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新選組は人斬りのイメージあるけど本当はただ捕まえて奉行に引き渡す役目やっていた

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1: 2024/11/25(月) 09:13:04.13 ID:yg+mRDl40● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
新選組設立の経緯や鉄の掟「局中法度※」などから「泣く子も黙る人斬り集団」のイメージを持つことから「相当数の敵対勢力を○害したのだろう」と思いがちです。
ところが、鳥羽・伏見の戦いまでに○害した敵の人数は「26名」だったそうです。

ちなみに鳥羽・伏見の戦いに入るまでの新選組の活動期間は、前身組織も含めて約5年です。あまりに濃密なだけにたった5、6年の出来事なのかと驚きですね。

新選組が最も多い時の人数で200名を超えること、幕末が好きな人にはお馴染みの「池田屋事件」で多くの浪士(この時は7名でした)を討ち取っていること、
何より数々の創作物から「他の巡察でもめちゃくちゃ斬っているのだろう」とイメージしがちなので意外に少ないと感じる方もいらっしゃるでしょう。

実際に一年につき約5名と考えると「人斬り集団」のイメージからは離れているような気がします。
普段の業務は捕縛がメインで敵を斬るのが仕事ではなかったので、妥当な数字かもしれませんが。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/34f9c5f01f58f5cdcce4bb97d67a121962f70753

18: 2024/11/25(月) 09:48:05.68 ID:0QaqKFon0
>>1
特定できているのが26名なんじゃないの?
3: 2024/11/25(月) 09:15:05.27 ID:rpavTv0X0
隊内での内ゲバがヤバかったが
やっぱりそこ迄○し合いしてないとは聞いた
小規模組織にしては○し過ぎな気もするが
16: 2024/11/25(月) 09:47:11.65 ID:QYqf+aiT0
>>3
刃傷沙汰より隊内粛清でタヒんだ人の方が多いって言うよね
60: 2024/11/25(月) 11:03:39.46 ID:kgK+FoI+0
>>16
こたるごとに尊王派が入ってきて幕府組織なのに乗っ取ろうとしてたからな
5: 2024/11/25(月) 09:17:06.61 ID:on2Bh2pu0
士道不覚悟切腹よ
6: 2024/11/25(月) 09:24:37.99 ID:nkt3kKD80
人斬り云々なら倒幕派のほうが無茶苦茶やってたと思う
暗○とか焼き討ちとかのやべぇ計画阻止とか
ゲリラ的に展開する相手に動していた側が対立候補として持ち上げられすぎただけじゃねぇの
7: 2024/11/25(月) 09:26:41.87 ID:ggmzGbh+0
沖田総司はすげえカッコよかったんだろ
12: 2024/11/25(月) 09:42:12.59 ID:GYVDdz9g0
>>7
当時の美的感覚でのイケメン
26: 2024/11/25(月) 10:01:15.64 ID:RyMvwfw80
>>7
ヒラメ顔
8: 2024/11/25(月) 09:27:22.01 ID:fBlcQAaK0
知り合いの爺さんが新選組で働いてたけど実際はほとんど真剣での切りあいなんてなかったらしい
実際は男色集団でとにかくチ○コがデカい奴が多かったらしく坂本龍馬とかも不意を襲いケツを奪い再起不能にしたのが真相らしい
45: 2024/11/25(月) 10:30:13.83 ID:NBwJgJEM0
>>8
爺は180歳かよ
46: 2024/11/25(月) 10:35:08.00 ID:9r/umQrW0
>>45
8が90歳くらいで若い時に近所のジジイに聞いたってことならない話ではない
107: 2024/11/26(火) 00:59:05.60 ID:9uYzfsAR0
>>8
不覚にもワロタ
113: 2024/11/26(火) 01:17:19.63 ID:oOVIcleK0
>>8
龍馬はすごい突きをくらったんだろうな
11: 2024/11/25(月) 09:36:32.07 ID:EIJNzKgz0
組内での粛清が多かった。
14: 2024/11/25(月) 09:42:50.15 ID:x5XtYshU0
みんな若くして亡くなっちゃったよな
特に沖田総司
当時は結核に罹る人が多すぎた
23: 2024/11/25(月) 09:50:05.19 ID:QYqf+aiT0
>>14
致命的な動物性タンパク質不足

肉魚をほとんど口にしなかったって話よ

28: 2024/11/25(月) 10:03:12.05 ID:RyMvwfw80
>>23
西本願寺で豚を屠○してなかったっけ?
17: 2024/11/25(月) 09:47:52.59 ID:4Y11e8tv0
火付盗賊改に近いのか
19: 2024/11/25(月) 09:49:11.48 ID:ULs0oiFu0
武田鉄矢原作、小山ゆう作画のおーい竜馬の印象が強くて、
坂本龍馬と岡田以蔵と武市瑞山に感情移入してしまって、
新選組と山内容堂が恐ろしい大悪党みたいなイメージあるわ
33: 2024/11/25(月) 10:07:46.16 ID:Wu8/9Ag60
>>19
山内容堂は良くも悪くも豪快な人で近代的な聡明な部分はあったっぽいね
だけど酒癖が悪くて飲むと全てをひっくり返したりぶっ壊したりとかそれがあったから
維新の立役者の1人にはなれなかった
明治なってからも豪快なのは健在で大名が破産したなど聞いた事がないと言って
飲み倒して散財しまくってたみたいだね
ちなみにお~い竜馬とか読んでたら特にありえんだろって超意外に感じるだろうが
明治以降は桂小五郎とはウマが合って飲み友達になってた
96: 2024/11/25(月) 19:21:09.53 ID:IG1Zu79f0
>>33
小御所会議で一人だけで徳川を擁護したツワモノ
「だいたい、この会議は陰険ですぞ!」
と、居並ぶ公家達の前で啖呵切った
103: 2024/11/25(月) 21:36:25.08 ID:mPxu0hkj0
>>33
悪く書かれたのは少年編だけで
容堂側も脱藩の罪を解いた記憶(酒浸り中)しか描かれてないから
接点自体はそんなとこだろうなと
21: 2024/11/25(月) 09:49:33.96 ID:4Y11e8tv0
芹沢鴨を斬ったから隊内風紀に厳しくせざるを得なかったのもあるんじゃね?
27: 2024/11/25(月) 10:02:47.18 ID:RyMvwfw80
>>21
芹沢鴨というキ○ガイを許せなかったんだろうな
力士集団には勝てたんだろうか?
29: 2024/11/25(月) 10:03:56.49 ID:e3Bb6Mde0
つまり私人逮捕系と
38: 2024/11/25(月) 10:16:57.40 ID:6LXQ35lz0
>>29
元々は勝手な自警団集団だし
メンバーに暇なボンボンが多かったからお上に伝があってお墨付きを貰えたってだけやし
そのお墨付きを過大解釈してめちゃくちゃやってた
結局調子のり過ぎて潰された
35: 2024/11/25(月) 10:12:05.87 ID:MMR6+M+U0
近藤勇が男の中の男みたいな人だったんだろ?
37: 2024/11/25(月) 10:16:08.17 ID:O511buRF0
>>35
最期は他人になりすまそうとして維新側に寝返った奴にバレて打首なんだっけ
59: 2024/11/25(月) 11:00:02.48 ID:qCZPGZDk0
>>37
捕まった時に名乗った大久保大和は近藤が旗本に取り立てられた時に賜った名前
偽名では無い
61: 2024/11/25(月) 11:04:02.83 ID:CwU0PXqW0
>>59
近藤の名は道場で君強いねー道場君にあげるわ。あと名前もね
っていう朝右衛門方式のやつか
67: 2024/11/25(月) 11:20:01.08 ID:qCZPGZDk0
>>61
近藤家に養子に入ったんよ
39: 2024/11/25(月) 10:25:01.01 ID:apgoXMZZ0
沖田の弟がよく似てるということで新選組の服きせて撮った写真見ると女子もガッカリ
47: 2024/11/25(月) 10:38:29.60 ID:iNItFOTG0
5年間で26人も○傷してる公認愚連隊とか怖すぎない
52: 2024/11/25(月) 10:44:10.99 ID:Wu8/9Ag60
>>47
幕末京都ってとんでもなく治安悪かったんだぜ
食い詰め物が集まってきてたので辻斬りも毎日のようにって状況だった
でもまぁ新撰組って隊内粛清が多かったから
京都の治安の為に斬った人数なんて実は多くはないんだよな
55: 2024/11/25(月) 10:53:08.30 ID:CwU0PXqW0
>>52
倒幕の尊王攘夷派も多かったからな
治安悪くなっても仕方ない
56: 2024/11/25(月) 10:53:16.37 ID:qCZPGZDk0
>>52
京都守護麾下の隊内から不貞者出したら粛清するしか無いわな
49: 2024/11/25(月) 10:40:45.07 ID:CwU0PXqW0
いまあるみぶろーのイメージって完全に
数少ない生き残りの新八の証言だけだからなー
創作や新選組すげーんだぞ!を差し引かないとな?
53: 2024/11/25(月) 10:48:25.96 ID:31CEVB0a0
沖田は知らんけど、斎藤は50歳でこれなら若い頃は結構なイケメンだったのではないだろうか。
何年か前に藤田(斎藤)家子孫が、それまで斎藤一とされてきた画像のあまりの酷さに我慢できずに公開した写真

https://i.imgur.com/WS3DNrF.jpeg

76: 2024/11/25(月) 12:21:26.60 ID:uhFZsXpq0
>>53
これで50かよ
貫禄あるな
年下とは思えん
77: 2024/11/25(月) 12:41:10.28 ID:4XJoKJKC0
>>53
顔立ちはかなり整ってるな
若い頃イケメンだったろうな
91: 2024/11/25(月) 17:08:33.01 ID:0nP8Exbl0
>>53
新撰組三番隊組長→油小路の戦い→鳥羽・伏見の戦い→甲州・勝沼の戦い→宇都宮城の戦い→母成峠の戦い→西南戦争参戦→
内務省警視局で警部補として緋村らと対峙した後志々雄一派と牙突しまくる
ここまで歴戦を生き延びてきた事すら凄いのに、
後年東京女子高等師範学校(現:お茶の水女子大)に勤務とかマンガを超えてるわ。
94: 2024/11/25(月) 18:49:24.51 ID:zGlujNV50
>>91
けど今井信郎暗○の時とかスパイ密告とかやってたんやろ?なんか評価しにくい
95: 2024/11/25(月) 19:05:46.53 ID:0nP8Exbl0
>>94
その御仁はよく知らないけど脳卒中でお亡くなりになってない?俺誰かと勘違いしてる?
伊東甲子太郎の場合はあからさまに斉藤が間者として御陵衛士に入隊したんだろうけど
年齢的に使いやすい駒だったのかもね。そういうのもあって土方に付き合わずに会津に殉じたじゃない?
58: 2024/11/25(月) 10:59:48.31 ID:CwU0PXqW0
新選組もとりあえず、落ち目の幕府なんか見切りつけて
明治政府についてればな
64: 2024/11/25(月) 11:08:23.42 ID:Wu8/9Ag60
>>58
宮部等の大物がやられてるのと会津を絶対に許す事できないしで特に長州は認めんのじゃないかな
薩長自体は振り上げた拳の落としどころに大政奉還で梯子外されてるから
もう殲滅戦に移った状態で受け入れるメリット皆無だと思うし無理だったんじゃないかな
65: 2024/11/25(月) 11:09:42.10 ID:DfPfw1KQ0
>>58
それはありえない
会津が長州から買った恨みの何割かは新選組のせいだし
伊東甲子太郎惨○の影響が大きいので寝返ったところで合流は不可能
69: 2024/11/25(月) 11:27:02.41 ID:Wu8/9Ag60
>>65
結局油小路事件が新撰組自体を窮地に追いやる事になるんだよな
あれで隊内も敵味方別れたし統制のタガが外れてその後色々と犯罪者を出してしまってる
一見関係なさそうだが誰かが画策して
その後の坂本龍馬暗○事件の冤罪にも関係してくるみたいだしね
108: 2024/11/26(火) 00:59:40.21 ID:s0/im7OF0
>>58
ないない。
葵の御紋の威光を笠に、京都で乱暴狼藉を働いた連中だぜ?
市中で暴行・略奪・強○など、在日米軍の不祥事を絵にかいたようなオンパレード。
京都の民衆に取っちゃ今のクルド人的存在。

新選組の美化こそ幕末ファンタジーの最たるものだよ。

126: 2024/11/26(火) 14:10:50.16 ID:rJItwF8C0
>>108
天誅と称して徳川方の人間斬○してたの薩長やん
128: 2024/11/26(火) 14:53:11.33 ID:l3Jqd8sL0
>>126
新撰組みたいに一般庶民を集団レ○プしまくっあり物品を強奪したり飲み食いの踏み倒ししたりしなかっただけマシじゃね?
71: 2024/11/25(月) 11:54:30.11 ID:gD2bs8b00
闇討ちとかで切り○したのは攘夷側の方が多い。
池田屋の特に二階に上がった近藤はガチで強い。
西南戦争での抜刀隊もガチ。
75: 2024/11/25(月) 12:19:55.87 ID:qCZPGZDk0
>>71
幕末の四大人斬りが攘夷派だしな
79: 2024/11/25(月) 13:12:53.03 ID:gYIda88+0
近藤局長はゲンコツを口に入れるだけの一発屋だな
80: 2024/11/25(月) 13:24:32.05 ID:chYKQQsi0
借金踏み倒しの常習やぞ
82: 2024/11/25(月) 13:47:09.88 ID:RyMvwfw80
>>80
芹沢鴨の話か?
83: 2024/11/25(月) 14:08:19.11 ID:p0aQb0TC0
正確には警察官の非正規職員
賃金も正職員の三分の一の給金で
危険な仕事をやらされていた
頑張っていたら何時か正式な正職員に成れると信じて…
86: 2024/11/25(月) 15:06:35.52 ID:CwU0PXqW0
>>83
見廻り組は正社員なん?
98: 2024/11/25(月) 21:21:07.82 ID:p0aQb0TC0
>>86
会津若松の正職員

新選組は非正規職員
何か情報の打ち合わせ会議が有っても
新選組は非正規職員だから門前払いで相手にされなかった

ところが池田屋事件での大活躍により将軍様から抜群の功績とたたえられ
瞬く間に全国にその名を轟かせるスーパースター新選組とょうかされ
そしてその時歴史が動いたw

88: 2024/11/25(月) 16:07:04.82 ID:g+BdEjHQ0
大体あんな前もって自分達だけ鎖帷子とか装備して相手の不意をつくような連中が剣が強いだとか笑わせる
90: 2024/11/25(月) 17:00:11.76 ID:+aWaJDrP0
>>88
攘夷側なんて完全に闇討ちと複数で襲撃して幕府側やりまくり
99: 2024/11/25(月) 21:24:23.48 ID:o4+yMl2p0
>>90
新選組も戦闘は三人一組?で組んで敵に当たるんじゃなかったか?
斬り合いでも三人で敵一人にあたるからまず勝てるんだって
何かで見た話だから知らん創作かもしれん
110: 2024/11/26(火) 01:06:36.98 ID:s0/im7OF0
佐々木只三郎が橋本の戦(津藩が徳川軍→政府軍に寝返って大砲を浴びせたやつ)で致命傷を負わなければ
後世もっとめくれてた事あったろうになあ。
111: 2024/11/26(火) 01:11:48.88 ID:A/W8d4QG0
歴史とは文書を研究する学問だからな

当然300年後とかには知識人が「好きな言葉は斎藤一のむろんタヒぬまでです」と大真面目に書いてるぞ

115: 2024/11/26(火) 03:03:59.61 ID:W1cwrCd60
近藤勇が梟首になったのは龍馬を○したのは新選組の仕業と思ってた谷干城の意向。
陸奥宗光らが龍馬の仇討ちに天満屋に紀州藩三浦に斬り込んだ時も新選組がいた。
117: 2024/11/26(火) 05:24:26.69 ID:VYZyLqMq0
近藤勇って写真見るとものすごい怖い顔してるな
あの顔で何人もぶった切っていたのか怖すぎる
119: 2024/11/26(火) 09:04:58.55 ID:clIDfid80
鬼の土方っつーけど、もし近藤より上だったら、伊藤や藤堂は暗○じゃなく協力関係を選択してた気がする
121: 2024/11/26(火) 09:18:35.80 ID:Brz7vgWr0
新選組隊士募集中

・年齢経験問いません
・笑顔の絶えない職場です
・飲み会多数あり
・長州方面へ社員旅行あり

125: 2024/11/26(火) 11:44:02.14 ID:N3e6xvE40
>>121
闇バイトよりこっちの方がいいな
122: 2024/11/26(火) 09:24:21.99 ID:3KWX2Xgt0
まじかよ薩長テロリストてよほど凶悪だったんだな
137: 2024/11/27(水) 00:57:03.15 ID:gWwaYfrq0
>>122
京都中を火の海にして
どさくさに紛れて天皇の拉致を企てていた
それを突き止めて阻止したのが新選組
そして歴史が動いた(⌒∇⌒)
123: 2024/11/26(火) 10:13:15.16 ID:IaF/OdSF0
隊員が200人であろうが切込みの先頭が総長だの沖田総司だの有名どころなのはなかなか偉いと思うな
139: 2024/11/27(水) 04:39:23.93 ID:C+ytRjxE0
明治時代に永倉新八が新聞に回想録を載せたあたりから
新撰組再評価の兆しがあった、その後昭和初期に子母澤寛が
同時代人や周辺人物の子孫に取材を重ねた本を出して広く知られる。
そして子母澤亡き後集めた大量の資料は司馬遼太郎が全て引き次いだ。
142: 2024/11/27(水) 11:33:56.98 ID:OKojAq6E0
大河ドラマの芹沢鴨かっこよかったな
斎藤一も凛々しくて浅葱色が良く似合う
143: 2024/11/27(水) 12:00:16.78 ID:9nnOki5o0
>>142
佐藤浩市さん演ずる芹沢鴨は狂気みがあってすんげーよかった
オダギリ一(はじめ)も無口だけど仲間思いの手練れとして描かれていてよかった
100点をあげたい処だが沖田が沖田は藤原竜也くんがキャスティングされていて少しだけ期待したイメージとは異なった。
144: 2024/11/27(水) 13:48:13.84 ID:FmVCiAuk0
>>143
藤原は見た目の違和感はあったけど
優しそうなのにいつ振れるか読めない無邪気な怖さは、他俳優ではなかなか出せない良さがあった
その雰囲気の完成形が、のちの菅田将暉の義経じゃないかと
152: 2024/11/27(水) 17:49:25.00 ID:9nnOki5o0
>>144
沖田は実は色黒で美少年では無かった説が定説らしいのですけどそこは夢を見たかったのですが
藤原クンは顔の輪郭の造形に四角みがあって美少年らしいとは言いにくいビジュアルだったので。
でも演技は大好きでしたよ。山南さんとの最後の回とか池田屋とか病んでからとか。
バトロワとカイジの間の出演みたいなので「キンキンに冷えてやがる」は言わない世界線でした。

あーあといま放映しているアニメ『青のミブロ』は欠かさず観てます。

151: 2024/11/27(水) 17:05:53.07 ID:OKojAq6E0
武術だけでなく学がある方が軽く見られないんだろうと思った
このスレ読んだら京都行きたくなったな

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1732493584/

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