【戦国時代】石田三成は本当に忠臣?それとも天下統一を目指していた???

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1: 2020/07/22(水) 17:49:33.32 ID:C0TAhlui
豊臣家臣、五奉行、佐和山城主の石田三成。
三成は、豊臣を守るために関ヶ原を起こしたのか?
それとも、自分の欲得で起こしたのか?

2: 2020/07/22(水) 22:07:43.53 ID:q6IIocKs
自分の家族を守るのだって結局は欲得だよ

 

3: 2020/07/25(土) 14:59:57.26 ID:D+9hMfBu
本心は三成じゃないと分からないが、個人的には本当に豊臣家のためだったと思う
家康が好き放題やるようになっても、せいぜい奉行を降ろされるくらい
一か八かの賭けに出るほどじゃない

 

4: 2020/07/25(土) 15:32:30.30 ID:817acaZ/
そんなわけないだろ。
アイドルだってウ○コするんだ。
歴史家が富と名誉を得るためにデッチ上げた善人説を信じるやつはバ○ばっかりだ。
真実の姿は、秀吉の力を利用して、邪魔なやつを次々と裏から手を回して破滅に追い込んでいった極悪人だ。
家康はそれを止めたんだよ。なんて良い人!

 

5: 2020/07/25(土) 17:47:43.02 ID:3dOOL6Q0
三成は無能な忠臣な。
もし頭がいい忠臣ならば、絶対にあそこで挙兵はしないから。
挙兵して、徳川家康に天下を熨斗付けてあげたのが三成。

 

6: 2020/07/26(日) 10:22:47.69 ID:1RygdBpa
自分の権力心。
忠心ではない。

 

11: 2020/07/29(水) 19:57:43.96 ID:lgNk3kCg

>>6
自分の領地させ守れれば良いのなら、徳川に尻尾振れば十分可能な立場ですよ。
元は北近江の地侍の息子なんですから、割り切れれば19万7000石の領地守る事は可能。

只ね、なまじ頭が良い人ですから徳川に付けばいずれ大阪城攻めの陣振れに応じないと駄目な事まで
読み切ってたんだと思います。
福島正則みたいに、お前は江戸に居ろって言われる様では後で改易されますからね、裏切った意味が
無くなってしまいます。

ある意味成功者では有ると思いますよ、三成が某大名みたいに大阪潰す工作に関わったら秀吉の
哀れさは救いようが無くなります。

 

14: 2020/07/29(水) 21:52:29.91 ID:IhvcIqLN
>>11
国政を仕切りたいに決まってるでしょ。
で、三成が関ヶ原を起こさなければ、そもそも大坂の陣は起こらない可能性が高いんだが?

 

16: 2020/07/30(木) 08:17:16.85 ID:wLAGrsqg

>>11
家康が何歳まで生きるかなんて三成を含めて誰もわからない
むしろ予想するなら秀吉や利家と同じくらいだろうというのが当時の人間の主流だよ
この予想に立つなら家康は豊臣にとって脅威でも何でもない
焦って家康と戦う必要など全くないことになり
加藤や福島の行動も当時の情勢なら当然の行動であり問題でも何でもない
焦って家康と戦う必要のある人間というのは、今すぐ権勢を握り豊臣を好き放題に支配したいと企てる奸臣だけだ

こんな自己権力にしか興味のない奸臣に潰されたことが秀吉の哀れさを救いようのないものにしている

 

17: 2020/07/30(木) 11:06:12.68 ID:n+dZ+2q6
>>16
家康は65の時にタヒにかけて、数ヶ月倒れてる。
当時50を超えてるんだから、待ちの戦術をとれば、史実みたいに大坂陣までは無理だろうな。

 

7: 2020/07/26(日) 13:30:45.89 ID:2yF20jeM
三成は典型的な公私混同タイプだな
自分の個人的な意思=豊臣の意思、自分が権勢を握ること=豊臣を守ること
公私の区別がつかないまま突っ走って、タヒぬまで公私の違いが理解できなかった

 

8: 2020/07/26(日) 13:57:28.31 ID:1RygdBpa
何年か前まで気持ち悪いくらい三成忠臣の小説や漫画がブームだったよな。
家康が逆に悪人になってたが。

 

9: 2020/07/29(水) 14:58:29.31 ID:hKo325Sj

保身のために決まってるだろ。
家康の勢力が強まれば自分が弾かれるのは目に見えてたんだから。

豊臣家が安泰な自分も安泰。

 

10: 2020/07/29(水) 18:56:33.02 ID:CutIS5jc
保身だろうなあ。
三成は秀吉の頃からやりたい放題だし。

 

12: 2020/07/29(水) 20:14:02.29 ID:y5+P3qIZ
三成は大坂攻めの号令を出す側に回りたいということだね

 

13: 2020/07/29(水) 21:38:55.39 ID:SU5aTVhP
秀吉って重石いなくなったからワンチャン豊臣政権好き勝手しようとした君側の奸だよな、三成

 

15: 2020/07/30(木) 02:43:01.24 ID:n+dZ+2q6
そもそも三成が余計なことしなければ、関ヶ原すら起こり得たのかなあ。

 

18: 2020/07/30(木) 19:40:17.70 ID:imY8PMIN

>>15
家康は謀略の化け物ですよ、大人しくしてればドンドン挑発行為重ねるだけかと。

今川義元戦タヒ後の、家康の動きとか調べてみてくださいよ。
今川家の幹部が軒並み戦タヒで領内が動揺してるのに、氏真相手に「織田攻めようぜ」とか言い出して
ます。

これは、「親の仇討ちもしない奴を主君とか認められるか」って、独立の大義名分を作る為だと
思います。
家康は、選択肢としては今川家支えて動揺収める方につく事も出来たのですがね。
勿論人質取られてるけど、見○し前提。

三成が挙兵してない場合、自分の兵力温存して東海道の豊臣恩顧を前線に出して磨り潰し
だと思いますね。
家康の性格だと、いずれ大規模な挙兵起こるの解ってるんだから自分の子飼い温存。

家康は必要なら幾らでも外道になれるのが持ち味。

 

21: 2020/07/31(金) 01:12:17.36 ID:7+WDJ11Y

三成が、と言える程主体的な立場だったかはともかく
西軍が惣無事を遂行できるという名目の豊臣政権にクソ投げつける真似しなければ
豊臣政権って看板はまだ保てただろうね

タヒにざまがなんかかっこよかったから忠臣扱いされてるだけで普通にガチ奸臣だわ

 

23: 2020/08/25(火) 05:04:21.45 ID:doAYC4Tz
七将に襲撃された後、佐和山に蟄居させられてたんだから、
そのままのんびり過ごせばよかったのにな。

 

24: 2020/09/01(火) 08:44:42.17 ID:wRuSEszZ
その不審な行動からも野心家だったのは間違いない

 

26: 2020/09/05(土) 22:10:34.07 ID:fntb0S8d
柿は天下を取る身体に毒じゃ。

 

 

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1595407773/

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