1: 2025/03/22(土) 05:42:08.55 ID:Yr68UPyk0
よく自分の腹切れるよな
2: 2025/03/22(土) 05:43:01.59 ID:OiywGMyJ0
切腹は自分から申し出るんだが
39: 2025/03/22(土) 06:37:05.34 ID:CWpkbNw80
>>2
主人のやらかしで責任取るために切腹する場合もある
禁門の変で責任を取れって西郷らに言われた長州藩の国司親相なんかがそうやで
主人のやらかしで責任取るために切腹する場合もある
禁門の変で責任を取れって西郷らに言われた長州藩の国司親相なんかがそうやで
4: 2025/03/22(土) 05:46:22.59 ID:GSdHqj4qr
これで切腹しようとして逃げた歴史上の人物っているんかな
15: 2025/03/22(土) 06:05:32.36 ID:cJv7EJZW0
>>4
いるなんGでは有名やけど仙石久秀は九州征伐で大失敗かまして秀吉に切腹命じられたけど逃げたな
いるなんGでは有名やけど仙石久秀は九州征伐で大失敗かまして秀吉に切腹命じられたけど逃げたな
5: 2025/03/22(土) 05:46:52.90 ID:3U2QHK/dr
腹だと即タヒできないよな?
6: 2025/03/22(土) 05:48:26.48 ID:g5gBNAym0
実際には大抵は、切るフリして首を切り落としてもらってた
と聞いたけどほんまかな
と聞いたけどほんまかな
10: 2025/03/22(土) 05:58:31.96 ID:wIhPNs8Dd
>>6
江戸時代後期になると「やっぱグロいから扇子で腹切る動作だけにして」ってお上から言われたらしい
江戸時代後期になると「やっぱグロいから扇子で腹切る動作だけにして」ってお上から言われたらしい
11: 2025/03/22(土) 06:02:35.50 ID:unpmDiXe0
>>6
だから介錯が下手だとかなり苦しむらしい
だから介錯が下手だとかなり苦しむらしい
80: 2025/03/22(土) 08:00:25.62 ID:Q/CEa8uia
>>11
三島先生…
三島先生…
7: 2025/03/22(土) 05:52:12.49 ID:xaHVjs6Qa
切腹つうのは要するに
「お前はタヒ刑だけど、自分で責任を取ったって形にしてやんよ」
って面目をたててやるだけや
「お前はタヒ刑だけど、自分で責任を取ったって形にしてやんよ」
って面目をたててやるだけや
96: 2025/03/22(土) 08:35:00.58 ID:K8UyKjNw0
>>7
諭旨退職みたいなもんやな
諭旨退職みたいなもんやな
8: 2025/03/22(土) 05:52:56.00 ID:l8yeXbYId
介錯に夢を見てる奴多いが大抵は中途半端に切断されて余計苦しむことになるんだよ
一発で骨ごと首を落とすのは達人の域なんだよ
一発で骨ごと首を落とすのは達人の域なんだよ
12: 2025/03/22(土) 06:03:11.58 ID:NXA1WLLB0
切腹すれば一応殉職扱いで運が良ければ後継ぎがどこかに再就職できる
13: 2025/03/22(土) 06:04:07.67 ID:dhrRu3wY0
最終形?の扇子腹なんてもはや真の心は腹の中にあるから腹を開いて見せるって一番大事なとこなくしてるし
16: 2025/03/22(土) 06:12:48.26 ID:YKHyyl4Z0
介錯も切腹もしたことないやろお前ら
17: 2025/03/22(土) 06:14:23.69 ID:Yr68UPyk0
介錯する人も黙って切られる人なら切りやすいけど腹切って苦しんでのたうち回ってる人は切りづらいやろ
19: 2025/03/22(土) 06:18:54.42 ID:BmvJ0Ikb0
>>17
切腹自体が儀礼的なもので大抵の人は切っ先を腹に当てて切る真似をしてただけとか
切腹自体が儀礼的なもので大抵の人は切っ先を腹に当てて切る真似をしてただけとか
18: 2025/03/22(土) 06:16:21.87 ID:sSF39C4f0
本人は承知してないけど
よってたかって説得して腹を切らせることも多かったらしい
処刑されるより恐ろしいかもな
周りの人間がみんなして本気で切腹を勧めてきたら
よってたかって説得して腹を切らせることも多かったらしい
処刑されるより恐ろしいかもな
周りの人間がみんなして本気で切腹を勧めてきたら
25: 2025/03/22(土) 06:28:51.78 ID:O4Yb8xnN0
>>18
本人が腹を切れば一門や嫁の実家が罪に問われることないからな
だから本家宗家や親戚一同に時には隠居した父や嫁からも切れと言われる
本人が腹を切れば一門や嫁の実家が罪に問われることないからな
だから本家宗家や親戚一同に時には隠居した父や嫁からも切れと言われる
82: 2025/03/22(土) 08:01:31.29 ID:1Dc75+jC0
>>18
A「ちょっとこれはお前…切腹だな…」
B「そうだな」
C「切腹しなさい」
ワイ「はい…」
こういうやりとりがあったと思うと笑う
90: 2025/03/22(土) 08:22:46.60 ID:yaZAtuZ70
>>82
こんな感じの世にも奇妙な物語であった気がする
こんな感じの世にも奇妙な物語であった気がする
20: 2025/03/22(土) 06:20:25.67 ID:y2mWqfog0
武士とそれ以外は人種が違うと思えるほど別次元の価値観の差があったらしい
明治維新後に町民階級と始めて取引した海外の商人が武士とあまりに違う下賤さに驚愕したという
明治維新後に町民階級と始めて取引した海外の商人が武士とあまりに違う下賤さに驚愕したという
21: 2025/03/22(土) 06:24:06.45 ID:+Gfzc6/pd
桜田門外の変で主君井伊直弼を討ち取られたのに無傷だった彦根藩士は斬首
軽傷だったやつは切腹
ってのから見てもまぁ同じタヒぬでも名誉ではあるんだろ
軽傷だったやつは切腹
ってのから見てもまぁ同じタヒぬでも名誉ではあるんだろ
27: 2025/03/22(土) 06:29:41.78 ID:nifK6hMh0
言うほど自分で腹を掻っ捌いたらカッコいいか?
28: 2025/03/22(土) 06:30:18.92 ID:dYCHbw1b0
切腹って名誉のタヒという扱いなんだっけ?
32: 2025/03/22(土) 06:32:18.59 ID:O4Yb8xnN0
>>28
ワイが全責任かぶるから他の者は許してくれの儀式
1人の犠牲で片付くから名誉といえば名誉まあ嫡男は許されんこともあるが
ワイが全責任かぶるから他の者は許してくれの儀式
1人の犠牲で片付くから名誉といえば名誉まあ嫡男は許されんこともあるが
29: 2025/03/22(土) 06:30:32.92 ID:fbob5CPz0
「首」で舟の上で切腹する武将が痛々しかった
30: 2025/03/22(土) 06:31:09.16 ID:tRmqBtVP0
割と頭おかしい文化だよな
41: 2025/03/22(土) 06:38:48.16 ID:wIhPNs8Dd
>>30
追い腹とかな
全盛期のマンボウ並みにすぐタヒぬよなあいつら
追い腹とかな
全盛期のマンボウ並みにすぐタヒぬよなあいつら
31: 2025/03/22(土) 06:32:02.68 ID:sSF39C4f0
武士の美学は第一に潔くあることらしいからな
薩摩の士風はタヒを見ること帰するが如しや
薩摩の士風はタヒを見ること帰するが如しや
33: 2025/03/22(土) 06:32:18.66 ID:Y4rFREZq0
腹かききってハラワタ自分で引きずり出すんじゃないのか
34: 2025/03/22(土) 06:32:40.51 ID:mkZOaOzx0
介錯って一回首取れんの?
首の骨って太くね
首の骨って太くね
35: 2025/03/22(土) 06:34:34.59 ID:jpw4kSG00
なんか美化されがちだけど割と闇深い風習よな
37: 2025/03/22(土) 06:36:32.97 ID:U9hxWPiL0
>>35
やめたら責任取った気になってるけど実際は放棄して逃げてるだけでなんも責任取らん現代の政治家のが闇深いやろ
やめたら責任取った気になってるけど実際は放棄して逃げてるだけでなんも責任取らん現代の政治家のが闇深いやろ
36: 2025/03/22(土) 06:35:45.67 ID:nYXQiA1s0
出家すればセーフとか匿えばセーフとかザルだけどなぁ
38: 2025/03/22(土) 06:36:55.92 ID:O4Yb8xnN0
けど大将が自害するから部下の命は助けての文化は何処にでもあるやろ
日本でその方法が腹を切るになった経緯は不明らしいが
日本でその方法が腹を切るになった経緯は不明らしいが
42: 2025/03/22(土) 06:40:11.03 ID:U9hxWPiL0
>>38
部下が自害するから大将は助けての現代の政治家はどうなっとんねん
部下が自害するから大将は助けての現代の政治家はどうなっとんねん
40: 2025/03/22(土) 06:37:36.43 ID:sSF39C4f0
平たくいえばタヒを恐れているようでは武士は務まらんということやろ
48: 2025/03/22(土) 06:51:33.76 ID:en05vqWh0 BE:156062993-2BP(1000)
>>40
帯びてる小刀の本義は自分の腹切るか相手の首取るためだからな
長い脇差はナンセンスだからまともな武士は差してないし山岡鉄舟とか
帯びてる小刀の本義は自分の腹切るか相手の首取るためだからな
長い脇差はナンセンスだからまともな武士は差してないし山岡鉄舟とか
43: 2025/03/22(土) 06:45:16.74 ID:QpFhj2mUd
フランス人「はよやれやw」
46: 2025/03/22(土) 06:46:30.28 ID:G5vSa+6R0
三島由紀夫さんさぁ
47: 2025/03/22(土) 06:47:07.05 ID:/KCUJVo70
大将が自ら責任を取れば復讐を抑制できる
切腹は憎しみの連鎖を断ち切り秩序を回復させる行いなのだ
切腹は憎しみの連鎖を断ち切り秩序を回復させる行いなのだ
49: 2025/03/22(土) 06:54:56.75 ID:GGJqufVS0
竹光でやってた映画グロいよね
50: 2025/03/22(土) 06:56:18.41 ID:0fROfDbm0
ちょっと腹を切ったらあとは後ろにいる人が一瞬で斬首してくれるから楽や
53: 2025/03/22(土) 07:03:57.37 ID:KAEcofxT0
切腹から何一つ責任取らないに変わったの振れ幅デカすぎやろ
54: 2025/03/22(土) 07:05:09.65 ID:gVZcbQws0
火炙りの刑よりええやん
55: 2025/03/22(土) 07:05:59.06 ID:0fROfDbm0
切腹は三島由紀夫が最後だな
89: 2025/03/22(土) 08:22:12.44 ID:NtILgbfE0
>>55
平成に神社でやった奴いたで
神域を血で汚すなんて日本人のやることとは思えんが
平成に神社でやった奴いたで
神域を血で汚すなんて日本人のやることとは思えんが
56: 2025/03/22(土) 07:06:11.61 ID:TzDqEg8X0
腹切った後自分の内臓取り出して投げた奴とかもいたらしいな
57: 2025/03/22(土) 07:07:17.83 ID:NQPEDKQX0
日本 打首獄門、切腹強要
中国 人豚、腰斬、ムチ打ち
韓国 大統領収監
アメリカ 銃○、絞首、ガス室
南米 選挙の度に候補者大量タヒ亡
ドイツ アウシュヴィッツ
フランス ギロチン
イギリス 回転鉄球
インド 集団レ○プ
ロシア ウォッカがぶ飲み
イスラム 公開銃○
アフリカ 疫病
中国 人豚、腰斬、ムチ打ち
韓国 大統領収監
アメリカ 銃○、絞首、ガス室
南米 選挙の度に候補者大量タヒ亡
ドイツ アウシュヴィッツ
フランス ギロチン
イギリス 回転鉄球
インド 集団レ○プ
ロシア ウォッカがぶ飲み
イスラム 公開銃○
アフリカ 疫病
各国の見せしめタヒ刑制度
63: 2025/03/22(土) 07:16:38.46 ID:CWpkbNw80
>>57
東西で内容が違う車裂きの刑が無いぞ
東西で内容が違う車裂きの刑が無いぞ
64: 2025/03/22(土) 07:17:58.83 ID:wIhPNs8Dd
>>57
凌遅刑は?
凌遅刑は?
60: 2025/03/22(土) 07:10:40.76 ID:vasB7oX+0
横一文字斬りやZ斬りみたいに腹の切り方にも複数あったような
93: 2025/03/22(土) 08:26:13.24 ID:NtILgbfE0
>>60
本来は十文字に切るけどわりとキツいからL字でOKの精神
本来は十文字に切るけどわりとキツいからL字でOKの精神
61: 2025/03/22(土) 07:16:06.10 ID:KTe1hXED0
辞世の句って前もって決めてないと無理じゃないっていつも思う
62: 2025/03/22(土) 07:16:37.13 ID:0TnXsVZI0
UBI「封建時代の日本のタヒ体はほとんどが首を綺麗に切られてた」
66: 2025/03/22(土) 07:20:55.46 ID:wIhPNs8Dd
wiki見てたらめっちゃ可哀想な理由で凌遅にされた奴おるやん
朱 慈煥(しゅ じかん、1633年-?1708年)は、明の崇禎帝の第5子。母は田貴妃。明の残党狩りの追及をかわし、70代まで生き延びることができたが、清朝の康熙47年に捕らえられ、康熙帝によって「謀反を起こした事実はないが、謀反の心を抱かなかったことはないとはいえない(朱某雖無謀反之事,未嘗無謀反之心)」という理不尽な罪を着せられた結果、凌遅刑に処せられた。
68: 2025/03/22(土) 07:28:44.71 ID:CWpkbNw80
>>66
そらまぁ康熙帝からすれば滅ぼした国の公子やからなぁ
いつ残党と手を組んで反乱起こされるかわかったようなもんやないし
イチャモンつけてでも処刑したいやろ
そらまぁ康熙帝からすれば滅ぼした国の公子やからなぁ
いつ残党と手を組んで反乱起こされるかわかったようなもんやないし
イチャモンつけてでも処刑したいやろ
67: 2025/03/22(土) 07:21:51.99 ID:mvD6yPvI0
武市半平太の三文字斬りとかにわかには信じられんよなぁ
テロリスト特有のプロパガンダのための神格化ムーブとしか思えん
テロリスト特有のプロパガンダのための神格化ムーブとしか思えん
71: 2025/03/22(土) 07:37:58.15 ID:bnr89u/10
電話みたいに言うな
73: 2025/03/22(土) 07:44:23.11 ID:4/sAmbRB0
新撰組は作法通りに切るまで介錯してくれなかったって本当?
76: 2025/03/22(土) 07:56:10.45 ID:yaZAtuZ70
おいは恥ずかしか!生きておられンゴッ!!のノリや
79: 2025/03/22(土) 07:59:19.69 ID:CWpkbNw80
>>76
近世の薩摩とかドッグタグ代わりで
腕に自分の名前の入れ墨してたそうやからな
近世の薩摩とかドッグタグ代わりで
腕に自分の名前の入れ墨してたそうやからな
77: 2025/03/22(土) 07:58:04.44 ID:KpmvXU7b0
秀吉「当事者だけ処分したいから何かいい感じの処刑方法ないかな」
清水宗治「潔く腹を切ってタヒする」
秀吉「(これだ…!)」
???「切腹は名誉あるタヒ」
有能
83: 2025/03/22(土) 08:01:58.28 ID:CWpkbNw80
>>77
役人「これから捕まえる容疑者にタヒぬより辛い拷問したいんだけどなんか知らない?」
役人「これから捕まえる容疑者にタヒぬより辛い拷問したいんだけどなんか知らない?」
友人「ワイの知ってる限りやと釜茹でやな ワイなら絶対に処刑される前に自○するわwww」
役人「スマンな容疑者ってのはキミのことなんや」
この話思い出したわ
84: 2025/03/22(土) 08:04:03.58 ID:wjz5KdbL0
命が軽い時代の風習や
85: 2025/03/22(土) 08:08:47.71 ID:TA4uuwS90
島原の乱の原因の領主がひどすぎて
切腹認められなかったんは知ってる
切腹認められなかったんは知ってる
86: 2025/03/22(土) 08:12:50.80 ID:gTijMFH70
反抗したらお家取り潰しで家族が一気に路頭に迷うからしゃーない
87: 2025/03/22(土) 08:13:37.69 ID:URMe0R3U0
責任取らず逃げおおせる現在よりまともな社会なのホント草
88: 2025/03/22(土) 08:16:05.57 ID:qQbnrfWk0
反省と覚悟を問うのなら苦しむ方法で自ら命を絶たせるというのは理に適っとる
91: 2025/03/22(土) 08:24:25.44 ID:1IeV7nX00
切腹も含めて首切り用の刀て発達せんかったんかな
刀の重さで首スパーできるようなやつ
刀の重さで首スパーできるようなやつ
94: 2025/03/22(土) 08:28:18.09 ID:NtILgbfE0
>>91
スパッと行くと首の太い筋肉のせいでどこかに飛んでいくから、首の皮一枚残して切るのが褒められたんや下にストンと落ちるらしいわ
スパッと行くと首の太い筋肉のせいでどこかに飛んでいくから、首の皮一枚残して切るのが褒められたんや下にストンと落ちるらしいわ
95: 2025/03/22(土) 08:32:01.40 ID:CkuGqpgJd
想像するだけで痛くなってくるわ😱
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1742589728/

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