1: 2025/04/21(月) 12:26:50.54 ID:+3ICiUwx0
さすがに嘘だろ？
2: 2025/04/21(月) 12:27:25.68 ID:ehUWHOV60
司馬遼太郎が悪いよ～
3: 2025/04/21(月) 12:27:41.86 ID:IxCAmVD60
いうて手紙届けたのも重要やろ
6: 2025/04/21(月) 12:29:05.19 ID:MMevzC/IM
>>3
重要やけど別人でもいいし
歴史に残すような偉業でもない
重要やけど別人でもいいし
歴史に残すような偉業でもない
4: 2025/04/21(月) 12:28:28.62 ID:Zo14O4qS0
明治維新後には誰も知らないマイナーキャラだったのに司馬遼太郎が小説にして有名になった
428: 2025/04/21(月) 15:23:46.63 ID:0EupOqjE0
>>4
そんなマイナーキャラが昭憲皇太后の夢枕にたったのはなぜ？
そんなマイナーキャラが昭憲皇太后の夢枕にたったのはなぜ？
430: 2025/04/21(月) 15:25:34.00 ID:Avw9JCX/H
>>428
それも捏造
それも捏造
本当は「誰だかわからない奴が夢枕に立った」
土佐人が坂本龍馬だとこじつけた
5: 2025/04/21(月) 12:28:53.29 ID:+CNIbMZ50
剣術も苦手だったらしいな
349: 2025/04/21(月) 14:02:06.78 ID:5S+/N2nZ0
>>5
小栗流和術免許皆伝やで
小栗流和術免許皆伝やで
406: 2025/04/21(月) 14:52:16.08 ID:jDAb2b/s0
>>5
免許皆伝は薙刀のだったとか言われてたんが剣の方でもやっぱもらっとったらしい
免許皆伝は薙刀のだったとか言われてたんが剣の方でもやっぱもらっとったらしい
9: 2025/04/21(月) 12:29:58.18 ID:9/YWUjSQ0
名前がかっこいいからセーフ
10: 2025/04/21(月) 12:29:59.63 ID:Wwf5Rb3U0
拳銃持ってイキってた人でしょ？
13: 2025/04/21(月) 12:30:50.44 ID:vz6OSEi70
じゃあなんで命狙われて暗○されたんや？
15: 2025/04/21(月) 12:31:13.04 ID:1T8Dp4aO0
>>13
関係者みんな狙われてるから
関係者みんな狙われてるから
18: 2025/04/21(月) 12:31:47.96 ID:sdYvprzMM
>>13
郵便屋さんが「日本の夜明けぜよ！」とかイキってたらムカつくじゃん
郵便屋さんが「日本の夜明けぜよ！」とかイキってたらムカつくじゃん
82: 2025/04/21(月) 12:47:37.07 ID:FL9/apEF0
>>13
これ
これ
89: 2025/04/21(月) 12:48:36.47 ID:MMevzC/IM
>>82
歴史に残らんような奴らも沢山○されてた
歴史に残らんような奴らも沢山○されてた
106: 2025/04/21(月) 12:51:33.63 ID:Q+FTYsW30
>>89
京都うろつく身元不明の浪人は取り敢えずとっ捕まるか○されてたからな
京都うろつく身元不明の浪人は取り敢えずとっ捕まるか○されてたからな
299: 2025/04/21(月) 13:40:29.11 ID:AkprqETk0
>>13
薩長って当時の幕府から見たらテロリストなわけで、テロリストの専属郵便屋さんはそら狙われるやろ
薩長って当時の幕府から見たらテロリストなわけで、テロリストの専属郵便屋さんはそら狙われるやろ
25: 2025/04/21(月) 12:32:45.00 ID:6YVO0zMa0
龍馬本人が1番自分の人気にひいてるやろ
26: 2025/04/21(月) 12:32:56.44 ID:Eur7c3CEH
郵便屋さんは船の中で策を練るもんなんか？
33: 2025/04/21(月) 12:33:56.15 ID:MMevzC/IM
>>26
有名人の論を受け売りしてイキってただけだから
なんG民みたいなもん
有名人の論を受け売りしてイキってただけだから
なんG民みたいなもん
39: 2025/04/21(月) 12:35:53.38 ID:Eur7c3CEH
>>33
そうなんか
落合信彦みたいな奴だな、坂本龍馬って
そうなんか
落合信彦みたいな奴だな、坂本龍馬って
27: 2025/04/21(月) 12:33:00.96 ID:ANk9vDIPH
坂本一生はただの肉体派芸人です
新加勢大周は創作
新加勢大周は創作
29: 2025/04/21(月) 12:33:12.82 ID:tTjdb4Kbd
ただの雑魚にしては写真とかいろいろ残してるんがな
今でいう承認欲求の塊みたいなやつやったんかな
今でいう承認欲求の塊みたいなやつやったんかな
48: 2025/04/21(月) 12:37:17.86 ID:Er68sVkZ0
>>29
フワみたいなもん
フワみたいなもん
32: 2025/04/21(月) 12:33:38.77 ID:wYQ27uM90
カンパニーは？新婚旅行は？
37: 2025/04/21(月) 12:34:55.51 ID:MMevzC/IM
>>32
どっちも日本初という根拠はないらしい
どっちも日本初という根拠はないらしい
55: 2025/04/21(月) 12:42:00.60 ID:ZtJ+L0Po0
>>32
海援隊の前身団体は薩摩藩が企画して設立の中心人物は近藤長次郎
新婚旅行も薩摩藩の家老である小松帯刀が先
海援隊の前身団体は薩摩藩が企画して設立の中心人物は近藤長次郎
新婚旅行も薩摩藩の家老である小松帯刀が先
42: 2025/04/21(月) 12:36:06.82 ID:RgDLTVHq0
テロリストと親しくてその周りうろちょろしてたら公安のマーク対象にはなるやろ
○されても不思議ではない
○されても不思議ではない
45: 2025/04/21(月) 12:36:33.38 ID:JlOX4I1Z0
>>42
じゃあ手紙届けただけの郵便屋さんじゃないやん…
じゃあ手紙届けただけの郵便屋さんじゃないやん…
52: 2025/04/21(月) 12:39:27.06 ID:MUboFfDn0
じゃあ勝海舟評は？陸奥宗光評は？
54: 2025/04/21(月) 12:40:55.15 ID:MMevzC/IM
>>52
有能な人物だからって
歴史に残る偉業を成し遂げてるとは限らんからな
有能な人物だからって
歴史に残る偉業を成し遂げてるとは限らんからな
56: 2025/04/21(月) 12:42:16.49 ID:yQ1V4EIc0
昭和の歴史学者「江戸時代は地獄のような時代！」
平成の歴史学者「江戸時代は天国のような時代！」
平成の歴史学者「江戸時代は天国のような時代！」
この両方を見たワイはもうこの手の話は信じなくなった
207: 2025/04/21(月) 13:16:57.41 ID:Gcr7h98P0
>>56
令和の歴史学者「縄文時代は理想社会！」
令和の歴史学者「縄文時代は理想社会！」
72: 2025/04/21(月) 12:45:13.10 ID:d5rL+xmC0
ゆうびんやさん「夜明けぜよ」←これ草
85: 2025/04/21(月) 12:47:48.87 ID:TmQb9b+o0
偉業を成した人の優秀な秘書
くらいのポジションやろ
くらいのポジションやろ
それを
秘書が実はブレインで全てコントロールしてました
となるのは言い過ぎ
100: 2025/04/21(月) 12:50:28.69 ID:Q+FTYsW30
>>85
薩摩と長州とのコネもあるから脱藩の罪免除されて土佐に戻ってから○されるまでの短い期間はブレインっぽい事してたみたいやね
薩摩と長州とのコネもあるから脱藩の罪免除されて土佐に戻ってから○されるまでの短い期間はブレインっぽい事してたみたいやね
94: 2025/04/21(月) 12:49:30.25 ID:t2mRsNEa0
かつて偉人とされた人たちへの見方が変わってきているのは確か
勝てば官軍すぎた
勝てば官軍すぎた
102: 2025/04/21(月) 12:51:16.40 ID:MMevzC/IM
>>94
薩長に都合の良い伝説を歴史に盛り込みすぎなんよな
吉田松陰も本当はどんだけ志士に影響を与えたのか眉唾なんじゃないか
薩長に都合の良い伝説を歴史に盛り込みすぎなんよな
吉田松陰も本当はどんだけ志士に影響を与えたのか眉唾なんじゃないか
98: 2025/04/21(月) 12:50:02.81 ID:JSo913/o0
真田十勇士も創作だなんて…
114: 2025/04/21(月) 12:52:40.96 ID:fADsrtfB0
会社はやってただろ
何売ってたかは知らんが
何売ってたかは知らんが
130: 2025/04/21(月) 12:55:55.86 ID:YI0Q6QgZ0
幕末みたいに○伐とした方が政治が良くなるのかな
ワイは関係ないし政治家バンバン取り締まってほしい
ワイは関係ないし政治家バンバン取り締まってほしい
131: 2025/04/21(月) 12:56:12.48 ID:KO5yqGqq0
これじゃ坂本龍馬大好きな武田鉄矢が馬鹿みたいじゃないですか
133: 2025/04/21(月) 12:57:02.48 ID:YnysCRX80
>>131
ルフィ大好きと変わらんからセーフ
ルフィ大好きと変わらんからセーフ
150: 2025/04/21(月) 12:59:12.01 ID:sKAhnlV/0
>>131
何を調べてあんなに好きなんかね
本読んだだけだったりしてな
何を調べてあんなに好きなんかね
本読んだだけだったりしてな
148: 2025/04/21(月) 12:59:07.61 ID:Dlvg+YUhM
しゃーない
ジョン万次郎に切り替えていくわ
ジョン万次郎に切り替えていくわ
154: 2025/04/21(月) 12:59:53.25 ID:zgZOx9gW0
ﾀﾋぬ時もかっこよく伝えられてるけど
本当は助けて―！みたいに喚いてたのかもしれんよな
本当は助けて―！みたいに喚いてたのかもしれんよな
158: 2025/04/21(月) 13:01:31.86 ID:9h5/brhD0
>>154
言うて暗○でかっこよくﾀﾋぬの無理やない？
言うて暗○でかっこよくﾀﾋぬの無理やない？
164: 2025/04/21(月) 13:03:43.89 ID:o6a1eVcN0
歴史学者っていうて自分の願望や推測で語るところあるやん
ソースを兼ね備えたお前らみたいなもんやぞ
ソースを兼ね備えたお前らみたいなもんやぞ
179: 2025/04/21(月) 13:09:46.30 ID:a4HSSW1KH
>>164
歴史学者は当時の文献にない物をないとして扱っているだけで
歴史学者は当時の文献にない物をないとして扱っているだけで
○害されたんだから重要人物だろう
→風来坊だからあんま古文書に出てこないしなんかようわからない
→名前はカッコイイな主人公っぽい
→推測
→願望
→偉人だ
それがお前
167: 2025/04/21(月) 13:05:03.67 ID:bXq3n5CTd
歴史って創作と事実のラインがかなり曖昧だよな
研究者とかでもない限り創作を事実を思い込んでる事例がいくつもありそう
研究者とかでもない限り創作を事実を思い込んでる事例がいくつもありそう
199: 2025/04/21(月) 13:14:51.05 ID:0D+AHRNg0
吉田松蔭は生きてたら政治家になってたやろうけど
龍馬はなってなかったかもな
龍馬はなってなかったかもな
383: 2025/04/21(月) 14:29:46.80 ID:yrn2f4Q+d
>>199
貿易商人が夢だったんじゃない？
もし紀伊家の船と海難事故やらかしてなかったらそっちで名を成してたかも
貿易商人が夢だったんじゃない？
もし紀伊家の船と海難事故やらかしてなかったらそっちで名を成してたかも
219: 2025/04/21(月) 13:19:03.03 ID:+Jlv52MT0
薩長同盟の立役者が本当でも教科書に載るレベルじゃないのになんでこいつだけ優遇されてたんやろ？
他にも歴史的に重要な条約やら同盟あるけど
教科書に載ってるのはその時の双方のトップくらいで実際に下で動いたやつの名前なんか載ってない
他にも歴史的に重要な条約やら同盟あるけど
教科書に載ってるのはその時の双方のトップくらいで実際に下で動いたやつの名前なんか載ってない
223: 2025/04/21(月) 13:20:02.72 ID:Oa5BNX3q0
こんなわりと最近のことですら正誤が全く定かじゃないならこれ以上昔のことなんて常識とされてることがデタラメなのめっちゃあるんやろうな
234: 2025/04/21(月) 13:22:28.30 ID:7O+KNjCEd
>>223
皇族関連はもうメチャクチャやな
皇族関連はもうメチャクチャやな
237: 2025/04/21(月) 13:22:55.96 ID:JgNJ5XD6d
亀山社中と海援隊は？
238: 2025/04/21(月) 13:23:13.46 ID:a4HSSW1KH
ぜよ ←こんな語尾だったソースはない
日本の夜明けぜよ ←明確に坂本龍馬の言葉ではない、捏造だと知られている
240: 2025/04/21(月) 13:24:02.14 ID:tFoXRNq90
>>238
なのに日本史の教科書や資料集に載ってるの草
なのに日本史の教科書や資料集に載ってるの草
263: 2025/04/21(月) 13:32:23.14 ID:QJ+p1xSi0
郵便屋ってよりいわゆる取次役やないんか？
280: 2025/04/21(月) 13:34:52.34 ID:v35LYhWxd
でも正直こいつおらん幕末とかクソしょーもないやろ
291: 2025/04/21(月) 13:38:06.47 ID:LTE+Zdged
姉がデカかったのは事実
313: 2025/04/21(月) 13:44:32.67 ID:LPl4S4fD0
なんでも竜馬やったってのがおかしいだけで
倒幕には参加してた一人ってなら分かるんやがな
倒幕には参加してた一人ってなら分かるんやがな
326: 2025/04/21(月) 13:48:41.04 ID:SIkVkR/n0
脱藩者なのにそんな重要人物なん？
350: 2025/04/21(月) 14:02:08.60 ID:JY3qDuY30
>>326
そもそも龍馬はいきなり幕府の総理大臣クラスの松平春嶽の関係者な時点でなんもないわけないのよ
普通に将来有望されているエリート
佐久間に蘭学を学んで剣術より政治家なんよ
せやから松平春嶽が龍馬を気に入り横井とか由利や橋本左内とか同等の扱いを受けたと見るべき
勝海舟に会うのにただの浪人が単独で会えるわけないのよ
これも松平春嶽の紹介で会えたわけ。優秀なのがいるから勝つに龍馬に会ってみろと
そもそも龍馬はいきなり幕府の総理大臣クラスの松平春嶽の関係者な時点でなんもないわけないのよ
普通に将来有望されているエリート
佐久間に蘭学を学んで剣術より政治家なんよ
せやから松平春嶽が龍馬を気に入り横井とか由利や橋本左内とか同等の扱いを受けたと見るべき
勝海舟に会うのにただの浪人が単独で会えるわけないのよ
これも松平春嶽の紹介で会えたわけ。優秀なのがいるから勝つに龍馬に会ってみろと
354: 2025/04/21(月) 14:04:26.01 ID:IvSx73vX0
>>350
全部司馬遼太郎の捏造で草
全部司馬遼太郎の捏造で草
328: 2025/04/21(月) 13:49:47.60 ID:KTTRRpmg0
冷静に考えなくても
特に権力者でもない商人がいくら金持ちだとしても
薩長同盟の仲介って何かがおかしいだろ
特に権力者でもない商人がいくら金持ちだとしても
薩長同盟の仲介って何かがおかしいだろ
332: 2025/04/21(月) 13:52:16.93 ID:0D+AHRNg0
>>328
大した権力者でもない下級武士の革命が明治維新やん
大した権力者でもない下級武士の革命が明治維新やん
347: 2025/04/21(月) 13:59:26.27 ID:IvSx73vX0
竜馬がゆくを史実だと思って読んでるキ○ガイ結構おるからな
353: 2025/04/21(月) 14:04:14.50 ID:VmXZv5/q0
飛脚の存在が一番信じられないわ
ほんまか？
ほんまか？
374: 2025/04/21(月) 14:24:28.25 ID:vMv7CStd0
>>353
関ヶ原の直前の石田三成と真田昌幸の手紙のやり取りに手紙を出した日と受け取った日が書いてあるから参考になるな
ホンマ早くて驚く
関ヶ原の直前の石田三成と真田昌幸の手紙のやり取りに手紙を出した日と受け取った日が書いてあるから参考になるな
ホンマ早くて驚く
・1600年(慶長5年)7月30日付真田昌幸宛石田三成書状
「去廿一日ニ両度之御使札、同廿七日於江佐ニ到来、令拝見候」(先日7月21日の二通の貴方の書状、27日に近江佐和山に到着し拝見しました)
上田→佐和山(300km)に6日
・(慶長5年)8月6日付真田昌幸宛石田三成書状
「去三日之御状、今六日子刻至佐和山参着、令拝見候」(先日8月3日の貴方の書状、今日6日の深夜0時に届き拝見しました)
上田→佐和山(300km)に3日
・(慶長5年)8月10日付真田昌幸・信繁宛石田三成書状
「去五日之御状、今日於濃州大垣令拝見候事」(先日8月5日の貴方の書状、今日美濃大垣にて拝見しました)
上田→大垣(260km)に5日
382: 2025/04/21(月) 14:28:46.04 ID:mcngn8Rb0
>>374
宿場宿場に馬を大名専用の馬でも飼ってあるんか？
宿場宿場に馬を大名専用の馬でも飼ってあるんか？
403: 2025/04/21(月) 14:44:35.23 ID:vMv7CStd0
>>382
戦国時代になると伝馬制の整備が進んでどこの領国にも要所に宿駅や関所を設置しとるからな
戦国時代になると伝馬制の整備が進んでどこの領国にも要所に宿駅や関所を設置しとるからな
あと届く時間に誤差があるのは恐らく東軍の監視網を逃れるために道を迂回したりしたからやと思う
実際石田三成は8月10日を最後に真田とは連絡が取れなくなってこれ以降の両者の手紙のやり取りはなくなってる
368: 2025/04/21(月) 14:21:24.74 ID:ewsd0ecm0
昔の郵便局員って銃の携帯許されてるくらい重要な仕事やろ
386: 2025/04/21(月) 14:31:46.10 ID:yrn2f4Q+d
>>368
ゴールデンカムイで知った知識
ゴールデンカムイで知った知識
379: 2025/04/21(月) 14:26:54.51 ID:mcngn8Rb0
会社は作ったんちゃうんか
412: 2025/04/21(月) 15:07:10.32 ID:99wbqZ4V0
船中八策があるから！
435: 2025/04/21(月) 15:35:54.23 ID:h0Yq24n80
宮本武蔵とかもそうやが歴史学者て0か100かしか無いんか？
「定説が覆った！こいつ大した奴じゃ無いです！」みたいなんばっかやん
「定説が覆った！こいつ大した奴じゃ無いです！」みたいなんばっかやん
437: 2025/04/21(月) 15:38:49.90 ID:6bMek/ii0
>>435
というか長期的なスパンで考えたら
定説が覆って無能呼ばわり → 実はやっぱりすごかったと再評価 → それが覆って無能呼ばわり → やっぱり再評価
このループを繰り返してるだけだよ
というか長期的なスパンで考えたら
定説が覆って無能呼ばわり → 実はやっぱりすごかったと再評価 → それが覆って無能呼ばわり → やっぱり再評価
このループを繰り返してるだけだよ
441: 2025/04/21(月) 15:40:57.80 ID:h0Yq24n80
>>437
やっぱ0か100かしか無いやん
やっぱ0か100かしか無いやん
443: 2025/04/21(月) 15:45:00.11 ID:ldRbS4pl0
>>441
学者はそこまでやないぞ
邪馬台国九州説みたいなもんや
学者が掘ったり史料を探してあーだこーだ言ってる間に学者崩れや郷土史家が真実はこうだ！って騒いで小銭稼いでるだけ
学者はそこまでやないぞ
邪馬台国九州説みたいなもんや
学者が掘ったり史料を探してあーだこーだ言ってる間に学者崩れや郷土史家が真実はこうだ！って騒いで小銭稼いでるだけ
451: 2025/04/21(月) 15:55:45.44 ID:uGyu7Nsk0
武田鉄矢は感性がおばさんなのだ
おばさんだから坂本龍馬なんかに憧れるんだって村上龍がエッセイに書いてた
おばさんだから坂本龍馬なんかに憧れるんだって村上龍がエッセイに書いてた
463: 2025/04/21(月) 16:10:57.19 ID:1ExZfUDr0
この手のスレには必ず「いや、言うほどの事そこそこしとるで」って龍馬ファンがわくが
実際言うほどの事しとらんで
実際言うほどの事しとらんで
464: 2025/04/21(月) 16:12:10.39 ID:G6f7lrbt0
学者はみんなが知ってるし、一般人も多くが知っている
だから今更公言しても何の業績にもならない
ところが龍馬や新撰組で食ってる伏見や壬生の人たちが激怒するから、こんなことを公言した学者はその後のキャリアが悲惨
得るものはなく失うものは大きい
ちなみに新撰組によってユスリタカリに人○しと多大な損害をくらった京の町衆だったが、戦後の（修学）旅行ブームで損害を取り戻した
あの法被だけでどれだけ儲かったことやら
全て司馬遼太郎大先生のおかげである
だから今更公言しても何の業績にもならない
ところが龍馬や新撰組で食ってる伏見や壬生の人たちが激怒するから、こんなことを公言した学者はその後のキャリアが悲惨
得るものはなく失うものは大きい
ちなみに新撰組によってユスリタカリに人○しと多大な損害をくらった京の町衆だったが、戦後の（修学）旅行ブームで損害を取り戻した
あの法被だけでどれだけ儲かったことやら
全て司馬遼太郎大先生のおかげである
465: 2025/04/21(月) 16:13:19.36 ID:1rDERWriH
明確なソースがあるのは詐欺をはたらいて賠償金で大もうけをしたということ
466: 2025/04/21(月) 16:15:21.76 ID:Ebiellzs0
言うほどイケメンか？
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745206010/
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