1: 2024/08/19(月) 16:09:39.23 ID:07geH3470
どっちの方が上なんやろな
2: 2024/08/19(月) 16:12:52.19 ID:fKgXjI220
島津製作所が
島津と関係ないと知ったときのがっかり感
島津と関係ないと知ったときのがっかり感
4: 2024/08/19(月) 16:16:27.30 ID:/I55M6om0
>>2
島津興業って会社やってるんやろ？
生まれた時点で勝ち組やな
島津興業って会社やってるんやろ？
生まれた時点で勝ち組やな
41: 2024/08/19(月) 16:51:04.17 ID:hsGJ02iCM
>>2
一応戦国時代に島津家から島津姓もらってるから血縁がないだけで関係そのものはあるんやけどな
一応戦国時代に島津家から島津姓もらってるから血縁がないだけで関係そのものはあるんやけどな
3: 2024/08/19(月) 16:14:29.86 ID:UKkNu08z0
北条もあの北条じゃないんだよな
5: 2024/08/19(月) 16:16:46.88 ID:/I55M6om0
>>3
一応伊勢氏やから結構な名門ではあるけどな
一応伊勢氏やから結構な名門ではあるけどな
6: 2024/08/19(月) 16:17:50.97 ID:1cJXNTCr0
島津の連中はイメージ作りだけ上手い
実際には九州すら統一できてなかった
実際には九州すら統一できてなかった
8: 2024/08/19(月) 16:20:07.82 ID:/I55M6om0
>>6
まあ九州統一はともかく鎌倉時代からずっと薩摩治めてるのは素直にすごい
まあ九州統一はともかく鎌倉時代からずっと薩摩治めてるのは素直にすごい
7: 2024/08/19(月) 16:18:05.53 ID:Qs3YHmPX0
流石に細川だぞ
9: 2024/08/19(月) 16:20:51.30 ID:/I55M6om0
>>7
京兆家ならともかく今の細川は分家のそのまた分家みたいなやつやん
名門には違いないけど
京兆家ならともかく今の細川は分家のそのまた分家みたいなやつやん
名門には違いないけど
10: 2024/08/19(月) 16:21:14.24 ID:MvqfZ47L0
島津は自称頼朝のご落胤だっけ？
12: 2024/08/19(月) 16:24:18.37 ID:/I55M6om0
>>10
眉唾やけどそうらしい
実際は近衛家配下の惟宗氏出身みたいやな
眉唾やけどそうらしい
実際は近衛家配下の惟宗氏出身みたいやな
11: 2024/08/19(月) 16:22:18.65 ID:Zw+A6lIV0
甲斐武田やろ
14: 2024/08/19(月) 16:25:48.16 ID:/I55M6om0
>>11
血統と歴史なら随一やけど
幕末に公爵なったりで大活躍の島津毛利には勝てんやろ
血統と歴史なら随一やけど
幕末に公爵なったりで大活躍の島津毛利には勝てんやろ
13: 2024/08/19(月) 16:24:32.14 ID:jXbKcIRQ0
島津の九州統一目前で阻んだ高橋さんの討ちﾀﾋエピソードめっちゃ好き
15: 2024/08/19(月) 16:28:04.80 ID:07geH3470
歴史と勢力を保った度なら島津
血統の確かさ(大江広元の子孫)と爆発力(毛利元就の活躍)なら毛利やな
血統の確かさ(大江広元の子孫)と爆発力(毛利元就の活躍)なら毛利やな
16: 2024/08/19(月) 16:29:25.49 ID:+i3joMu20
武勇に優れてるイメージでいうなら圧倒的に島津やな
21: 2024/08/19(月) 16:32:50.90 ID:/I55M6om0
>>16
毛利は謀略、島津は武勇って感じか？
毛利は謀略、島津は武勇って感じか？
17: 2024/08/19(月) 16:30:16.81 ID:p5wfDZ+h0
南部とか調べりゃもっと居るだろ名家が
25: 2024/08/19(月) 16:35:57.43 ID:/I55M6om0
>>17
まあ血統で言えば佐竹とか小笠原とかこの辺の方が上ではあるんやけどな
まあ血統で言えば佐竹とか小笠原とかこの辺の方が上ではあるんやけどな
65: 2024/08/19(月) 17:04:40.60 ID:cG9Xn3+D0
>>17
クソザコすぎて津軽に恨み節吐くだけというのがほんずなし（情け無い）
クソザコすぎて津軽に恨み節吐くだけというのがほんずなし（情け無い）
18: 2024/08/19(月) 16:31:20.13 ID:YLXwxpMXd
歴史の長さででいえば圧倒的に島津でしょ。鎌倉時代以来の文書を保存していて史学への影響もデカい。
あと京の貴族との繋がりも深いのでなにげに文化度も高い。
あと京の貴族との繋がりも深いのでなにげに文化度も高い。
19: 2024/08/19(月) 16:31:39.15 ID:lx7/XVp+0
嵯峨源氏の松浦とかは
20: 2024/08/19(月) 16:32:30.46 ID:UKkNu08z0
ド田舎の弱小を名門と呼ぶかどうかやな
22: 2024/08/19(月) 16:34:00.87 ID:L6uAAT7J0
大村家とかいう起源すらよくわからん古さお僻地でもないのに豊臣徳川の国替えを逃れる藩
戦後市長にまでなってたりする
戦後市長にまでなってたりする
23: 2024/08/19(月) 16:34:44.10 ID:qqsyEaTk0
大元の源さんか平さんはおらんの？
24: 2024/08/19(月) 16:35:05.52 ID:TjTztPNU0
阿蘇は武家に入りませんか？
そうですか
そうですか
28: 2024/08/19(月) 16:36:42.58 ID:07geH3470
>>24
阿蘇いれるなら諏訪の方が上やな
阿蘇いれるなら諏訪の方が上やな
37: 2024/08/19(月) 16:45:40.48 ID:TjTztPNU0
>>28
阿蘇の方が古くない？
阿蘇の方が古くない？
26: 2024/08/19(月) 16:36:31.56 ID:T/lxMuSg0
足利とかはどうなん？
鎌倉公方の方の血らしいが
鎌倉公方の方の血らしいが
27: 2024/08/19(月) 16:36:35.71 ID:qqsyEaTk0
佐竹さんは？
源実光からの系譜で今も県知事やったろ
源実光からの系譜で今も県知事やったろ
29: 2024/08/19(月) 16:37:30.19 ID:qqsyEaTk0
実光って誰や義光やった
30: 2024/08/19(月) 16:40:16.11 ID:5RNavThv0
関ヶ原で両方動かなかった奴らじゃん
31: 2024/08/19(月) 16:42:30.15 ID:d7WU64R6d
徳川やろ
毛利島津は所詮一回も覇権を握った事の無い地方大名に過ぎない
毛利島津は所詮一回も覇権を握った事の無い地方大名に過ぎない
44: 2024/08/19(月) 16:51:25.30 ID:+i3joMu20
>>31
明治政府つくったん実質島津やろ
明治政府つくったん実質島津やろ
48: 2024/08/19(月) 16:53:02.75 ID:+i3joMu20
>>44
島津というより薩摩藩士か
殿様は保守派やったし
島津というより薩摩藩士か
殿様は保守派やったし
59: 2024/08/19(月) 16:57:42.28 ID:hsGJ02iCM
>>48
西郷と大久保に次の将軍になれますよと唆されてウキウキでいたら後から騙されたって嘆いた話はホンマなんかな
西郷と大久保に次の将軍になれますよと唆されてウキウキでいたら後から騙されたって嘆いた話はホンマなんかな
51: 2024/08/19(月) 16:54:22.18 ID:d7WU64R6d
>>44
そのまま島津が政権を握って日本を統治すれば格も上がったが下級武士に神輿にされた挙句ポイ捨てされて庭で抗議の花火上げてるような体たらくやしな
そのまま島津が政権を握って日本を統治すれば格も上がったが下級武士に神輿にされた挙句ポイ捨てされて庭で抗議の花火上げてるような体たらくやしな
52: 2024/08/19(月) 16:54:36.44 ID:qqsyEaTk0
>>44
つくったのは薩摩藩士や長州藩士ではあったけど
島津氏や毛利氏自身はあんま前面に出とらんから
島津氏の天下ってイメージは薄いわね
つくったのは薩摩藩士や長州藩士ではあったけど
島津氏や毛利氏自身はあんま前面に出とらんから
島津氏の天下ってイメージは薄いわね
46: 2024/08/19(月) 16:52:46.58 ID:07geH3470
>>31
幕末に覇権握ったんが上の2家なんだよなぁ
幕末に覇権握ったんが上の2家なんだよなぁ
54: 2024/08/19(月) 16:55:02.14 ID:d7WU64R6d
>>46
覇権を握ったのは下級武士
そいつらは神輿にされて用が済んだら捨てられただけ
覇権を握ったのは下級武士
そいつらは神輿にされて用が済んだら捨てられただけ
33: 2024/08/19(月) 16:44:02.80 ID:BX7y150v0
今でも大名として徳島藩をディスった佐竹は？
34: 2024/08/19(月) 16:44:04.13 ID:oB+mEy5+0
源系列はどこが優勢なんや？
38: 2024/08/19(月) 16:47:30.09 ID:07geH3470
>>34
源氏にも色々あるけど
清和源氏なら佐竹、細川、小笠原あたり
村上源氏なら摂津有馬
宇多源氏なら京極
嵯峨源氏なら松浦やろな
源氏にも色々あるけど
清和源氏なら佐竹、細川、小笠原あたり
村上源氏なら摂津有馬
宇多源氏なら京極
嵯峨源氏なら松浦やろな
35: 2024/08/19(月) 16:44:09.85 ID:kvP4EgGJ0
島津のイメージは「薩摩義士伝」
最近そこに「だんドーン」が加わった
最近そこに「だんドーン」が加わった
40: 2024/08/19(月) 16:49:03.85 ID:Zw+A6lIV0
徳川二郎三郎源朝臣家康
源氏の血なんて継いどらん模様
藤原になったりもした
45: 2024/08/19(月) 16:51:36.53 ID:1cJXNTCr0
まあそもそも日本の家系図なんてだいたい怪しいしな
あんなに源氏平氏藤原氏の子孫だらけのはずないやん
しかも不自然に男系で綺麗に繋がりまくってるとこが多いという
あんなに源氏平氏藤原氏の子孫だらけのはずないやん
しかも不自然に男系で綺麗に繋がりまくってるとこが多いという
50: 2024/08/19(月) 16:54:07.22 ID:/I55M6om0
>>45
大体が仮冒やからな
基本信用できるのは鎌倉室町あたりから名前がちゃんと出てる家だけや
大体が仮冒やからな
基本信用できるのは鎌倉室町あたりから名前がちゃんと出てる家だけや
55: 2024/08/19(月) 16:55:14.18 ID:1cJXNTCr0
>>50
その鎌倉時代の時点で結構繋がりが怪しいとこが多いっぽい
鎌倉時代に源氏や平氏って言ってる家系も正直繋がりがわからんとこ多いしな
その鎌倉時代の時点で結構繋がりが怪しいとこが多いっぽい
鎌倉時代に源氏や平氏って言ってる家系も正直繋がりがわからんとこ多いしな
71: 2024/08/19(月) 17:23:38.18 ID:5BfCAM1C0
>>45
先祖A「庶民にも苗字つけられるようになったで、せっかくだから名家と同じ苗字つけたろ！」
先祖B「ワイとあの戦国武将が同じ苗字…出身地も近い…ワイはきっと〇〇家の末裔や！」
現代人「ワイは〇〇家の末裔やで、ソースはおじいちゃん」
先祖A「庶民にも苗字つけられるようになったで、せっかくだから名家と同じ苗字つけたろ！」
先祖B「ワイとあの戦国武将が同じ苗字…出身地も近い…ワイはきっと〇〇家の末裔や！」
現代人「ワイは〇〇家の末裔やで、ソースはおじいちゃん」
49: 2024/08/19(月) 16:54:06.84 ID:1cJXNTCr0
源氏的にいうと古くは一番格上なのは本来村上源氏だったらしい
ただ結局衰退して源氏長者も足利義満に奪われてるからな
ただ結局衰退して源氏長者も足利義満に奪われてるからな
ちな清和源氏は初代源経基(917年生まれ)と2代目源満仲(912年生まれ)の時点で親子関係が怪しい
単なる誤記なのかと思いきや経基の年齢を調整すると今度は親王の息子なのに45歳まで従五位下にもなってなかったという不自然な話になる模様
56: 2024/08/19(月) 16:55:20.50 ID:/I55M6om0
>>49
武家の源氏で1番格上なのは清和源氏やな
全部ひっくるめてええなら村上源氏の公家の久我が1番
武家の源氏で1番格上なのは清和源氏やな
全部ひっくるめてええなら村上源氏の公家の久我が1番
57: 2024/08/19(月) 16:55:57.87 ID:PYkMQ99P0
島津も毛利も鎌倉時代以前は出自不詳じゃん
58: 2024/08/19(月) 16:56:29.49 ID:1cJXNTCr0
>>57
源頼朝の落胤とかいう虚偽を堂々と載せている島津家
恥ずかしくないんやろか
源頼朝の落胤とかいう虚偽を堂々と載せている島津家
恥ずかしくないんやろか
60: 2024/08/19(月) 16:58:28.51 ID:WsskWZVw0
織田信長も自称源氏の子孫だよね🥺
62: 2024/08/19(月) 16:59:24.07 ID:1cJXNTCr0
>>60
自称平氏のほうやな
実際には古代氏族の忌部氏の末裔説もある
今となってはそっちのほうがロマンあると思う
自称平氏のほうやな
実際には古代氏族の忌部氏の末裔説もある
今となってはそっちのほうがロマンあると思う
64: 2024/08/19(月) 17:03:48.45 ID:ArOhPkPM0
>>60
名乗るにしても斯波氏じゃ不満だったんか
名乗るにしても斯波氏じゃ不満だったんか
61: 2024/08/19(月) 16:59:07.12 ID:qwx325dl0
島津って遺伝子濃すぎてみんな顔一生だよな
苗字変わっても顔で島津の血が入ってるって今でもわかる
苗字変わっても顔で島津の血が入ってるって今でもわかる
63: 2024/08/19(月) 17:00:22.26 ID:aOkIygpU0
総理大臣になった細川家がおるやん
66: 2024/08/19(月) 17:07:37.01 ID:QTZmA4fc0
明治政府作った連中の殿様だからな
数少ない公爵の位ももらったし戦前だけでなく未だにでかい顔してるし
数少ない公爵の位ももらったし戦前だけでなく未だにでかい顔してるし
67: 2024/08/19(月) 17:13:34.03 ID:V9COXpWR0
甲斐じゃ無い武田
68: 2024/08/19(月) 17:15:54.13 ID:2kFDNWTW0
伊達→藤原北家山蔭(一説には頼朝子孫)
武田→清和(甲斐)源氏
長宗我部→秦氏(自称)
毛利→大江広元子孫(中原氏？)
島津→惟宗氏(称頼朝子孫)
細川→清和源氏足利氏
武田→清和(甲斐)源氏
長宗我部→秦氏(自称)
毛利→大江広元子孫(中原氏？)
島津→惟宗氏(称頼朝子孫)
細川→清和源氏足利氏
69: 2024/08/19(月) 17:19:45.89 ID:dcz3T6yUH
名門なら存命中に従一位とった
北畠、足利、豊臣、徳川やな
北畠、足利、豊臣、徳川やな
八幡太郎義家とかの方がスレ向きなんか？
70: 2024/08/19(月) 17:22:28.57 ID:2kFDNWTW0
坂上氏やわ
子孫の田村氏は伊達家に吸収合併されたけど
子孫の田村氏は伊達家に吸収合併されたけど
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724051379/
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