51.93 ID:FzZd2xy/0
小早川みたいな若年で気弱で裏切るってのは三国志ではないかもな
10: 2025/05/15(木) 18:00:17.15 ID:QKeQ67ib0
豊臣秀吉が成り上がりってウソだったんじゃないの
14: 2025/05/15(木) 18:04:51.76 ID:2sS0MkuX0
>>10
のぶなげみたいな守護代家臣でもないし家康みたいな元から大名格でもないんだから成り上がりや
ついでにいうとケチミツも出自があんまりわかってないから成り上がりといってもいい
のぶなげみたいな守護代家臣でもないし家康みたいな元から大名格でもないんだから成り上がりや
ついでにいうとケチミツも出自があんまりわかってないから成り上がりといってもいい
37: 2025/05/15(木) 18:36:00.28 ID:djMYRGwm0
>>10
え？どういう説なんそれ
え？どういう説なんそれ
55: 2025/05/15(木) 18:53:27.27 ID:/wEgo7m30
>>10
豪農からでも十分成り上がりやろ
豪農からでも十分成り上がりやろ
11: 2025/05/15(木) 18:02:15.07 ID:qNK/p60N0
魏延を後ろから○ったヤツ
12: 2025/05/15(木) 18:03:28.10 ID:W4hUjVSn0
裏切りと言わんのかもしれんけど姜維は降伏してすぐ祖国攻撃し始めてて怖い
63: 2025/05/15(木) 19:02:24.37 ID:cnMEJ8eq0
>>12
姜氏の立ち位置からしたら魏に付いてる方がおかしかったんで姜維が魏打倒を目指す蜀に降るのは当たり前なんやけどな
姜氏の立ち位置からしたら魏に付いてる方がおかしかったんで姜維が魏打倒を目指す蜀に降るのは当たり前なんやけどな
64: 2025/05/15(木) 19:03:31.25 ID:sUh47C4M0
>>63
ほいで鍾会の誘いに乗って独立とかなにがしたいんや
ほいで鍾会の誘いに乗って独立とかなにがしたいんや
70: 2025/05/15(木) 19:16:55.74 ID:e/2SMA4Ud
>>64
姜維が野心のある鍾会を唆したんやぞ
反乱起こさせて機会を見て鍾会を始末して乗っ取り劉禅をもう一度推戴する予定だった
姜維が野心のある鍾会を唆したんやぞ
反乱起こさせて機会を見て鍾会を始末して乗っ取り劉禅をもう一度推戴する予定だった
13: 2025/05/15(木) 18:04:13.31 ID:/aZEWIlM0
なにげに関羽って凄い成りあがりじゃね
15: 2025/05/15(木) 18:04:54.12 ID:bU59FrNU0
小早川秀秋は呂布というより孟達っぽい
16: 2025/05/15(木) 18:05:51.78 ID:FoxDKWeH0
劉備は成り上がり要素も裏切り者要素もクリアしてるな
20: 2025/05/15(木) 18:13:09.64 ID:sUh47C4M0
>>16
実力者で裏切り者やと劉備はあてはまらんやろ
実力者で裏切り者やと劉備はあてはまらんやろ
17: 2025/05/15(木) 18:09:45.12 ID:D60kuZwn0
劉備は盧植と公孫瓚にコネがあって地味に上級なんよな
18: 2025/05/15(木) 18:09:47.93 ID:cxVgng+N0
賈詡
19: 2025/05/15(木) 18:09:53.61 ID:bU59FrNU0
劉邦なら秀吉っぽいけどなあ
21: 2025/05/15(木) 18:14:27.13 ID:XC4Zjnzp0
司馬懿親子
裏切り者っていうよりも権力争いに勝っただけやが
裏切り者っていうよりも権力争いに勝っただけやが
22: 2025/05/15(木) 18:17:08.64 ID:eaR+WmlLM
劉備って劉家の末裔やし言うほど成り上がりやないよな
23: 2025/05/15(木) 18:18:20.17 ID:qy/57I7I0
ゲームで義理も野望も高い劉備すき
24: 2025/05/15(木) 18:22:34.29 ID:+0YG3CUV0
劉備は皇族だからなあ
秀吉とは違うのでは
秀吉とは違うのでは
25: 2025/05/15(木) 18:23:36.73 ID:C6QW0rxh0
>>24
自称末裔なだけで皇族ではないよ
自称末裔なだけで皇族ではないよ
41: 2025/05/15(木) 18:39:56.24 ID:bTVBcRCO0
>>25
>>36
劉備は皇族で間違いないぞ
>>36
劉備は皇族で間違いないぞ
26: 2025/05/15(木) 18:25:38.29 ID:wLkBXzsDa
廖化
27: 2025/05/15(木) 18:25:43.88 ID:hO8KrLEQ0
中山靖王みたいなチ○ポビンビンだけが取り柄の傍系皇族のさらにそいつの何代か分からんぐらい後裔なんて織田信成ぐらい無価値な徒手空拳やろ
28: 2025/05/15(木) 18:26:00.94 ID:vmW8N7BGa
小早川みたいなのは許攸
天下を分ける最も重要な戦いで勝敗を左右する裏切りをした
天下を分ける最も重要な戦いで勝敗を左右する裏切りをした
60: 2025/05/15(木) 18:59:43.59 ID:TYo2B4v50
>>28
小物っぷりも似てるしええな
小物っぷりも似てるしええな
29: 2025/05/15(木) 18:26:44.61 ID:jaW1LtiQ0
大一番で戦局決める寝返りかました奴はちょっと出てこんな
許攸？
許攸？
30: 2025/05/15(木) 18:27:13.86 ID:jaW1LtiQ0
出てきてた😚
31: 2025/05/15(木) 18:28:09.32 ID:q10sCzIa0
許攸とかいうわりと歴史を変えた裏切り者がいるぞ
32: 2025/05/15(木) 18:29:28.77 ID:vXM+bE1n0
誰だっけ、蜀裏切って魏いって
魏裏切って蜀いこうとしたやつ
魏裏切って蜀いこうとしたやつ
33: 2025/05/15(木) 18:30:32.03 ID:q10sCzIa0
孟達やな
演義ではあの徐晃を討つ大活躍をしとる
演義ではあの徐晃を討つ大活躍をしとる
34: 2025/05/15(木) 18:31:54.79 ID:vXM+bE1n0
それだ、すげー調子のいい奴って思った
36: 2025/05/15(木) 18:33:01.71 ID:qy/57I7I0
劉備は別に名門ってわけではないけどあの時代で教育を受けられる程度には家がよかったみたいや
38: 2025/05/15(木) 18:37:09.36 ID:hO8KrLEQ0
正史劉備はガチでおもろい。むっちゃくちゃな行動しまくって曹操もあいつだけはヤバいと認識してたからな。
65: 2025/05/15(木) 19:03:44.27 ID:mlQ0X1xR0
>>38
曹操視点から見たら劉備おかしなことやりすぎとるわな
曹操視点から見たら劉備おかしなことやりすぎとるわな
39: 2025/05/15(木) 18:38:14.68 ID:CgdhWoCZ0
けど劉備って最近ガチの皇室の家系って判明したんやろ
40: 2025/05/15(木) 18:39:51.12 ID:vmW8N7BGa
貧しい出自から名将だと鄧艾とかがいるけど一国の主って条件をつけると途端に難しくなる
となるとやっぱり近いのは劉備に感じる
となるとやっぱり近いのは劉備に感じる
42: 2025/05/15(木) 18:40:32.47 ID:U8mPdVkh0
実は劉備より孫権の方が成り上がってない？
67: 2025/05/15(木) 19:08:27.09 ID:cnMEJ8eq0
>>42
それよりは親父の孫堅やな
士分でもないただの一介の若者が盗賊討伐で武官に取り立てられてから太守にまで成り上がって北方異民族討伐では勲功第一になり当時の王朝内の門閥武官とほぼ台頭の将軍位まで登った
反董卓連合も袁紹が盟主となっているけど孫堅が参加してなかったら多分一歩も動かない集まりに終わってた
それよりは親父の孫堅やな
士分でもないただの一介の若者が盗賊討伐で武官に取り立てられてから太守にまで成り上がって北方異民族討伐では勲功第一になり当時の王朝内の門閥武官とほぼ台頭の将軍位まで登った
反董卓連合も袁紹が盟主となっているけど孫堅が参加してなかったら多分一歩も動かない集まりに終わってた
43: 2025/05/15(木) 18:41:24.51 ID:qy/57I7I0
許攸の裏切りは衝撃的
だがそれが活きたのは曹操がその許攸の情報を信じて強襲したことにある 普通なら敵の参謀の寝返りなんて疑うのが当たり前やから
孔明なら動かなかった
だがそれが活きたのは曹操がその許攸の情報を信じて強襲したことにある 普通なら敵の参謀の寝返りなんて疑うのが当たり前やから
孔明なら動かなかった
まあ孔明なら未亡人にチンビンビンになって息子○されたりしないんやけどな！
44: 2025/05/15(木) 18:44:17.64 ID:ORhtiBBS0
秀吉が劉備で小早川は劉備やな
45: 2025/05/15(木) 18:45:40.30 ID:ORhtiBBS0
身分で言うなら孫堅やな
親が不明
瓜売りの商人らしいが
親が不明
瓜売りの商人らしいが
46: 2025/05/15(木) 18:47:18.13 ID:g2GMfw350
成り上がりでいえば単家の徐庶やろ
54: 2025/05/15(木) 18:53:25.23 ID:wLkBXzsDa
>>46
成り上がったと言えるほど出世したかあれ
成り上がったと言えるほど出世したかあれ
47: 2025/05/15(木) 18:47:54.47 ID:SIsRssG40
孫堅は一応孫武の末裔なんじゃなかったっけ
自称かもしれんけど
自称かもしれんけど
48: 2025/05/15(木) 18:50:15.58 ID:ORhtiBBS0
>>47
それ陳寿が孫堅紹介する時にこうなのだろうって言ってるだけでそう呼ばれてたとか自称してたとかはないんだよね
陳寿が孫堅好きらしい
それ陳寿が孫堅紹介する時にこうなのだろうって言ってるだけでそう呼ばれてたとか自称してたとかはないんだよね
陳寿が孫堅好きらしい
49: 2025/05/15(木) 18:51:08.64 ID:v/2OMivf0
劉備って劉邦の下位互換だよな
50: 2025/05/15(木) 18:52:02.03 ID:yG1tnGgk0
結局みんなええとこのお坊っちゃんよな
まあそうやないと黄巾鎮圧なんて参加できんか
まあそうやないと黄巾鎮圧なんて参加できんか
51: 2025/05/15(木) 18:52:29.15 ID:69EzgH0y0
西軍って三成嫌いな奴やむしろ家康派だっただろってやつ多いし
洛陽から逃げるの失敗して董卓軍に入れられた人みたい
52: 2025/05/15(木) 18:52:35.05 ID:qNK/p60N0
諸葛家は名家なん？
魏呉蜀それぞれで要職に就いたけど
魏呉蜀それぞれで要職に就いたけど
56: 2025/05/15(木) 18:55:20.99 ID:69EzgH0y0
>>52
実際徐州のそーいう一族
実際徐州のそーいう一族
53: 2025/05/15(木) 18:53:21.15 ID:ORhtiBBS0
出自で苦労してんのは何進さんがおった
あと皇甫嵩
あと皇甫嵩
57: 2025/05/15(木) 18:56:31.21 ID:ilwY6MPL0
劉備って普通に立ってて手が地面に届いたとか耳たぶ地面に着いたとか化け物やんよくいじめられなかったな
68: 2025/05/15(木) 19:10:44.30 ID:cnMEJ8eq0
>>57
身長は180センチ越えててデカくて異形なそんな怪物をイジメようとする頭のおかしい奴はおらんやろ
身長は180センチ越えててデカくて異形なそんな怪物をイジメようとする頭のおかしい奴はおらんやろ
58: 2025/05/15(木) 18:58:05.39 ID:ORhtiBBS0
ほかは宦官連中か豪族社会の爪弾きにされてるのは
59: 2025/05/15(木) 18:58:50.30 ID:sUh47C4M0
張角がそもそもの成り上がりやろ
61: 2025/05/15(木) 19:01:01.00 ID:ORhtiBBS0
曹操なんかも宦官の孫とか揶揄されてたらしいな
62: 2025/05/15(木) 19:01:15.35 ID:D60kuZwn0
本気でよく分からんのが関羽
元の字が長生で亡命ぐらいしか社会的背景無い
元の字が長生で亡命ぐらいしか社会的背景無い
66: 2025/05/15(木) 19:05:28.09 ID:69EzgH0y0
はい、勅ねｗ 曹操をパージしてねｗｗｗ
こんなん言われたら詰んどるわな
こんなん言われたら詰んどるわな
71: 2025/05/15(木) 19:17:28.16 ID:40hNOGHr0
五胡十六国時代になれば石勒みたいなガチ○コ成り上がりがゾロゾロ涌くぞ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1747298790/
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