1: 2024/12/22(日) 11:03:49.38 ID:XOJMLjV00
どっちや
2: 2024/12/22(日) 11:04:33.88 ID:xL00TVrHd
家潰した時点で無能
3: 2024/12/22(日) 11:05:21.08 ID:SEuVh5BU0
信長にこびとけよ
無能
無能
5: 2024/12/22(日) 11:05:55.90 ID:xK7pyFW60
最近の最評価の風潮が逆張りっぽい
無能では無かったかもしれないが大勢には抗えんかった
無能では無かったかもしれないが大勢には抗えんかった
6: 2024/12/22(日) 11:05:59.33 ID:PD5s3WAC0
結果が全てで無能や
7: 2024/12/22(日) 11:09:14.99 ID:FOKdSAfT0
信玄時代より領土を拡げた！
↑
それが滅亡の引き金やろがい無能
↑
それが滅亡の引き金やろがい無能
12: 2024/12/22(日) 11:13:57.54 ID:T5FODQxD0
>>7
そうなんやけど実績出さないとそれはそれで国衆に舐められるからな
相続の時点で割と詰んでた
そうなんやけど実績出さないとそれはそれで国衆に舐められるからな
相続の時点で割と詰んでた
8: 2024/12/22(日) 11:09:22.33 ID:89+8GW2l0
拡大路線取らなきゃいずれ北条よろしく滅んでたんやないか？
9: 2024/12/22(日) 11:10:26.60 ID:YJWRbpqB0
頭抜けて優秀だったわけではないが、底抜けのバ○だったわけでもない
父親と敵が偉すぎたことでワリ食っただけ
父親と敵が偉すぎたことでワリ食っただけ
10: 2024/12/22(日) 11:12:17.81 ID:89+8GW2l0
信玄→小泉純一郎
勝頼→その後の首相
勝頼→その後の首相
20: 2024/12/22(日) 11:21:03.53 ID:KgXObZo70
>>10
信玄のほうが無能説とか初めて聞いた
信玄のほうが無能説とか初めて聞いた
25: 2024/12/22(日) 11:23:06.61 ID:89+8GW2l0
>>20
無能というか目先の結果だけ得て、後始末をしないで勝頼に残してしもうたって評価最近多くない？
無能というか目先の結果だけ得て、後始末をしないで勝頼に残してしもうたって評価最近多くない？
28: 2024/12/22(日) 11:23:35.88 ID:KgXObZo70
>>25
そういうことか
そういうことか
56: 2024/12/22(日) 11:40:24.17 ID:2eB5PFTJF
>>20
信玄は親父が集権政治やろうとしてたのに危険視した重臣（国人）に担がれて親父追放した無能（国人との集合政権から移行できず勝頼の代で言う事きかなくなる）って話はきいた
信玄は親父が集権政治やろうとしてたのに危険視した重臣（国人）に担がれて親父追放した無能（国人との集合政権から移行できず勝頼の代で言う事きかなくなる）って話はきいた
58: 2024/12/22(日) 11:41:51.19 ID:wua+NxZS0
>>56
美濃斎藤もやな
美濃斎藤もやな
11: 2024/12/22(日) 11:12:42.17 ID:XPOe2Ikf0
武田の信の字を兄弟で唯一与えられなかったし
13: 2024/12/22(日) 11:15:35.19 ID:7Hq2E/Wp0
信長の鉄砲にやられたのはこっち？
17: 2024/12/22(日) 11:19:52.79 ID:AGF1CWjY0
>>13
別に鉄砲にやられた訳じゃない
別に鉄砲にやられた訳じゃない
14: 2024/12/22(日) 11:16:28.99 ID:pBMEVZqL0
有能でも無能でも無いなどうしようも無くなって登板してるから信玄がやってもうた案件
親父みたいに信虎みたいに権力移譲できてない
親父みたいに信虎みたいに権力移譲できてない
15: 2024/12/22(日) 11:17:46.06 ID:QKrkqW7y0
織田も武田も上杉も毛利も徳川も二代目はろくな目にあってない
北条こそ有能
北条こそ有能
16: 2024/12/22(日) 11:19:35.48 ID:KgXObZo70
>>15
徳川秀忠の何がアカンねん
徳川秀忠の何がアカンねん
19: 2024/12/22(日) 11:20:50.48 ID:T5FODQxD0
>>16
嫁が怖い
嫁が怖い
18: 2024/12/22(日) 11:20:33.51 ID:ALi5nN9w0
>>15
秀忠は優秀定期
秀忠は優秀定期
21: 2024/12/22(日) 11:21:13.34 ID:89+8GW2l0
耐えに耐えて最終的に天下取った毛利凄すぎやろ
26: 2024/12/22(日) 11:23:12.85 ID:KgXObZo70
>>21
いつ毛利が天下取った定期
いつ毛利が天下取った定期
22: 2024/12/22(日) 11:21:18.29 ID:ovMVvi7YM
大人しくしてても近い内に秀吉に潰されてそう
23: 2024/12/22(日) 11:22:04.25 ID:iGG2Lrc40
武田信玄がキ○ガイすぎる
同盟結んでは破棄を繰り返して敵作りまくりで何がしたかったんや
同盟結んでは破棄を繰り返して敵作りまくりで何がしたかったんや
24: 2024/12/22(日) 11:22:49.65 ID:q0q+BW+nd
甲斐信濃の国力が低すぎた
27: 2024/12/22(日) 11:23:27.38 ID:y0sRNTYc0
外交面では無能やろ
29: 2024/12/22(日) 11:24:53.31 ID:uQVNltBb0
やっぱり有能とは思えない
御館の乱の際の対応と新府城の築城が失敗として大きい
御館の乱の際の対応と新府城の築城が失敗として大きい
30: 2024/12/22(日) 11:26:32.48 ID:mhrC9pMM0
今川氏真←こいつは可哀想
無能な親父が戦ﾀﾋしたのが全部悪いやろ
無能な親父が戦ﾀﾋしたのが全部悪いやろ
31: 2024/12/22(日) 11:26:41.58 ID:ALi5nN9w0
Wikipedia見たけど鉄砲なくても織田徳川連合軍のほうが兵力上で草
36: 2024/12/22(日) 11:31:04.22 ID:AGF1CWjY0
>>31
そもそも城攻めしたけど落とせんでおるうちに後詰めに来られたんやから撤退一択だったんや
そもそも城攻めしたけど落とせんでおるうちに後詰めに来られたんやから撤退一択だったんや
42: 2024/12/22(日) 11:33:12.11 ID:ALi5nN9w0
>>36
せやな
そもそも信長と家康は勝頼に侵攻されてるとこに救援に行っただけやもんな
せやな
そもそも信長と家康は勝頼に侵攻されてるとこに救援に行っただけやもんな
45: 2024/12/22(日) 11:35:55.46 ID:2EBCaAlZ0
>>36
それで鉄砲で追い打ちとかエグすぎて草
それで鉄砲で追い打ちとかエグすぎて草
49: 2024/12/22(日) 11:38:43.94 ID:ALi5nN9w0
>>45
徳川からしたら三方原のリベンジや
徳川からしたら三方原のリベンジや
32: 2024/12/22(日) 11:26:49.84 ID:EPxjvGd40
新府城跡行ったけど天然の要塞みたいな山の上でいい感じだったやん
52: 2024/12/22(日) 11:39:38.22 ID:xLoXzKMy0
>>32
悪政しすぎて領民に叩き出されただけで城としては十分な性能はあったからな
悪政しすぎて領民に叩き出されただけで城としては十分な性能はあったからな
34: 2024/12/22(日) 11:30:00.15 ID:ba1T3AFL0
センゴクだとちょっと有能
本能寺が燃えるんじゃが、では無能
本能寺が燃えるんじゃが、では無能
35: 2024/12/22(日) 11:30:24.45 ID:QSOnWjfl0
今川の子は賢く立ち回ったなぁ
39: 2024/12/22(日) 11:32:43.42 ID:mhrC9pMM0
>>35
プライドかなぐり捨てて家康にヘーコラして家存続させたのはある意味かっこええと思うわ
足利義昭とかも
プライドかなぐり捨てて家康にヘーコラして家存続させたのはある意味かっこええと思うわ
足利義昭とかも
62: 2024/12/22(日) 11:42:28.08 ID:yhPiH5Vl0
>>39
足利義昭は信長が生きてたら最後まで抵抗してた気がするけどな
足利義昭は信長が生きてたら最後まで抵抗してた気がするけどな
37: 2024/12/22(日) 11:31:51.53 ID:IbVe3FyK0
御館の乱でのガ○ジ行動
40: 2024/12/22(日) 11:32:43.57 ID:5bQHsxwnd
戦国時代ってどこの家も長男坊謀反企みすぎやない？
50: 2024/12/22(日) 11:39:03.39 ID:y0sRNTYc0
>>40
親と子の歳が近いと親がまだ元気なうちに子が実権握ろうとしてゴタゴタすることがあるね
親と子の歳が近いと親がまだ元気なうちに子が実権握ろうとしてゴタゴタすることがあるね
53: 2024/12/22(日) 11:39:52.35 ID:JhzTe3UY0
>>40
まあ人生短かったしな
ちょうど反抗期に差し掛かってるころに親父○したろ思うんやろ
まあ人生短かったしな
ちょうど反抗期に差し掛かってるころに親父○したろ思うんやろ
57: 2024/12/22(日) 11:41:44.36 ID:mhrC9pMM0
>>40
現当主の親父に反発してる家臣が長男そそのかすパターンは多いな
現当主の親父に反発してる家臣が長男そそのかすパターンは多いな
71: 2024/12/22(日) 11:54:03.44 ID:T5FODQxD0
>>57
親父も親父で弟の方を可愛がったりしてるからな
親父も親父で弟の方を可愛がったりしてるからな
66: 2024/12/22(日) 11:46:13.68 ID:VzgurrWc0
>>40
信玄も父親を追放したしな
信玄も父親を追放したしな
44: 2024/12/22(日) 11:35:09.82 ID:n1d6Fqk50
なんで後詰戦なのに戦ったんだろうなしかし
65: 2024/12/22(日) 11:45:18.13 ID:V2KK2MER0
>>44
ノッブはそれで撤退した朝倉追いかけて滅ぼした実績あるから…
ノッブはそれで撤退した朝倉追いかけて滅ぼした実績あるから…
46: 2024/12/22(日) 11:36:42.14 ID:6HoPjLS40
信玄が義信を成敗したのがアカン
48: 2024/12/22(日) 11:38:27.09 ID:IbVe3FyK0
>>46
延々と上杉と消耗戦しとったら良かったんか？
延々と上杉と消耗戦しとったら良かったんか？
47: 2024/12/22(日) 11:38:26.31 ID:R302HMNh0
だって港無いし平地ないし山掘っても金山枯れて温泉しか出やんのやもん。休むしかないじゃん
54: 2024/12/22(日) 11:40:03.19 ID:aZYf37IO0
>>47
能登のほうに出れば海があるぞ
戦国一の戦争キ○ガイがいるけどな
能登のほうに出れば海があるぞ
戦国一の戦争キ○ガイがいるけどな
61: 2024/12/22(日) 11:42:22.05 ID:iGG2Lrc40
>>54
能登……？
能登……？
51: 2024/12/22(日) 11:39:07.61 ID:JhzTe3UY0
無能無能アン無能
55: 2024/12/22(日) 11:40:19.11 ID:wPtz24pL0
武田も上杉もお館様ﾀﾋんだらその国自体が偉く弱体化するよな
戦力自体は変わらないのにさ
織田とかどっちも恐れてたのに両方ﾀﾋんだらもう織田や秀吉に転がされるし
戦力自体は変わらないのにさ
織田とかどっちも恐れてたのに両方ﾀﾋんだらもう織田や秀吉に転がされるし
59: 2024/12/22(日) 11:42:16.85 ID:SNIvWIBD0
長篠、御館、新府城でスリーアウト
60: 2024/12/22(日) 11:42:17.96 ID:9jTuKIVG0
上杉も北条も立地的に武田の隣国だけど、直接織田の領土に接していなかったからね
63: 2024/12/22(日) 11:43:03.31 ID:mhrC9pMM0
お館、お屋形、親方って色々表記あって面白いね
どうする家康では「お屋形様」やったな
どうする家康では「お屋形様」やったな
64: 2024/12/22(日) 11:44:10.68 ID:uQVNltBb0
信長から毛利みたいに話し合いの場さえ設けてもらえなかったのはかわいそうではある
それで高天神城にも救援遅れず国衆離反して一気にぼろぼろ
誰だよこの原因作ったの
それで高天神城にも救援遅れず国衆離反して一気にぼろぼろ
誰だよこの原因作ったの
69: 2024/12/22(日) 11:49:40.23 ID:xLoXzKMy0
>>64
毛利は国人衆ガッツリ抱えこんどるからな
毛利は国人衆ガッツリ抱えこんどるからな
67: 2024/12/22(日) 11:48:15.23 ID:+ckNWz200
もともと武田家の責任を押し付けられたら人だから可哀想やわ
68: 2024/12/22(日) 11:49:02.22 ID:LkR6nTpg0
親父からはお前は御屋形代理って言われて期待もされてないんだからかわいそうよな
70: 2024/12/22(日) 11:52:08.83 ID:aIWHSSfq0
親の因果が子に報いとも言えなくもない
72: 2024/12/22(日) 11:54:40.76 ID:c/RjKGdQ0
センゴクでは新しい価値観持った有能だったな
74: 2024/12/22(日) 11:57:30.44 ID:LkR6nTpg0
センゴクは斎藤龍興すら謎に有能にしちゃうからなあ…
75: 2024/12/22(日) 11:57:50.85 ID:boNLkvyw0
包囲網で信玄が尾張に攻め込んで陣中でﾀﾋ去
勝頼になってまた戦を始めたんだっけ?
勝頼は勝てそうに無いしもうちょいやり方は無かったんかね
勝頼になってまた戦を始めたんだっけ?
勝頼は勝てそうに無いしもうちょいやり方は無かったんかね
76: 2024/12/22(日) 12:03:12.90 ID:T5FODQxD0
勝頼がちゃんと景虎を助けて、景虎が越後取って実質北条の物となってたらどうなってたやろな
武田北条連合vs織田徳川連合
武田北条連合vs織田徳川連合
77: 2024/12/22(日) 12:04:32.80 ID:T+kwkmC+0
とりあえずノブヤボの武田弱体化せーよ
大体武田のせいで急ぐハメになるんじゃ！
大体武田のせいで急ぐハメになるんじゃ！
78: 2024/12/22(日) 12:04:59.07 ID:BCXEQE870
信玄がもうちょい生きてたら色々かなり違ったんやろな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734833029/
コメント