1: 2025/04/06(日) 20:00:05.82 ID:Mg5nJdmd0
ソースは宣教師や朝鮮出兵時の朝鮮側の記録
2: 2025/04/06(日) 20:01:06.67 ID:Mg5nJdmd0
日欧文化比較
日本人は我々のように隊列を組んで戦うことをしないそれぞれが戦う
日本人は我々のように隊列を組んで戦うことをしないそれぞれが戦う
3: 2025/04/06(日) 20:01:57.33 ID:Mg5nJdmd0
宣祖実録
倭人は五衛の法（陣形）をしらないがよく善戦する
倭人は五衛の法（陣形）をしらないがよく善戦する
4: 2025/04/06(日) 20:04:27.87 ID:Mg5nJdmd0
両朝平壌録
倭人は長蛇の列を作るが戦う時になると３～５人で一隊を組み、それぞれが草間に埋伏して敵を待ち受ける。
倭人は長蛇の列を作るが戦う時になると３～５人で一隊を組み、それぞれが草間に埋伏して敵を待ち受ける。
5: 2025/04/06(日) 20:07:43.59 ID:HeoBYJUn0
地形がね
6: 2025/04/06(日) 20:10:58.56 ID:QGeJbLD20
実際白兵戦で陣形とか意味あるんか？
7: 2025/04/06(日) 20:12:00.70 ID:Mg5nJdmd0
>>6
ファランクスとかテストゥド陣形とかめちゃくちゃ意味あるだろ
ファランクスとかテストゥド陣形とかめちゃくちゃ意味あるだろ
8: 2025/04/06(日) 20:12:58.36 ID:di8vvn/Z0
地形次第やろそんなん
10: 2025/04/06(日) 20:14:05.15 ID:Zd6xCYib0
広い草原で戦うとかほぼないからな
隊列の意味があまりない
信長は野戦築城して部隊を連携させながら戦ったからクソ強かったわけだし
隊列の意味があまりない
信長は野戦築城して部隊を連携させながら戦ったからクソ強かったわけだし
11: 2025/04/06(日) 20:14:26.23 ID:lu8+qMx/0
隊列とか組んで戦うと
最前列は敵の攻撃避けちゃいけないんかな
最前列は敵の攻撃避けちゃいけないんかな
12: 2025/04/06(日) 20:14:54.24 ID:Mg5nJdmd0
朝鮮側の記録だと数人レベルの小隊になり分散して身を潜まして戦う日本側の戦術にそれまで陣形組んで
戦うのが当たり前だった明と朝鮮側は結構苦戦したらしい
戦うのが当たり前だった明と朝鮮側は結構苦戦したらしい
13: 2025/04/06(日) 20:15:19.17 ID:TLR/MgUn0
一段目二段目とかあるけどあれは陣形じゃないんか？
20: 2025/04/06(日) 20:21:13.53 ID:Mg5nJdmd0
>>13
宣祖実録２９年２月１７日の記録
散伏すること鳥獣の如し。・・・戦を挑むとき必ず小兵をもって誘引し、伏兵の所に陥らすと次々と鱗起きす。
・・・その合散伏兵の状を見るに、詐むこと甚だ巧なり。
宣祖実録２９年２月１７日の記録
散伏すること鳥獣の如し。・・・戦を挑むとき必ず小兵をもって誘引し、伏兵の所に陥らすと次々と鱗起きす。
・・・その合散伏兵の状を見るに、詐むこと甚だ巧なり。
22: 2025/04/06(日) 20:23:17.66 ID:TLR/MgUn0
>>20
釣り野伏せやんけ
釣り野伏せやんけ
14: 2025/04/06(日) 20:18:26.84 ID:+Dl0cm2W0
鶴翼の陣とか車懸りの陣とかは？
26: 2025/04/06(日) 20:28:11.33 ID:KvKun7fX0
>>14
鶴翼はあった
車懸は初出が甲陽軍鑑だからどうだろうな
鶴翼はあった
車懸は初出が甲陽軍鑑だからどうだろうな
25: 2025/04/06(日) 20:28:06.09 ID:Mg5nJdmd0
>>26
イエズス会って元軍人が多いことで有名だしな
清でも宣教師のブーヴェとかが清軍に西洋砲術を伝授したりしてる
イエズス会って元軍人が多いことで有名だしな
清でも宣教師のブーヴェとかが清軍に西洋砲術を伝授したりしてる
15: 2025/04/06(日) 20:18:37.52 ID:BQ/OxW6c0
武田信玄が中国の陣形を実戦で試したけど村上義清にボコボコにされてその後誰も試さなかったらしい
16: 2025/04/06(日) 20:18:39.07 ID:FhiOzVbhd
兵糧と兵隊の管理をガチってたところが凄いけど
逆にそこ叩くと脆いのが中世日本の戦争
逆にそこ叩くと脆いのが中世日本の戦争
17: 2025/04/06(日) 20:19:38.68 ID:6klsyESe0
散兵戦闘が出来るのは士気練度共に高水準の軍隊じゃないと出来ないからな
狭い島国が故にそれらが維持しやすかったし
狭い島国が故にそれらが維持しやすかったし
23: 2025/04/06(日) 20:25:06.41 ID:78Qo2ZO10
宣教師って陣形も見てたのかよ
なんでも見てるな宣教師
なんでも見てるな宣教師
24: 2025/04/06(日) 20:26:40.18 ID:Mg5nJdmd0
あと両朝平壌録だと日本兵は兜と小手をつけるばかりの軽装で飛ぶ鳥のように移動した
とか槍はあんまり使わんとか大河ドラマで見かけるような光景とはかなりギャップのある戦いかた
をしてたっぽい
とか槍はあんまり使わんとか大河ドラマで見かけるような光景とはかなりギャップのある戦いかた
をしてたっぽい
27: 2025/04/06(日) 20:28:12.47 ID:4VspHL+i0
クレヨンしんちゃんの映画がわりかし忠実らしい
28: 2025/04/06(日) 20:29:07.38 ID:+oSar7IZ0
実際の戦争ってもっと無秩序だよね多分
ハンニバルレベルの人間だけじゃないの陣形を意のままに操れるのは
ハンニバルレベルの人間だけじゃないの陣形を意のままに操れるのは
39: 2025/04/06(日) 20:39:22.82 ID:2N/MCiM+0
>>28
ハンニボーだってどうせ歩兵を中心に騎兵を両脇に並べただけだぜ
ハンニボーだってどうせ歩兵を中心に騎兵を両脇に並べただけだぜ
40: 2025/04/06(日) 20:40:21.63 ID:KvKun7fX0
>>39
ぞ、象兵も使ったから……
なお
ぞ、象兵も使ったから……
なお
29: 2025/04/06(日) 20:30:06.63 ID:J///mwEX0
釣り野伏は陣形やなくて戦法か
朝鮮で大暴れした島津家の得意戦法やね
朝鮮で大暴れした島津家の得意戦法やね
30: 2025/04/06(日) 20:31:18.39 ID:Mg5nJdmd0
騎兵も集団で突っ込んでくるじゃなくて明側の宋応昌によると日本の騎兵は待ち伏せして背後から
奇襲してくる戦術を得意としておりこれに精鋭を誇った遼東鉄騎も苦戦したとある
奇襲してくる戦術を得意としておりこれに精鋭を誇った遼東鉄騎も苦戦したとある
36: 2025/04/06(日) 20:34:52.70 ID:6klsyESe0
>>30
騎兵まで待ち伏せしてたんか
騎兵まで待ち伏せしてたんか
31: 2025/04/06(日) 20:32:34.44 ID:b08y+Yma0
単に戦い方が違って知らない陣形を陣だと認識してないだけやろ
32: 2025/04/06(日) 20:32:59.18 ID:P2atIsEj0
あれなんでわざわざ正面からぶつかるん？
回り込んで挟み撃ちにしたらいいやん
回り込んで挟み撃ちにしたらいいやん
33: 2025/04/06(日) 20:34:11.79 ID:Mg5nJdmd0
>>32
包囲戦術って敵より兵数、機動力で上待ってないと難しいからな
包囲戦術って敵より兵数、機動力で上待ってないと難しいからな
34: 2025/04/06(日) 20:34:18.43 ID:mYlX6rld0
>>32
正面つぶしてから、正面をおさえこんでからまわりこみたいねん
正面つぶしてから、正面をおさえこんでからまわりこみたいねん
35: 2025/04/06(日) 20:34:46.71 ID:KvKun7fX0
>>32
回り込んで挟み撃ちなんて難しいぞ
騎馬隊なんてほとんどいないしましてや農民の足軽が大半だったんだから
回り込んで挟み撃ちなんて難しいぞ
騎馬隊なんてほとんどいないしましてや農民の足軽が大半だったんだから
37: 2025/04/06(日) 20:37:38.80 ID:4B4MMevS0
近所の村から戦の前に急ぎで集めた素人集団だから
緻密な調練とか出来ないんやっけ
緻密な調練とか出来ないんやっけ
ローマのファランクスみたいな
日常的に訓練してる人の動きはできない
38: 2025/04/06(日) 20:38:48.89 ID:cPYvBASy0
孫子は陣形関連の格言はなんか言ってないん？
陣形は守り過ぎたら応用効かないぞみたいな
陣形は守り過ぎたら応用効かないぞみたいな
45: 2025/04/06(日) 20:43:49.53 ID:4B4MMevS0
>>38
細かい陣形の理論はないわね
やっぱり当時の兵士は素人集団だから
「逃げ場のある場所で戦うとすぐに離散するから逃げ場のない場所に追い込んでから戦え」みたいな精神論がベース
細かい陣形の理論はないわね
やっぱり当時の兵士は素人集団だから
「逃げ場のある場所で戦うとすぐに離散するから逃げ場のない場所に追い込んでから戦え」みたいな精神論がベース
41: 2025/04/06(日) 20:40:28.90 ID:4B4MMevS0
ナポレオンのフランス軍も
貴族の職業軍人がやってたプロの軍じゃなくて
素人の庶民しかいない寄せ集めだから
「上官が支持した場所に突っ込む。後ろのやつはとりあえず前のやつに着いていく」という
雑な突撃戦法しかできなくて
そんな稚拙な戦法をどこに突っ込ませるかを見抜くナポレオンの指揮と兵士の愛国心ブーストで乗り切ったとか聞いたわ
貴族の職業軍人がやってたプロの軍じゃなくて
素人の庶民しかいない寄せ集めだから
「上官が支持した場所に突っ込む。後ろのやつはとりあえず前のやつに着いていく」という
雑な突撃戦法しかできなくて
そんな稚拙な戦法をどこに突っ込ませるかを見抜くナポレオンの指揮と兵士の愛国心ブーストで乗り切ったとか聞いたわ
42: 2025/04/06(日) 20:41:51.88 ID:REQr8ACE0
いや組んでるやろ
回りこまれたらお終いな戦い方するほど平和ボケはしてないと思うで
ほんまにﾀﾋぬし
回りこまれたらお終いな戦い方するほど平和ボケはしてないと思うで
ほんまにﾀﾋぬし
43: 2025/04/06(日) 20:42:01.28 ID:LOIlJb4i0
実際戦中は声聞こえにくいだろうし横山三国志みたいに銅鑼鳴らして隊列変えたりするんか？
44: 2025/04/06(日) 20:42:56.64 ID:szgfskpa0
ハンニバルとスキピオの包囲なんたらってガチなん？
47: 2025/04/06(日) 20:43:56.68 ID:KvKun7fX0
>>44
史書を信じるならガチ
でも両方騎兵もってたからね、それで出来たんだろう
史書を信じるならガチ
でも両方騎兵もってたからね、それで出来たんだろう
46: 2025/04/06(日) 20:43:54.54 ID:REQr8ACE0
左翼 中央 右翼
これで陣形になるんやから
翼つくっておかないと回りこまれた時点でﾀﾋぬくらいのことを考える頭は中世人にだってある
48: 2025/04/06(日) 20:44:56.01 ID:wu/Oiie70
>>46
陣形ってか指揮系統の問題やないの通信機とか無いし旗と狼煙で何とかせんとアカンのやし
陣形ってか指揮系統の問題やないの通信機とか無いし旗と狼煙で何とかせんとアカンのやし
49: 2025/04/06(日) 20:45:24.65 ID:UzcmY6bMr
車がかりの陣とかいうオカルト
NHKの歴史実験番組で絶対無理って検証しとったわ
NHKの歴史実験番組で絶対無理って検証しとったわ
52: 2025/04/06(日) 20:49:12.01 ID:CeO1Il6i0
そもそも重装歩兵の概念無いのにが陣形組んで何の意味あるんや
軽快さ○すだけやろ
軽快さ○すだけやろ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1743937205/
コメント