1: 2024/07/06(土) 12:06:17.27 0
他に候補いる？
2: 2024/07/06(土) 12:07:38.44
楠木正成
102: 2024/07/06(土) 14:19:52.20 0
>>2
城に向かってくる敵軍に糞尿を投げて撃退したんだよな
城に向かってくる敵軍に糞尿を投げて撃退したんだよな
5: 2024/07/06(土) 12:11:45.43 0
軍神とニート比べてどうするの
8: 2024/07/06(土) 12:12:08.19 0
昌幸ならまだわかるが幸村って
9: 2024/07/06(土) 12:14:22.60 0
真田日本一の兵は見てない奴が言ったしかも酷い問題児
12: 2024/07/06(土) 12:20:02.93 0
幸村って戦上手なイメージないな
父親だろどっちかつったら
父親だろどっちかつったら
15: 2024/07/06(土) 12:23:13.68 0
戦上手というより真田一族は戦略家
16: 2024/07/06(土) 12:23:34.99 0
父親も別に戦上手とは言い難いけどな秀忠止めたのが有名で上げられてるが
主君変えまくって世渡り上手がしっくりくる
主君変えまくって世渡り上手がしっくりくる
17: 2024/07/06(土) 12:24:27.24 0
そうそう戦上手じゃなく戦略家としては凄いと思うけどな真田家なんて大名といえんし
19: 2024/07/06(土) 12:29:47.55 0
常勝で史上最強は立花宗茂だろ
実績で言ったら誰も勝てない
強すぎて戦国ドラマにもならない
実績で言ったら誰も勝てない
強すぎて戦国ドラマにもならない
139: 2024/07/07(日) 04:28:51.35 0
>>19
その宗茂を主戦場から外した石田はどうおもう？
その宗茂を主戦場から外した石田はどうおもう？
本当のバ○だと思うよ
25: 2024/07/06(土) 12:38:27.11 0
秀吉最強は揺るがないから仕方ない
29: 2024/07/06(土) 12:43:31.39 0
毛利は強いと言うより秀吉まで強敵に当たらなかっただけだよな
30: 2024/07/06(土) 12:44:06.48 0
先頭に立つ総大将ってアレキサンドロスと同じだな
アレキサンドロスは今でも史上最高評価らしいが
アレキサンドロスは今でも史上最高評価らしいが
31: 2024/07/06(土) 12:47:42.16 0
上杉謙信でなければ越後はもっと分裂状態で弱々な国やったやろな
32: 2024/07/06(土) 12:48:40.51 0
毛利元就ってやったことだけ見ればかなりの奸雄のはずなのにそういう描き方したフィクション見たことない
140: 2024/07/07(日) 04:30:30.05 0
>>32
3本の矢の教えでいい人扱いされてるからな
3本の矢の教えでいい人扱いされてるからな
33: 2024/07/06(土) 12:50:10.22 0
黒田官兵衛も凄い
どさくさに紛れてだけど早くて僅かな兵で九州統一させたし
どさくさに紛れてだけど早くて僅かな兵で九州統一させたし
34: 2024/07/06(土) 12:50:31.50 0
上杉謙信時代でも越後全体が一枚岩になったことなどないぞ
かといって分裂状態になるようなとこでもない
かといって分裂状態になるようなとこでもない
39: 2024/07/06(土) 12:56:03.69 0
戦の才能持ち中部と九州に固まってるな
40: 2024/07/06(土) 12:56:58.29 0
最強なら何で天下とれなかったの？
48: 2024/07/06(土) 13:04:56.80 0
>>40
ガキでも分かる京都から遠いから
マジレスすると室町幕府は直轄地少ないザコだから有力大名を後ろ盾にする大名もそれを利用する
そんで将軍とモメて追い出される細川大内六角三好とかもそう
信長も天下取る気はなくて上の奴らみたいになったけど返り討ちにしたから天下人になった
ガキでも分かる京都から遠いから
マジレスすると室町幕府は直轄地少ないザコだから有力大名を後ろ盾にする大名もそれを利用する
そんで将軍とモメて追い出される細川大内六角三好とかもそう
信長も天下取る気はなくて上の奴らみたいになったけど返り討ちにしたから天下人になった
44: 2024/07/06(土) 12:58:35.02 0
雪国は冬に動けないのが致命的
45: 2024/07/06(土) 12:59:33.28 0
研究が進んで史実を重視する学者や歴ヲタからはただの国人から大内尼子の巨大勢力を倒した元就最強論が多い
50: 2024/07/06(土) 13:05:38.84 0
謙信にしろ信繁にしろパパの方が強いよね
でも僕は澤蔵軒宗益！
でも僕は澤蔵軒宗益！
51: 2024/07/06(土) 13:12:03.73 0
謙信がいなかったら阿賀北は本庄繁長の天下
でも何度も謙信に謀反を起こした本庄が関ケ原で負けて取り潰されようとした上杉家を救ったのは皮肉
でも何度も謙信に謀反を起こした本庄が関ケ原で負けて取り潰されようとした上杉家を救ったのは皮肉
54: 2024/07/06(土) 13:16:20.72 0
謙信って自分から領地拡大の為に仕掛ける戦なんてほとんどしてないんでしょ
55: 2024/07/06(土) 13:17:07.82 0
謙信の血のつながってない先祖である山内上杉家は室町前期では関東のお偉いさんなのに無名だよな
59: 2024/07/06(土) 13:20:44.86 0
>>55
めちゃくちゃ有名だし遠いけど血も繋がってる
めちゃくちゃ有名だし遠いけど血も繋がってる
58: 2024/07/06(土) 13:20:38.38 0
謙信は関東管領上杉家の威信を取り戻したかったのに結局北条を関東から追い出すことはできなかった
67: 2024/07/06(土) 13:29:21.44 0
謙信は北陸一向一揆のせいでろくに動けなかったけど信長包囲網で和睦して西上し領土を広げることができた
これがいつの間にか領土欲がない義の武将になった
これがいつの間にか領土欲がない義の武将になった
68: 2024/07/06(土) 13:32:48.22 0
謙信相手にいやらしく生き残った小田氏治
70: 2024/07/06(土) 13:33:35.69 0
戦術家であり戦略家ではない
この2人の共通点
この2人の共通点
73: 2024/07/06(土) 13:36:46.66 0
>>70
河合庄之助、山本五十六、田中角栄
新潟人はそんなんしかいないなw
河合庄之助、山本五十六、田中角栄
新潟人はそんなんしかいないなw
71: 2024/07/06(土) 13:35:07.84 0
謙信ずっと信玄と争ってないで越前から京都まで出ればよかったのに
野望が無かったのか
野望が無かったのか
76: 2024/07/06(土) 13:38:44.49 0
>>71
一向一揆の土地はイラネって感じなんでしょ
信長が三河取らなかったのもそういう理由らしいよ
一向一揆の土地はイラネって感じなんでしょ
信長が三河取らなかったのもそういう理由らしいよ
72: 2024/07/06(土) 13:36:44.39 0
信玄も謙信と争ってないで駿河に出れば良かった
なぜ両者しなかったのかそれは愛
なぜ両者しなかったのかそれは愛
75: 2024/07/06(土) 13:38:42.04 0
>>72
今川北条と同盟して後顧の憂いを絶って謙信と対峙したんやから
今川北条と同盟して後顧の憂いを絶って謙信と対峙したんやから
81: 2024/07/06(土) 13:49:00.16 0
戦国最強は間違いなく毛利元就
有田合戦
○毛利元就1000対●武田元繁5000 ←大将戦ﾀﾋ
郡山合戦
○毛利元就2400(＋陶晴賢10000)対●尼子晴久30000
折敷畑合戦
○毛利元就3000対●宮川房長7000 ←大将戦ﾀﾋ
厳島合戦
○毛利元就4000対●陶晴賢30000 ←大将戦ﾀﾋ
141: 2024/07/07(日) 04:42:02.59 0
>>81
単純戦闘力が高いというか最強だったと思うよ
単純戦闘力が高いというか最強だったと思うよ
瀬戸内は気候がいいからみんなデカイ
毛利の足を引っ張ったのは実は小早川隆景なのを誰も気がついていない
吉川元春の攻撃主義で全部押し通せば
毛利徳川で完全に東西二分する存在で残ってた
83: 2024/07/06(土) 13:51:59.07 0
大名を討ち取った数が1番なのは島津なんだよな
84: 2024/07/06(土) 13:52:38.49 0
鎌倉時代には木曽義仲がいたのにな
86: 2024/07/06(土) 13:54:25.21 0
島津に討ち取られた大名って龍造寺隆信くらいしか思い付かん
91: 2024/07/06(土) 14:01:23.59 0
>>86
九州では大友家以外は島津に蹴散らされた
九州では大友家以外は島津に蹴散らされた
95: 2024/07/06(土) 14:06:14.07 0
>>91
それは知ってるけど討ち取られたのは龍造寺くらいしかいないなって
それは知ってるけど討ち取られたのは龍造寺くらいしかいないなって
124: 2024/07/06(土) 15:35:01.63 0
>>86
それは戦場で首取ったってやつだろ
戦場で敵に首取られたのは今川義元とデブの2人だけだぞ
それは戦場で首取ったってやつだろ
戦場で敵に首取られたのは今川義元とデブの2人だけだぞ
88: 2024/07/06(土) 13:56:34.59 0
信濃には主に諏訪・小笠原・村上の3家がいた
諏訪は乗っ取られた（勝頼を養子にした）
小笠原は滅ぼされた
村上はこの3家の中では粘ったがついに敗れ謙信に助けを求めた
諏訪は乗っ取られた（勝頼を養子にした）
小笠原は滅ぼされた
村上はこの3家の中では粘ったがついに敗れ謙信に助けを求めた
90: 2024/07/06(土) 13:57:29.29 0
武田信玄が上杉謙信と戦ったのは同様に上杉謙信を敵とする北条氏康との連携の意味もあったから
単純に上杉なんかほっとけばいいじゃんという話ではない
単純に上杉なんかほっとけばいいじゃんという話ではない
96: 2024/07/06(土) 14:09:08.27 0
東北の武将もかたってやれよ
97: 2024/07/06(土) 14:09:11.63 0
判官義経は少数精鋭を率いての機動戦が得意だから似てるのは毛利元就かな
部隊長同士で戦えば秀吉は歯が立たないだろうけど大名同士として戦えば義経が負けるだろう
部隊長同士で戦えば秀吉は歯が立たないだろうけど大名同士として戦えば義経が負けるだろう
103: 2024/07/06(土) 14:21:48.65 0
比べるなら謙信と信玄だろ
134: 2024/07/06(土) 21:04:05.07 0
>>103
謙信は信玄とは互角かもしれないが
北条氏康の足元にも及ばない
謙信は信玄とは互角かもしれないが
北条氏康の足元にも及ばない
136: 2024/07/06(土) 22:25:23.65 0
>>134
北条氏康が武田信玄や上杉謙信より格落ちの評価をされているのは単なる知名度の問題じゃなく何度も敵に領土を蹂躙されているからだよ
ドラマでは小田原城を囲まれた氏康が余裕で囲碁を打っていたりするけどその間にも領民は略奪されたりレ○プされたりしてるわけで
武田信玄や上杉謙信は生涯において敵を領内に踏み込ませなかったことが戦国大名として最高の評価をされる要因
北条氏康が武田信玄や上杉謙信より格落ちの評価をされているのは単なる知名度の問題じゃなく何度も敵に領土を蹂躙されているからだよ
ドラマでは小田原城を囲まれた氏康が余裕で囲碁を打っていたりするけどその間にも領民は略奪されたりレ○プされたりしてるわけで
武田信玄や上杉謙信は生涯において敵を領内に踏み込ませなかったことが戦国大名として最高の評価をされる要因
126: 2024/07/06(土) 17:20:00.11 0
長野業正なめんな
137: 2024/07/06(土) 22:51:00.70 0
>>126
長野業正が凄くないとは言わないけど野戦で大軍を破った人達に比べたら落ちるな
長野業正が凄くないとは言わないけど野戦で大軍を破った人達に比べたら落ちるな
138: 2024/07/06(土) 23:04:05.55 0
長野業正の上位互換が毛利元就
長野にとっての武田北条に当たる大内や尼子を滅ぼした化け物
長野にとっての武田北条に当たる大内や尼子を滅ぼした化け物
146: 2024/07/07(日) 21:02:59.40 0
楠木正成だけのせいではないけど大軍同士の合戦となった箱根竹ノ下の戦いや湊川の戦いは負けてるな
145: 2024/07/07(日) 20:56:24.65 0
そもそも上杉は大名で真田は武将だから比較していいものだろうか？
引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1720235177/
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