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秀吉「明を征服したいからちょっと通るで〜」朝鮮「⁉︎朝鮮への侵略だ!」

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1: 2024/09/10(火) 12:23:52.42 ID:fkU7AeTO0
実際どうなんやろ
朝鮮が了承したら本当に通るだけやったん?

20: 2024/09/10(火) 12:32:07.98 ID:hVhaK2DN0
>>1

対馬がはったりで朝鮮は我が臣下とかいってたらしいな
だから秀吉としては対馬の臣従と朝鮮の臣従はイコール

144: 2024/09/10(火) 13:25:48.69 ID:tUvJEvlB0
>>1
ねえよ
少なくとも物資は供出させてたし普通に略奪もするやろ
それが当時の常識や
2: 2024/09/10(火) 12:24:42.48 ID:mGHwrTmo0
その場合朝鮮が日本の属国になってた
4: 2024/09/10(火) 12:25:01.05 ID:HlbAhst60
明の属国だからそもそも相手にしてない
5: 2024/09/10(火) 12:26:42.05 ID:WZRZx34Z0
宗氏「どうしてこんなことに…」
8: 2024/09/10(火) 12:27:05.26 ID:6VxoA+Vgr
無謀な明国遠征しなきゃ豊臣政権も少しは長持ちしたんやろか?
24: 2024/09/10(火) 12:33:31.02 ID:fkU7AeTO0
>>8
精々5年くらいやない?
あのタヌキが指を咥えて待ってるとも思えないし
25: 2024/09/10(火) 12:33:33.64 ID:1CjWh2/R0
>>8
戦国終わってから軍縮できなきゃどのみち詰む
55: 2024/09/10(火) 12:45:02.19 ID:lyDm0PdO0
>>8
豊臣政権は秀次○した時点で詰んでた。
141: 2024/09/10(火) 13:19:09.41 ID:YwOuwsr60
>>55
ただでさえ少ない親戚を自ら○すとか
ガ○ジムーブにも程がある
10: 2024/09/10(火) 12:28:02.71 ID:GZZ6I6IO0
ドイツ「フランス侵攻したいからちょっと通るで~」
ベルギー「ベルギーへの侵略だ!」
19: 2024/09/10(火) 12:31:46.36 ID:8N8b4PlX0
>>10
フランス「鉄壁の要塞作ったからヘーキヘーキ」
14: 2024/09/10(火) 12:29:18.61 ID:Zm3AbYu30
何で明なんかに攻めようと思ったのか分からんな
淡路島にでも攻め込む感覚やったんか?
17: 2024/09/10(火) 12:30:23.25 ID:G247GVBD0
>>14
分け与える土地がなくなったってのはよく聞くが
21: 2024/09/10(火) 12:32:08.21 ID:mLtRvpGer
>>14
ガチで大東亜帝国作るためやぞ
豊臣家はマカオにあたりに住んで西洋とことを構える予定だったらしい
37: 2024/09/10(火) 12:39:14.15 ID:0huQDDKzM
>>21
イスパニアがちょっかい出してくるからな
対策として大陸と共存圏作りたかったんよな
15: 2024/09/10(火) 12:29:39.44 ID:6l3Rqcle0
関ヶ原で国内完結させた家康の優秀さが際立つ
59: 2024/09/10(火) 12:46:09.14 ID:lyDm0PdO0
>>15
実際のところ外政する余裕なんてないだろうし
16: 2024/09/10(火) 12:30:03.00 ID:sA9WFJRg6
ちょっと通るというのが
略奪や強○もついてくる戦国ハッピーセットなんだから
そら抵抗するやろ
29: 2024/09/10(火) 12:36:10.92 ID:fkU7AeTO0
>>16
戦国ハッピーセットは草
18: 2024/09/10(火) 12:30:43.17 ID:goM6TcsT0
秀吉の朝鮮征伐は負けてないだろ
ちゃんと明と停戦協定結んで撤退してるんだし
引き分けが妥当
ちなみに朝鮮にはボロ勝ちな
26: 2024/09/10(火) 12:33:45.27 ID:mLtRvpGer
>>18
負けみたいなもんやろ
部下に勝手に講話されただけやしどう考えても橋頭堡ぐらい作らせるべきやった
もう勝つ気ないやん
30: 2024/09/10(火) 12:36:35.76 ID:OkKcjUEU0
>>26
元寇の元軍や応永の外寇の朝鮮軍は完全に負けて逃げ帰ったけど
朝鮮征伐の日本軍は逃げてはないよね
22: 2024/09/10(火) 12:32:23.77 ID:c/+SAqck0
通れたとしても当時の日本の戦力じゃ絶対万里の長城抜けないしどうするつもりだったんだろうな
そこまで考えてなかったのかな
35: 2024/09/10(火) 12:38:16.56 ID:mLtRvpGer
秀吉が若い頃にやれば朝鮮切り取ってまともに明と戦えたわ
1回目の講話は部下の裏切りやで
まじで意味わからん講話や
39: 2024/09/10(火) 12:39:29.84 ID:ZFz8p5Se0
欧州って普通に他国領土通って戦争してたけどあれはどうしてたんやろな
47: 2024/09/10(火) 12:42:30.24 ID:wVOZ2BnE0
>>39
事前に通らせてください道中では何もしませんってお伺い立てて承諾されてれば問題ない
もしくは変な奴らが通ってるけど怖くて手が出せんわって思わせるか
68: 2024/09/10(火) 12:48:13.62 ID:N3GZ7W0+0
>>39
向こうは同盟結んでたり皇帝や国王同士が親戚だったりして融通効きそうな印象ある
44: 2024/09/10(火) 12:41:27.10 ID:KQCk+5t90
なお清正
60: 2024/09/10(火) 12:46:37.39 ID:U+wxhMew0
返り討ちにしたが正しいの?日本軍が自滅したが正しいの?
63: 2024/09/10(火) 12:47:36.99 ID:hVhaK2DN0
>>60

ふつうに帰っただけだな

82: 2024/09/10(火) 12:52:21.69 ID:sK43mhMA0
逆に中国やロシアがアメリカに攻め込む足がかりとして日本に駐屯すると言い出す→交渉決裂し領土に侵攻ってなったら
同盟国の日本政府はどうするっていうようなもの

>>63
ふつうに帰ったって
日本側のタヒ者5万で西国大名は疲弊しまくり、それで徳川が台頭する事になった

78: 2024/09/10(火) 12:50:51.93 ID:N3GZ7W0+0
>>60
初めから皆んなやる気が無かったから秀吉がタヒんで撤退
74: 2024/09/10(火) 12:49:37.55 ID:wVOZ2BnE0
明って歴代の中国王朝でもだいぶ殴っちゃいけないタイミングじゃないか
85: 2024/09/10(火) 12:53:18.39 ID:wuoBADn/r
>>74
だいぶ殴って良いタイミングやで
万暦帝とか完全に終わってる皇帝やし
殴っちゃいけないときにやったのは白村江や
相手方で参加してる蘇定方とか白起韓信項羽より実績上やからな実質世界最強相手にした末路や
89: 2024/09/10(火) 12:54:14.65 ID:WSEVeXzm0
秀吉はもう与える土地がないから豊臣政権が危ないからって聞くけど
家康の幕府は土地とか300年与えずもったろ?
遠征しなくても豊臣政権案外行けたんじゃないの?
91: 2024/09/10(火) 12:55:13.34 ID:wuoBADn/r
>>89
いけたで
反乱起こそうにも豊臣方に勝てへんしな
普通に大東亜帝国作りたかっただけや
95: 2024/09/10(火) 12:56:33.04 ID:anLKH9cY0
>>89
家康みたいに武士の数減らしまくればもつけど秀吉が天下とった時点のままだと武士多すぎて無理
99: 2024/09/10(火) 12:57:28.69 ID:t8HfHg+Ka
秀吉「朝鮮国王を日本に来させろ」
対馬「朝鮮さん天下統一を祝う使節派遣してくんない?(国書偽造)」
朝鮮「ええで」

(使節が上洛)

秀吉「よし朝鮮は日本に屈服したな、ほな今度は唐入りの案内役するよう伝えろ」
対馬「唐入りするから通らせろ!(偽造再び)」
朝鮮「侵略だ!」

111: 2024/09/10(火) 13:01:35.46 ID:lyDm0PdO0
>>99
だいたい対馬のやつと小西行長が悪い
101: 2024/09/10(火) 12:58:06.68 ID:ZihxIrPb0
秀吉が勝ってたら
中国に和朝ができてたってこと?
104: 2024/09/10(火) 12:59:44.37 ID:hDF5e4UMr
>>101
日本に天皇北京に上皇マカオあたりに政権置く構想があった
106: 2024/09/10(火) 13:00:37.10 ID:hVhaK2DN0
>>104

またマカオか
寧波だろ?

109: 2024/09/10(火) 13:01:11.60 ID:1DzAVnEI0
明なんか無理せんとオーストラリアに行ってたらな
114: 2024/09/10(火) 13:02:40.96 ID:lyDm0PdO0
>>109
当時の日本の造船技術でそんな遠くまで軍を運ぶのどうすんねん
116: 2024/09/10(火) 13:03:59.33 ID:KQCk+5t90
>>109
幕末に吉田松陰が構想してたらしいな
118: 2024/09/10(火) 13:05:00.27 ID:hVhaK2DN0
>>116

できることだけ言えよな

148: 2024/09/10(火) 13:33:08.79 ID:pktPoAo+0
惣無事令で天下統一したから武士人口が減らなかったのでいずれ謀反か財政破綻してたやろな
徳川が収められたのは関ヶ原と大阪城で敵対勢力と浪人勢を駆逐できたのがデカい
なので明に攻め入って領地を取るか大敗して地方勢力の武士が大量に戦タヒせんとどのみち続かんかっただろうね
152: 2024/09/10(火) 13:34:52.48 ID:lyDm0PdO0
>>148
言うて徳川による天下統一の後に江戸時代初期はお取り潰しになった大名配下の浪人たちがうろうらしてたんやで
153: 2024/09/10(火) 13:35:11.26 ID:G5WXy7SY0
>>148
山内一豊「相撲やろうぜw」
155: 2024/09/10(火) 13:37:06.42 ID:WQf2QqCB0
秀忠綱吉の時代まで浪人どもが暴れまくって治安めっちゃ悪かったらからな
唐入り大阪の陣で武士の数だいぶ減らしたけどまだ処分が足りなかった

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725938632/

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