1: 2025/04/06(日) 09:42:42.14 ID:3tLRW+lvd
弟も優秀やし少なからずそれなりの教育は
受けさせて貰える環境やったんやろな
受けさせて貰える環境やったんやろな
2: 2025/04/06(日) 09:43:37.51 ID:7RVuMfPI0
裕福な百姓
4: 2025/04/06(日) 09:44:36.25 ID:lRUK3fj40
>>2
これ
これ
5: 2025/04/06(日) 09:45:22.89 ID:qV2Vs40k0
でも裕福ならそのまま百姓やるやろ普通
13: 2025/04/06(日) 09:51:30.67 ID:7cNNzW7S0
>>5
継父と折り合いが悪く
15歳で家出
継父と折り合いが悪く
15歳で家出
11: 2025/04/06(日) 09:50:05.30 ID:TxDPtFX4r
秀吉の若い頃も村落同士の交流が限定されていた可能性がある
社会的な関係が原因だろう
あそこは乞食同然の水飲み百姓だから、水飲み百姓同士でしか嫁ぐことはしないなど
社会的な関係が原因だろう
あそこは乞食同然の水飲み百姓だから、水飲み百姓同士でしか嫁ぐことはしないなど
15: 2025/04/06(日) 09:52:07.21 ID:eekbtJIT0
幼少期の話で信頼できるものが殆どない時点で生まれは下層民だったのが分かるからそれでいいだろ
親が農民だろうが足軽だろうがその時代は厳密に分かれてないんだし
親が農民だろうが足軽だろうがその時代は厳密に分かれてないんだし
16: 2025/04/06(日) 09:53:13.37 ID:dXPvrhIh0
下級武士じゃね
正直農民出身は盛りすぎ
正直農民出身は盛りすぎ
23: 2025/04/06(日) 09:59:11.98 ID:TxDPtFX4r
>>16
武士がもっともあり得ない
農民でも本当に水飲みと呼ばれる小作人だったんだろう
成り上がった自分を知ってるから穢多などという制度を作ったりした
武士がもっともあり得ない
農民でも本当に水飲みと呼ばれる小作人だったんだろう
成り上がった自分を知ってるから穢多などという制度を作ったりした
17: 2025/04/06(日) 09:54:27.46 ID:7OGau0Ld0
実父が親類がわからない怪しい血統
18: 2025/04/06(日) 09:55:02.13 ID:TxDPtFX4r
何しろ麦飯に汲み置いた水ぶっかけてそれかき込んで終わりである
おかずなんかないだろう
大根齧るよりはマシとはいえ、まともな食い物など食ってない犬猫同様な生活して血筋がまともなわけがない
おかずなんかないだろう
大根齧るよりはマシとはいえ、まともな食い物など食ってない犬猫同様な生活して血筋がまともなわけがない
22: 2025/04/06(日) 09:58:20.01 ID:uRgewnsD0
将軍になれなかったのが答えやろ
24: 2025/04/06(日) 09:59:17.90 ID:uRgewnsD0
指多いって当時日本にいた西洋人しか言ってないやつやろ
33: 2025/04/06(日) 10:04:24.71 ID:Mg5nJdmd0
>>24
捕虜になった朝鮮人が書いた「看羊録」って本にも６本指の話は出てくるぞ
捕虜になった朝鮮人が書いた「看羊録」って本にも６本指の話は出てくるぞ
25: 2025/04/06(日) 10:00:25.37 ID:fVO7ujsZ0
記録ない時点でそういう階層やったんは間違いないやろ
27: 2025/04/06(日) 10:01:19.67 ID:uHBdKiSr0
継父って一応秀吉から母親たちと一緒に呼び出されていい生活させてもらってたんだろ？
秀吉も呼び出してやったのに何年か経って放逐するあたりどっちが悪かったんだろうな
俺なら何も言わずにペコペコするが
秀吉も呼び出してやったのに何年か経って放逐するあたりどっちが悪かったんだろうな
俺なら何も言わずにペコペコするが
29: 2025/04/06(日) 10:01:42.50 ID:eekbtJIT0
下層民から成り上がったのは事実でそれが凄いことなのに本当は豪農なんだ！最下層じゃないから凄くない！って言うやつは意味不明
32: 2025/04/06(日) 10:03:19.44 ID:wu/Oiie70
>>29
現実的に考えて本当に最下層ならエエ遺伝子も無いしろくに教育されんから成り上がれんやろ
現実的に考えて本当に最下層ならエエ遺伝子も無いしろくに教育されんから成り上がれんやろ
54: 2025/04/06(日) 10:16:58.42 ID:a1l3vONq0
>>32
エジソンタイプだったんじゃね
エジソンタイプだったんじゃね
30: 2025/04/06(日) 10:02:15.02 ID:Mg5nJdmd0
秀吉と実際に接した朝鮮通信使の記録だと秀吉自身がもとは奴婢の身であったとか言ってたそうだが
34: 2025/04/06(日) 10:04:35.12 ID:2nLIWowk0
現時点では謎としか言いようがないやろ
37: 2025/04/06(日) 10:05:48.00 ID:Mg5nJdmd0
朝鮮通信使による秀吉の人となりなんだが快活でまったくせせこましいところがないおおらかな人だったようだ
伏見城はまるで絵画の世界のようで現実とは思えないところだったともある
伏見城はまるで絵画の世界のようで現実とは思えないところだったともある
40: 2025/04/06(日) 10:08:36.97 ID:EV4zwh780
>>37
おおらかな奴が秀次の側近皆○しにしないやろ
チビは攻撃的だからな
おおらかな奴が秀次の側近皆○しにしないやろ
チビは攻撃的だからな
44: 2025/04/06(日) 10:10:46.87 ID:Mg5nJdmd0
>>40
身近な人に対しては大らかだが敵に対しては容赦がないって偉人あるあるだからな
そもそもまったく攻撃的でない奴とか前近代では権力者に絶対になれない
身近な人に対しては大らかだが敵に対しては容赦がないって偉人あるあるだからな
そもそもまったく攻撃的でない奴とか前近代では権力者に絶対になれない
38: 2025/04/06(日) 10:06:57.13 ID:7OGau0Ld0
実父は複雑な家庭環境か訳ありな出自
41: 2025/04/06(日) 10:08:46.67 ID:imYlcY3s0
百姓じゃないと夢が無いやん
42: 2025/04/06(日) 10:08:52.93 ID:cQPzXvic0
当時でも秀吉の身分が低かったのは共通認識なんだよな
43: 2025/04/06(日) 10:09:45.93 ID:eekbtJIT0
秀吉の書状はいくつか残ってるが誤字脱字や破格が多く幼少から教養を仕込まれたのではなく大人になってから身につけたのだと考えられる
45: 2025/04/06(日) 10:10:48.22 ID:M72SuhNW0
下級武士とか裕福な百姓なら、天下人なんだから上手い具合に出自を美化するだろうよ
その手の情報が憶測レベルでしか残ってないのだから先祖代々の立派な耕作地のあるような家柄でないド貧民なんだろう。親も故郷もなく流浪して生きてきた感じの
46: 2025/04/06(日) 10:11:25.28 ID:e5IQSCnM0
足軽のガキだと予想
上級武士から見て身分が低かっただけで全体から見たらただの上層というオチ
上級武士から見て身分が低かっただけで全体から見たらただの上層というオチ
今で例えるなら、大手企業の係長の親父の家庭で育った世帯年収1000万のガキが雑草アピールするようなもんやな
50: 2025/04/06(日) 10:13:59.29 ID:LjOqa5KV0
言うて戦国時代って農民の武士の境目が結構曖昧やしなぁ
合戦の際には足軽として農民動員しなきゃいけないんだし
合戦の際には足軽として農民動員しなきゃいけないんだし
51: 2025/04/06(日) 10:15:46.95 ID:Mg5nJdmd0
>>50
足軽と雑兵って厳密には違うぞ
九条政基の日記では傭兵みたいなニュアンスで使われとる
足軽と雑兵って厳密には違うぞ
九条政基の日記では傭兵みたいなニュアンスで使われとる
52: 2025/04/06(日) 10:16:24.86 ID:A2sFdMKn0
松下之綱とかいう大名にまでなれたラッキーマン
59: 2025/04/06(日) 10:18:49.96 ID:VkP7iU0N0
>>52
秀吉としては結構良い上司やったんかな
秀吉としては結構良い上司やったんかな
61: 2025/04/06(日) 10:21:02.21 ID:a1l3vONq0
>>52
大名にしてもらった松下は、秀吉が使えた松下の息子じゃなかった？
大名にしてもらった松下は、秀吉が使えた松下の息子じゃなかった？
53: 2025/04/06(日) 10:16:32.07 ID:Mg5nJdmd0
農民でありながらサムライ分でもある地侍ってのもいるがこれも足軽とはちょっと違う
55: 2025/04/06(日) 10:17:33.45 ID:cQPzXvic0
農民なのに木下という名字持ち？
58: 2025/04/06(日) 10:18:04.86 ID:eekbtJIT0
>>55
嫁の実家の苗字説がある
嫁の実家の苗字説がある
57: 2025/04/06(日) 10:18:03.92 ID:sXz33M6c0
秀長とかいう優秀な謎の弟
60: 2025/04/06(日) 10:18:51.46 ID:HazWrX7X0
忍者
62: 2025/04/06(日) 10:21:23.06 ID:Fp3apXjdd
親父よりオカンの方が身分は上くさい
63: 2025/04/06(日) 10:21:50.12 ID:Mg5nJdmd0
秀吉って前線指揮官タイプだったんかな
息子には疋田景兼を師につけて剣術学ばせたりしとるが
息子には疋田景兼を師につけて剣術学ばせたりしとるが
64: 2025/04/06(日) 10:22:19.09 ID:cQPzXvic0
秀頼のほうが謎やろ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1743900162/
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