1: 2024/05/13(月) 19:23:37.29 ID:X90zrree0
豊臣の世だったのにね
2: 2024/05/13(月) 19:25:54.79 ID:5qHOllg90
強いかどうかは置いといて島津義弘が66歳だからありえなくもなくも無い
3: 2024/05/13(月) 19:26:28.76 ID:2CuKWtLK0
秀吉が1600年まで生きてたら関ヶ原自体なかったよね
4: 2024/05/13(月) 19:26:57.54 ID:X90zrree0
1600年 上杉謙信(70)
5: 2024/05/13(月) 19:31:21.82 ID:si9lx9LX0
御館の乱が無い世界線…
6: 2024/05/13(月) 19:32:45.63 ID:9417wG9/0
そもそも西軍かね
7: 2024/05/13(月) 19:32:47.12 ID:X90zrree0
結局は景勝やろ
8: 2024/05/13(月) 19:33:37.70 ID:RWk88WYWd
結局は最上伊達に足止めされて本隊が関ヶ原で負けるだけだよね…
9: 2024/05/13(月) 19:34:39.46 ID:si9lx9LX0
北条の介入が成功して関ケ原起きてないかも
10: 2024/05/13(月) 19:34:41.19 ID:qr3ZAoFP0
それよか蒲生氏郷の方が１００倍リアリティある若いし
15: 2024/05/13(月) 19:39:26.37 ID:gKGbxodu0
>>10
蒲生が秀吉の豊臣に付くかねえ…
蒲生が秀吉の豊臣に付くかねえ…
19: 2024/05/13(月) 19:41:15.71 ID:Pku10LJ70
>>15
どう考えても付くやろガ○ジ
どう考えても付くやろガ○ジ
21: 2024/05/13(月) 19:43:46.21 ID:gKGbxodu0
>>19
なんで付くと思うんや？
なんで付くと思うんや？
28: 2024/05/13(月) 19:48:37.83 ID:qr3ZAoFP0
>>21
家康がﾀﾋぬほど嫌いだから
家康がﾀﾋぬほど嫌いだから
34: 2024/05/13(月) 19:51:39.35 ID:gKGbxodu0
>>28
どんなふうに嫌ってたんや？
どんなふうに嫌ってたんや？
94: 2024/05/13(月) 21:04:41.24 ID:hikmNhmjx
>>34
蒲生がﾀﾋんで家康の娘との縁組を条件に秀行が継いだが会津90万石から宇都宮に移され12万石に減封された
蒲生がﾀﾋんで家康の娘との縁組を条件に秀行が継いだが会津90万石から宇都宮に移され12万石に減封された
100: 2024/05/13(月) 21:13:28.80 ID:gKGbxodu0
>>94
氏郷ﾀﾋんどるやんけ
氏郷ﾀﾋんどるやんけ
14: 2024/05/13(月) 19:38:50.70 ID:f4v4U3ES0
新発田の反乱も無かったし
新潟県民の大半が知らない新潟城も焼失しないで観光地になってたかもね
新潟県民の大半が知らない新潟城も焼失しないで観光地になってたかもね
16: 2024/05/13(月) 19:40:16.02 ID:TpBm3/C00
今川義元とか武田信玄みたく上洛しようとしてたんかね
あんまりそういう印象ないけど
一向一揆とか柴田勝家とのやり取りでそんな暇ないイメージ
あんまりそういう印象ないけど
一向一揆とか柴田勝家とのやり取りでそんな暇ないイメージ
17: 2024/05/13(月) 19:41:03.77 ID:RWk88WYWd
上杉北条同盟軍が羽柴軍に敵対も面白い展開やな
30: 2024/05/13(月) 19:49:53.49 ID:eQLmiwhc0
>>17
これやな
これやな
謙信生きてたら多分北条が滅んでない
18: 2024/05/13(月) 19:41:03.80 ID:O4xPieK80
景勝が家督継いどらんから直江くんのなおエ状もないだろうし関ヶ原起こらんかったんやない
23: 2024/05/13(月) 19:44:39.39 ID:X90zrree0
>>18
なるほど…そうなるとどうなるんや？
なるほど…そうなるとどうなるんや？
20: 2024/05/13(月) 19:42:56.50 ID:X90zrree0
一向衆と上杉謙信って仲悪かったん？
27: 2024/05/13(月) 19:48:19.46 ID:RWk88WYWd
>>20
じいちゃんが一向一揆勢に負けて戦ﾀﾋしとる
ちなパッパが援軍を渋った主君越後上杉を恨んで越後乗っ取ることになった要因でもある
じいちゃんが一向一揆勢に負けて戦ﾀﾋしとる
ちなパッパが援軍を渋った主君越後上杉を恨んで越後乗っ取ることになった要因でもある
24: 2024/05/13(月) 19:44:57.95 ID:8hh/vjaZ0
所詮、うんこ中に力んでﾀﾋんだ雑魚だよ
25: 2024/05/13(月) 19:45:57.40 ID:4e6NYrWXa
>>24
そういう言い方すると身も蓋もないな
うんこだけに
そういう言い方すると身も蓋もないな
うんこだけに
26: 2024/05/13(月) 19:47:17.40 ID:TpBm3/C00
上杉謙信が一向衆と戦うのは武田信玄が扇動してたのはあると思うけど
上杉謙信のジッジがやられて仇を取りたいって意固地になってた部分もあるんや
まあそこを武田信玄が突いた形なんかな
上杉謙信のジッジがやられて仇を取りたいって意固地になってた部分もあるんや
まあそこを武田信玄が突いた形なんかな
29: 2024/05/13(月) 19:48:58.22 ID:10wP7F6Ga
というか謙信が長生きしとったら織田家ﾀﾋんどるし猿も家康もどっかで戦ﾀﾋしとるやろ
31: 2024/05/13(月) 19:50:09.69 ID:RWk88WYWd
朝倉と一向一揆
三好と一向一揆も仇敵同士なんよな
信長という敵の前に和解したの実は義昭さんやり手やない？
三好と一向一揆も仇敵同士なんよな
信長という敵の前に和解したの実は義昭さんやり手やない？
32: 2024/05/13(月) 19:50:41.83 ID:X90zrree0
謙信は痔だったの？
35: 2024/05/13(月) 19:53:32.52 ID:A2q46odQ0
最上義光も名将だから山形を落とせないまま終わる
伊達政宗には大勝ちするだろうけど
伊達政宗には大勝ちするだろうけど
38: 2024/05/13(月) 19:54:23.45 ID:Kz2gsITM0
考えてみると謙信って絶妙な年代でﾀﾋんだよな
44: 2024/05/13(月) 20:01:04.17 ID:RWk88WYWd
謙信健在
御館の変が起こらない=上杉北条間の関係悪化が起こらない(ついでに武田北条の間も)
謙信北条の援軍で武田相手に全面攻勢を掛けられない
信忠は京都に行かない
信長だけﾀﾋぬ
御館の変が起こらない=上杉北条間の関係悪化が起こらない(ついでに武田北条の間も)
謙信北条の援軍で武田相手に全面攻勢を掛けられない
信忠は京都に行かない
信長だけﾀﾋぬ
46: 2024/05/13(月) 20:03:37.47 ID:X90zrree0
北条の天下になった？？？
48: 2024/05/13(月) 20:04:26.41 ID:xXb462hu0
けんしんが生きていたら御館の乱の結果勝頼が孤立することもなく
甲斐武田氏の悲惨な滅亡もなかった
したがって家康の武田領占領や武田遺臣取り込みもなく家康が大大名になることもなかった
の？
甲斐武田氏の悲惨な滅亡もなかった
したがって家康の武田領占領や武田遺臣取り込みもなく家康が大大名になることもなかった
の？
49: 2024/05/13(月) 20:08:10.36 ID:si9lx9LX0
>>48
健診ﾀﾋぬ頃はもう重臣はﾀﾋぬわチンピラ国人がイキるわでヤバいやろ
健診ﾀﾋぬ頃はもう重臣はﾀﾋぬわチンピラ国人がイキるわでヤバいやろ
53: 2024/05/13(月) 20:11:41.87 ID:9+agnEvZ0
信長以前に経済力で完封しようとか考えてた奴っておらんの？
55: 2024/05/13(月) 20:13:55.89 ID:si9lx9LX0
>>53
大内さんなんか惜しかったかもよ
大内さんなんか惜しかったかもよ
57: 2024/05/13(月) 20:18:50.77 ID:9+agnEvZ0
>>55
地理的に調べたけどほぼ無理ゲーな場所っぽくね？
どんな事したんや？
地理的に調べたけどほぼ無理ゲーな場所っぽくね？
どんな事したんや？
58: 2024/05/13(月) 20:21:48.58 ID:si9lx9LX0
>>57
貿易でﾀﾋぬほど儲けて幕府より金持ちになった
貿易でﾀﾋぬほど儲けて幕府より金持ちになった
59: 2024/05/13(月) 20:22:06.40 ID:z+Bs6f6jd
>>57
明との貿易や
明との貿易や
61: 2024/05/13(月) 20:24:32.72 ID:RWk88WYWd
>>57
関門海峡を完全に押さえてたのは強いやろ
本州側だけやなくて九州側もやぞ
関門海峡を完全に押さえてたのは強いやろ
本州側だけやなくて九州側もやぞ
62: 2024/05/13(月) 20:25:55.92 ID:TpBm3/C00
>>53
ノッブの時代じゃないけど大久保長安は惜しかった
金山奉行でガッツリ私腹を肥やしながら松平忠輝と伊達政宗抱えてたから
卒中でポックリ逝かなきゃ南蛮と組んで日本の勢力変わったかもしれん
ノッブの時代じゃないけど大久保長安は惜しかった
金山奉行でガッツリ私腹を肥やしながら松平忠輝と伊達政宗抱えてたから
卒中でポックリ逝かなきゃ南蛮と組んで日本の勢力変わったかもしれん
54: 2024/05/13(月) 20:12:45.14 ID:X90zrree0
真田十勇士がフィクションだと知ってショックで寝込んだことがある
60: 2024/05/13(月) 20:24:17.73 ID:xX/P7cD60
そもそも上杉謙信は東軍につくやろ
西軍につくア○は川上憲伸や
西軍につくア○は川上憲伸や
64: 2024/05/13(月) 20:27:31.72 ID:O6iev7oD0
大内は自滅に近い感じやしなあ
大友もアレやし
大友もアレやし
69: 2024/05/13(月) 20:31:00.81 ID:ANVIXoC90
信玄や謙信がﾀﾋななかったifは織田が武田や上杉に負けるから棚ぼたからの豊臣の天下にならんし関ヶ原も発生しないやろ
70: 2024/05/13(月) 20:31:09.63 ID:O6iev7oD0
大河ホームドラマ毛利元就で陶晴賢戦どう扱うかと思ってたら急に人変わって普通にエグい戦術で嵌め○してて草
72: 2024/05/13(月) 20:32:12.21 ID:PRCdEpnu0
なんだかんだで徳川の治世で読み書きソロバンの普及と人口増大があっての明治維新やから西軍勝ってたらどうなってたかは分からへんな
更に良くなったかもしれへんし戦国の世に逆戻りしとったかもしれへんし
更に良くなったかもしれへんし戦国の世に逆戻りしとったかもしれへんし
73: 2024/05/13(月) 20:33:52.34 ID:si9lx9LX0
>>72
文治独裁に行ってなさそうではある
変な合議制みたいのになって瓦解しそう
文治独裁に行ってなさそうではある
変な合議制みたいのになって瓦解しそう
79: 2024/05/13(月) 20:42:48.12 ID:PRCdEpnu0
>>73
確かに家康は明確に武士の棟梁やったけど三成は全くそんな事は無かったから権力の集中は無理やったやろうな
合議制から内乱か三成ロベスピエール化が関の山か
確かに家康は明確に武士の棟梁やったけど三成は全くそんな事は無かったから権力の集中は無理やったやろうな
合議制から内乱か三成ロベスピエール化が関の山か
74: 2024/05/13(月) 20:34:11.27 ID:X90zrree0
落合が武田信玄になってて草
75: 2024/05/13(月) 20:34:33.93 ID:O6iev7oD0
徳川幕府以外やと外交どうやるか想像もつかんな
基本的に貿易好きな西国大名やと鎖国せんかもしれんし
基本的に貿易好きな西国大名やと鎖国せんかもしれんし
76: 2024/05/13(月) 20:35:05.99 ID:TpBm3/C00
武田も上杉も継承がうまく行ってないからあかんかったやろ
織田も羽柴も同じだけどな
地理的に見て毛利も島津も中央担えると思えん
どの世界線になっても結局は徳川の天下になってるで
織田も羽柴も同じだけどな
地理的に見て毛利も島津も中央担えると思えん
どの世界線になっても結局は徳川の天下になってるで
77: 2024/05/13(月) 20:38:21.78 ID:Cq/cccBw0
長尾はただの荒らしで畿内制圧するような政治力はないから軍事マシーンでしかない
全部平らげる秀吉がガチマジ天才だから簡単に見えるだけで秀吉いなきゃ乱世はまだまだ続いただろうよ
全部平らげる秀吉がガチマジ天才だから簡単に見えるだけで秀吉いなきゃ乱世はまだまだ続いただろうよ
88: 2024/05/13(月) 20:59:00.09 ID:1JTCK/AI0
>>77
ほんと迷惑なだけの大局観ないア○なんよね
混乱さすだけのケンシロウみたいなもん
ほんと迷惑なだけの大局観ないア○なんよね
混乱さすだけのケンシロウみたいなもん
95: 2024/05/13(月) 21:05:30.08 ID:qsv5vBOVd
>>88
いや大局観って点では謙信は信長に匹敵するで
現役関白と結んで関東の武士を率いて上洛して戦国時代を終わらせるっていう
明確なグランドデザインを描いてたんやし
信長と違ってそれができなかったのは単に武力が足りなかったから
いや大局観って点では謙信は信長に匹敵するで
現役関白と結んで関東の武士を率いて上洛して戦国時代を終わらせるっていう
明確なグランドデザインを描いてたんやし
信長と違ってそれができなかったのは単に武力が足りなかったから
80: 2024/05/13(月) 20:46:31.19 ID:AuPrNXorM
宇喜多とかいう有名な合戦無しで大大名のし上がったやつ
81: 2024/05/13(月) 20:46:56.89 ID:LObxuKwW0
御館の乱がなかったらどうなってたんや？
82: 2024/05/13(月) 20:51:57.97 ID:PRCdEpnu0
>>81
武田孤立化からの滅亡が無かったやろうし下手すると徳川が小大名のまま終わっとったまである
武田孤立化からの滅亡が無かったやろうし下手すると徳川が小大名のまま終わっとったまである
85: 2024/05/13(月) 20:55:45.60 ID:uyOyzU/A0
織田ってなんで家臣が後継決めてんだろ
普通信長の息子二人が決めるもんじゃないの？
おまけに乗っ取られて秀吉の下につく羽目になった
この規模の大名でこんなんなったのなかなかなくね？豊臣は秀吉が晩年やらかしたから知らん
普通信長の息子二人が決めるもんじゃないの？
おまけに乗っ取られて秀吉の下につく羽目になった
この規模の大名でこんなんなったのなかなかなくね？豊臣は秀吉が晩年やらかしたから知らん
87: 2024/05/13(月) 20:58:51.23 ID:qsv5vBOVd
>>85
あいつら養子になって織田家出てるからな
北畠信雄と神戸信孝や
あいつら養子になって織田家出てるからな
北畠信雄と神戸信孝や
104: 2024/05/13(月) 21:31:01.62 ID:eeXsBQpJH
まず上杉謙信が生きてたら本能寺の変が起きるかどうか微妙
仮に起きても大返しから山崎の戦いの後、謙信の介入が入るから豊臣秀吉が天下人になれる可能性は低い
仮に起きても大返しから山崎の戦いの後、謙信の介入が入るから豊臣秀吉が天下人になれる可能性は低い
112: 2024/05/13(月) 21:53:53.12 ID:cSK04Gkk0
蒲生氏郷は伊達政宗が東軍なんやから間違いなく西軍に付くぞ
118: 2024/05/13(月) 21:58:43.69 ID:7avimK6m0
謙信が1600年なんて言わんと
秀吉か秀長が1615年まで生きてたらええだけやろ
合戦自体起きないぞ
秀吉か秀長が1615年まで生きてたらええだけやろ
合戦自体起きないぞ
120: 2024/05/13(月) 22:02:03.82 ID:bx8hhzD/0
そもそもﾀﾋ期が近い事を悟っていたので、本願寺と和睦して上洛するために信長とぶつかったわけで
ピンピンしていたら信長との同盟を維持して徹底的に武田北条を叩いていたのでは無いか？
ピンピンしていたら信長との同盟を維持して徹底的に武田北条を叩いていたのでは無いか？
その状態で足利義昭が信長包囲網を呼びかけた場合謙信がどう動くのかなかなか予想がしづらいが
もし謙信が参加せず、武田もﾀﾋに体で信長包囲網が不首尾に終わった場合は、上杉が北条を滅ぼして東日本を掌握
信長は史実より速やかに毛利家を倒して上杉vs織田の関ヶ原が起こっていたかも
そう言う状況だと信長も家康をぞんざいには扱えないので、家康の性格から言って丁寧に扱われれば信長を裏切ることはせず
仮に九州を制圧した島津と上杉vs織田徳川の戦いになっても京畿内を抑えて石高で圧倒的に上回る織田が勝利するだろう
110: 2024/05/13(月) 21:40:23.23 ID:QVp0WU6m0
(生き過ぎ謙信って書き込もうとしたけどそんな雰囲気じゃなさそう…🥺)
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715595817/
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