1: 2024/09/15(日) 09:25:56.88 ID:zPLwDV7k0
酒井忠次←？？？
54: 2024/09/15(日) 10:07:25.09 ID:f93GidzH0
>>1
そら酒井家は筆頭家老だから当然だろ
そら酒井家は筆頭家老だから当然だろ
2: 2024/09/15(日) 09:27:17.15 ID:zPLwDV7k0
なんで藤堂高虎じゃないのか
3: 2024/09/15(日) 09:27:57.17 ID:EfGmMnBSd
石川数正
8: 2024/09/15(日) 09:33:01.42 ID:ilwp2NNd0
>>3
あほたわけ
あほたわけ
4: 2024/09/15(日) 09:29:11.11 ID:zPLwDV7k0
裏切者はNG
5: 2024/09/15(日) 09:29:13.52 ID:qSIBiSPm0
藤堂高虎は譜代じゃないからでは？
知らんけど
知らんけど
6: 2024/09/15(日) 09:29:22.96 ID:cWeaFUCD0
海老すくいやぞ
7: 2024/09/15(日) 09:31:52.42 ID:zPLwDV7k0
東北だけど伊達政宗も四天王クラスの働きやろ
9: 2024/09/15(日) 09:33:43.42 ID:Nt5LN9sI0
伊達政宗って譜代なの？
23: 2024/09/15(日) 09:45:24.59 ID:BqP/6uky0
>>9
外様大名
外様大名
10: 2024/09/15(日) 09:33:45.53 ID:E46skwOM0
御三家と言うわけにもいかないから
11: 2024/09/15(日) 09:34:03.71 ID:JW156Z+hd
江戸幕府の初期の大老とかで酒井なんたらが結構活躍してるが忠次の子孫じゃないんやな
35: 2024/09/15(日) 09:56:28.39 ID:yDys+Ivf0
>>11
忠次の子孫は庄内藩主いわゆる左衛門尉家やな
庄内藩は東北の外様大名の抑えとしての役割があったんで
あんまり幕府の役職にはつかんのよ
それでも５代忠寄が老中なったりはしてる
忠次の子孫は庄内藩主いわゆる左衛門尉家やな
庄内藩は東北の外様大名の抑えとしての役割があったんで
あんまり幕府の役職にはつかんのよ
それでも５代忠寄が老中なったりはしてる
老中や大老出したのは
酒井忠世のほうの子孫で
前橋や姫路藩主のやってた雅楽頭家やな
12: 2024/09/15(日) 09:34:26.92 ID:+3tjpFKgd
酒井は初期から武功が多く、要衝の吉田城を任され長篠大活躍だし、
むしろ榊原のが格落ちしてるんじゃね？
むしろ榊原のが格落ちしてるんじゃね？
13: 2024/09/15(日) 09:35:00.82 ID:wjd0HcR+d
榊原とかいう煽りカス
15: 2024/09/15(日) 09:36:29.72 ID:/0oTr+cR0
武田四名臣・馬場高坂山県真田「確かに」
16: 2024/09/15(日) 09:36:49.34 ID:zPLwDV7k0
鳥居元忠はさすがに格が落ちるか
94: 2024/09/15(日) 10:30:34.74 ID:F0lOWJoG0
>>16
こいつ上田攻めにしろ戦に勝ったこと一回も無いやん知略50の時点でゴミ
こいつ上田攻めにしろ戦に勝ったこと一回も無いやん知略50の時点でゴミ
17: 2024/09/15(日) 09:38:12.64 ID:/xM2OQ0Z0
すでに昔やっているのかもしれんが本多忠勝って大河やらんのかね
家康の側近で戦国最強とか分かりやすいキャラ付けでやりやすそうやけど
家康の側近で戦国最強とか分かりやすいキャラ付けでやりやすそうやけど
26: 2024/09/15(日) 09:48:55.95 ID:qSIBiSPm0
>>17
本多忠勝なんて家康主人公のドラマにメインキャラクターとして出せば良いだけやろ
わざわざ主人公にする必要なんてない
個人的には三英傑周りは飽きたからもっと別のところに目を向けて欲しいね
本多忠勝なんて家康主人公のドラマにメインキャラクターとして出せば良いだけやろ
わざわざ主人公にする必要なんてない
個人的には三英傑周りは飽きたからもっと別のところに目を向けて欲しいね
28: 2024/09/15(日) 09:51:09.10 ID:ItsHPRTr0
>>26
主役やないと大多喜の人ら可哀想やん
主役やないと大多喜の人ら可哀想やん
36: 2024/09/15(日) 09:56:29.12 ID:qSIBiSPm0
>>28
それを言い出したら他の戦国武将のゆかりの地の人たちみんな可哀そうでしょ
それを言い出したら他の戦国武将のゆかりの地の人たちみんな可哀そうでしょ
18: 2024/09/15(日) 09:39:52.13 ID:GyusL12w0
大久保忠世
20: 2024/09/15(日) 09:41:24.18 ID:zPLwDV7k0
大久保忠隣？
19: 2024/09/15(日) 09:41:08.32 ID:H87I6a/h0
服部半蔵
21: 2024/09/15(日) 09:43:32.60 ID:czHIFa+md
本多正信「わしを上げん奴は謀○するで」
22: 2024/09/15(日) 09:45:19.40 ID:v3KaXq8u0
四天王というか徳川家臣団のトップやろただつぐ
入らん方が不思議や
入らん方が不思議や
24: 2024/09/15(日) 09:46:11.26 ID:Z0Ywn3pv0
むしろ本多はともかく井伊榊原ごときが酒井と同列のほうがおかしいわ
25: 2024/09/15(日) 09:47:34.51 ID:40acWV1c0
最弱のやつが必要やん
29: 2024/09/15(日) 09:51:28.69 ID:Xi87Pc860
三河武士←この字面だけで泣けてくるんよ
32: 2024/09/15(日) 09:54:43.49 ID:5ZoS0ude0
酒井忠次が一番すごいまであるやろ
33: 2024/09/15(日) 09:55:23.85 ID:JW156Z+hd
酒井忠次の子孫はパッとしないのに家康時代に空気だった酒井重忠の息子や孫が幕閣の中枢で権勢を奮ってるのはどういう事なんや？
41: 2024/09/15(日) 09:59:51.87 ID:Nt5LN9sI0
>>33
酒井忠世なんか分かりやすいやん
秀忠の側近で信任厚くて家光の後見も任されたって
酒井忠世なんか分かりやすいやん
秀忠の側近で信任厚くて家光の後見も任されたって
53: 2024/09/15(日) 10:07:23.38 ID:yDys+Ivf0
>>41
戦国時代ではあまり目立たない
土井とか青山とかあの辺も
家光側近として台頭して
代々幕閣として存在感あるしなあ
戦国時代ではあまり目立たない
土井とか青山とかあの辺も
家光側近として台頭して
代々幕閣として存在感あるしなあ
34: 2024/09/15(日) 09:55:48.82 ID:myUUSDZ70
大河は真田幸村やったとこだけど真田信之やればいいのに
初期は合戦物で中期は家族物で晩年は政治物とネタには事欠かないし登場人物も忠勝含め大物揃い
初期は合戦物で中期は家族物で晩年は政治物とネタには事欠かないし登場人物も忠勝含め大物揃い
44: 2024/09/15(日) 10:03:05.25 ID:Y9oKh73o0
>>34
真田丸は実質父の話やったし
大阪城入城したシーンで「お前有名だけど実際凄いの親父で自分は旗振ってただけだよね？」ってロジハラされてたから
真田丸は実質父の話やったし
大阪城入城したシーンで「お前有名だけど実際凄いの親父で自分は旗振ってただけだよね？」ってロジハラされてたから
38: 2024/09/15(日) 09:57:21.94 ID:bSZuzCoV0
ガチで徳川裏切った石川の家系ってどうなったんや？
40: 2024/09/15(日) 09:59:48.37 ID:w6nqNg2E0
>>38
数正の息子は秀吉ﾀﾋ後にへコヘコ家康側に戻るも扱いは外様大名でしばらくしてから敢え無く改易や
本家筋の数正の従兄弟だかの家系は江戸時代通じて譜代として残ってる
数正の息子は秀吉ﾀﾋ後にへコヘコ家康側に戻るも扱いは外様大名でしばらくしてから敢え無く改易や
本家筋の数正の従兄弟だかの家系は江戸時代通じて譜代として残ってる
51: 2024/09/15(日) 10:05:37.95 ID:yDys+Ivf0
>>38
数正の長男康長は松本藩主やったけど大久保長安に連座して改易
次男三男も連座して次男は大阪方について夏の陣せ戦ﾀﾋ
数正の長男康長は松本藩主やったけど大久保長安に連座して改易
次男三男も連座して次男は大阪方について夏の陣せ戦ﾀﾋ
叔父の家成の家系は伊勢亀山藩主として存続してたと思う
39: 2024/09/15(日) 09:59:06.10 ID:zPLwDV7k0
もしも大河で｢蘆名盛氏｣とかやったら
打ち切り不可避やろな
打ち切り不可避やろな
誰も知らなそう
73: 2024/09/15(日) 10:17:25.70 ID:GyusL12w0
>>39
二階堂盛義出るから一部で盛り上がる
二階堂盛義出るから一部で盛り上がる
42: 2024/09/15(日) 10:01:46.59 ID:IlwayDA80
北条五代とか島津をやれ
43: 2024/09/15(日) 10:02:55.08 ID:UgMU3K1G0
家康って借りでもあるのかってくらい井伊家にゲロ甘だったな
まあ優秀な上に豊臣家臣と比べたら同僚と上手くやってた辺り見る目はあったと言えるけど
まあ優秀な上に豊臣家臣と比べたら同僚と上手くやってた辺り見る目はあったと言えるけど
56: 2024/09/15(日) 10:07:38.74 ID:+3tjpFKgd
>>43
なお家臣に厳しく家臣は逃げ出してた模様
人斬り兵部とも呼ばれた
張飛みたいな奴
なお家臣に厳しく家臣は逃げ出してた模様
人斬り兵部とも呼ばれた
張飛みたいな奴
75: 2024/09/15(日) 10:18:16.77 ID:b8myY8L30
>>43
井伊直政だけは小姓になる前から自分で見いだして自分で育てた特別な存在だったんじゃないかな
二つ下の信康に仕えさせるためにエリート教育を施そうと思ったのかもしれん
後、桶狭間で運命が変わった井伊家を自分と重ねてみていた可能性もあるかもしれない
更に言うと家康には一門衆がいなかったので、四天王を一門衆の様に使ったが
名実共に一門衆になるはずだった信康がああいうことになったので、直政を代わりに重用したという説も
井伊直政だけは小姓になる前から自分で見いだして自分で育てた特別な存在だったんじゃないかな
二つ下の信康に仕えさせるためにエリート教育を施そうと思ったのかもしれん
後、桶狭間で運命が変わった井伊家を自分と重ねてみていた可能性もあるかもしれない
更に言うと家康には一門衆がいなかったので、四天王を一門衆の様に使ったが
名実共に一門衆になるはずだった信康がああいうことになったので、直政を代わりに重用したという説も
122: 2024/09/15(日) 10:53:59.04 ID:G36yKKj10
>>43
その辺はおんな城主直虎でやっとったな
井伊は元は徳川より家格が上だし直政は寺育ちで教養があったから他の家臣より高度な話ができた
その辺はおんな城主直虎でやっとったな
井伊は元は徳川より家格が上だし直政は寺育ちで教養があったから他の家臣より高度な話ができた
47: 2024/09/15(日) 10:04:18.27 ID:3IgfX8z10
家康は幼い頃から裏切られの人生だよな
58: 2024/09/15(日) 10:08:33.85 ID:Y9oKh73o0
>>47
それは大国の間の宿命よ
家康も桶狭間の時岡崎入場して今川への叛逆ともとれる行為してるし
それは大国の間の宿命よ
家康も桶狭間の時岡崎入場して今川への叛逆ともとれる行為してるし
48: 2024/09/15(日) 10:05:07.53 ID:Xi87Pc860
豊臣秀長は面白そう
兄弟2人が身分の壁に何度も泣くシーンが出てくるんだろうけど
日本人はこういうのに弱い
兄弟2人が身分の壁に何度も泣くシーンが出てくるんだろうけど
日本人はこういうのに弱い
55: 2024/09/15(日) 10:07:37.77 ID:tWe1j/VS0
>>48
次の次やからなあ
まあ次は捨て回みたいなもんやしな
次の次やからなあ
まあ次は捨て回みたいなもんやしな
50: 2024/09/15(日) 10:05:17.01 ID:mq6kUyG00
よくわからんけど本田忠勝がすごい槍持ってて呂布並みに強いんだっけ
52: 2024/09/15(日) 10:05:48.49 ID:zPLwDV7k0
蠣崎家とか大河は無理なんかな
アイヌとの闘い・和睦とかストーリーありそうやけど
アイヌとの闘い・和睦とかストーリーありそうやけど
66: 2024/09/15(日) 10:11:23.38 ID:qSIBiSPm0
>>52
長女が弟を毒○したりとか、面白いエピソードもあるけど、流石に大河に取り上げるレベルの勢力では無いやろ
やるとしたら通常のドラマでやるべき
長女が弟を毒○したりとか、面白いエピソードもあるけど、流石に大河に取り上げるレベルの勢力では無いやろ
やるとしたら通常のドラマでやるべき
61: 2024/09/15(日) 10:09:06.00 ID:HRj7rc60d
日本人は3傑だの四天王が好きでまとめてしまうけど酒井忠次なんて本来3人の一つ上だよ
65: 2024/09/15(日) 10:10:29.79 ID:wEyWpE9G0
>>61
5人いる四天王すき
5人いる四天王すき
70: 2024/09/15(日) 10:15:59.42 ID:Lie7NvRp0
>>65
龍造寺四天王(五人)
龍造寺四天王(五人)
62: 2024/09/15(日) 10:09:11.25 ID:b8myY8L30
三英傑とか三人衆とかで忠次が外されるのが多いのは家康にとっての空気みたいに存在する別格だからだろ
家康が一番苦しかった三河一向一揆の戦いで勝ち残ったのは忠次のお陰だし
藤堂高虎とか秀吉がﾀﾋにそうになってから裏切ったヤツで意味不明。
立場的に重宝されただけで能力的には対したこと無い（面の皮の厚さは戦国一だと思うが）
家康が一番苦しかった三河一向一揆の戦いで勝ち残ったのは忠次のお陰だし
藤堂高虎とか秀吉がﾀﾋにそうになってから裏切ったヤツで意味不明。
立場的に重宝されただけで能力的には対したこと無い（面の皮の厚さは戦国一だと思うが）
68: 2024/09/15(日) 10:14:01.31 ID:/xM2OQ0Z0
大河なら毛利輝元とかやってほしいわお爺ちゃんに泣きつき叔父さんにしごかれ関ヶ原で西軍の大将にされてと
コメディ的にやってほしい
コメディ的にやってほしい
78: 2024/09/15(日) 10:19:39.97 ID:+3tjpFKgd
>>68
テルは正直、謀略を画策して失敗する小悪党のクズの典型やけど、
大河でやったら民を守るために仕方なくやったとか
本当は嫌だけど仕方なくやったとか
どうする家康みたいにしかならから止めたほうがいい
テルは正直、謀略を画策して失敗する小悪党のクズの典型やけど、
大河でやったら民を守るために仕方なくやったとか
本当は嫌だけど仕方なくやったとか
どうする家康みたいにしかならから止めたほうがいい
83: 2024/09/15(日) 10:23:36.85 ID:b8myY8L30
>>78
毛利輝元に小悪党のイメージ無いな
お家のために策を弄するのは当たり前の事だし
というかクズのエピソードやイメージならいくらでもあるが
毛利輝元に小悪党のイメージ無いな
お家のために策を弄するのは当たり前の事だし
というかクズのエピソードやイメージならいくらでもあるが
100: 2024/09/15(日) 10:33:56.82 ID:+3tjpFKgd
>>83
一般的に、大きな悪を成すわけではない、または卑しい、またはつまらない悪人を意味する
一般的に、大きな悪を成すわけではない、または卑しい、またはつまらない悪人を意味する
家康に反逆するにしても保険かけて、しかし、その保険も無駄になるくらい証拠を残してしまい
そのくせ改易されるのを救った叔父を難癖で冷遇して
大坂の陣にも影でこっそり通じるも証拠隠滅とばかりに抹○して無かったことにして
策が何一つ成就もせずに没落しつづけた小悪党やん
71: 2024/09/15(日) 10:16:41.74 ID:3H4qeTe90
水野、牧野、奥平、戸田あたりや十八松平は譜代と言ってるけど元々松平と同レベルの国人でなんなら井伊や小笠原は格上まである
譜代という名に反しみんな家康時代に服従した家ばっかりやな
正直この辺が譜代なら藤堂、黒田、細川も譜代格でもよさそう
譜代という名に反しみんな家康時代に服従した家ばっかりやな
正直この辺が譜代なら藤堂、黒田、細川も譜代格でもよさそう
77: 2024/09/15(日) 10:19:36.25 ID:yDys+Ivf0
>>71
井伊とか南北朝のころから
宗良親王与党で名前出てくるしな
井伊とか南北朝のころから
宗良親王与党で名前出てくるしな
84: 2024/09/15(日) 10:23:46.68 ID:ocmRzrAZ0
石川数正はそのまま行ってたら国主並の待遇だったのにね
102: 2024/09/15(日) 10:34:31.23 ID:yDys+Ivf0
>>84
どうだろ
越前松平とかの家門はともかく
譜代の国主待遇って居たっけ
どうだろ
越前松平とかの家門はともかく
譜代の国主待遇って居たっけ
87: 2024/09/15(日) 10:25:55.31 ID:/xM2OQ0Z0
最近黒牢城読んだから荒木村重で大河やってくれてもええで
109: 2024/09/15(日) 10:39:36.14 ID:e5dEWFUha
>>87
妻子捨てて醜く生き残るのは現代大河やときつそう
妻子捨てて醜く生き残るのは現代大河やときつそう
88: 2024/09/15(日) 10:25:57.88 ID:zPLwDV7k0
吉川広家みたいなクズで大河やんねーかな
91: 2024/09/15(日) 10:27:36.40 ID:+OPNaiaCd
>>88
吉川は時勢が読める有能やん
輝元が西軍首脳として関与してる証拠を残したせいで減封食らっただけ
吉川は時勢が読める有能やん
輝元が西軍首脳として関与してる証拠を残したせいで減封食らっただけ
98: 2024/09/15(日) 10:33:22.93 ID:b8myY8L30
>>88
広家にクズクズエピソードとかあるか？
輝元に天下を狙わせるな重要な事をさせるなというのは隆景の遺言だし
秀元への処遇にしても普通に巻き込まれただけというか、そもそも落とし所が無かった
あるいは秀元が中途半端に有能すぎるので輝元の元で仕切らせるのは危険と考えたフシもある
広家にクズクズエピソードとかあるか？
輝元に天下を狙わせるな重要な事をさせるなというのは隆景の遺言だし
秀元への処遇にしても普通に巻き込まれただけというか、そもそも落とし所が無かった
あるいは秀元が中途半端に有能すぎるので輝元の元で仕切らせるのは危険と考えたフシもある
関ヶ原での動きは隆景の遺言を考えるとベストな動きと言える
誤算は関ヶ原後も大坂の陣まで徹底して輝元が勘違いムーブをし続けたことで
その度に広家が毛利本家安堵のために多大な労力を払って水飲み人形の様に家康に頭を下げ続けている
93: 2024/09/15(日) 10:29:17.62 ID:zHxwgmAT0
なんで本多正信が入らないんだろう
97: 2024/09/15(日) 10:32:16.08 ID:f93GidzH0
>>93
一揆にさんかしたうえ、戦働きもないし、家臣団にも権威が無かったから
一揆にさんかしたうえ、戦働きもないし、家臣団にも権威が無かったから
95: 2024/09/15(日) 10:30:35.95 ID:uMqZqGM5d
戦ない時代ならこいつらじゃなくて大久保長安とかがトップに行くべきなんよ
103: 2024/09/15(日) 10:35:53.86 ID:yDys+Ivf0
>>95
実際に家光以降は政治力に優れた奴の子孫が譜代の中では台頭してくるからな
実際に家光以降は政治力に優れた奴の子孫が譜代の中では台頭してくるからな
101: 2024/09/15(日) 10:34:10.10 ID:L9SRHTtq0
今マンガワンでやってる本多忠勝の漫画読んでると忠勝でも大河いけそうって思わなくもない
108: 2024/09/15(日) 10:37:46.04 ID:b8myY8L30
>>101
それより新撰組やってくれないかな
2004の新撰組は何故か分からないが無かった事になってるし
それより新撰組やってくれないかな
2004の新撰組は何故か分からないが無かった事になってるし
105: 2024/09/15(日) 10:37:10.17 ID:uMqZqGM5d
大河は有名じゃないと幼少期とか活躍するまでの記録とか残ってなくて創作されるぞ
110: 2024/09/15(日) 10:39:40.26 ID:+HvmWjeZ0
葛飾北斎、田沼意次、伊能忠敬
江戸時代の人物で確実に面白いのはこの辺りやろなあ
113: 2024/09/15(日) 10:43:13.16 ID:yDys+Ivf0
>>110
いうて幕政や文化に興味持つ人少ないからね
蔦屋はどうなるのやら
いうて幕政や文化に興味持つ人少ないからね
蔦屋はどうなるのやら
118: 2024/09/15(日) 10:47:17.94 ID:nwvYRXCUd
鳥居強右衛門じゃあかんのけ？
120: 2024/09/15(日) 10:50:57.97 ID:DaYUtZZP0
>>118
逆さ磔だけの一発屋やん
逆さ磔だけの一発屋やん
112: 2024/09/15(日) 10:42:13.88 ID:7I3cypkcA
石川酒井は兄貴分だからな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726359956/
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