なぜ徳川家康は豊臣秀吉を裏切ったのか
1: 2024/08/22(木) 22:01:37.13 ID:+4V4SFnj0
ﾀﾋんだものに用はねえってか
2: 2024/08/22(木) 22:02:11.16 ID:ZxBn50tH0
最初から裏切るつもりだったんや
3: 2024/08/22(木) 22:03:00.25 ID:L1ZjE+/s0
何もない関東に追いやった恨みや
6: 2024/08/22(木) 22:07:51.77 ID:L39JYG1b0
冷静に考えて力ない上司に強い部下が従う構図なんて続くわけないし
裏切りとか言われても困るやろ
裏切りとか言われても困るやろ
24: 2024/08/22(木) 22:25:43.91 ID:lRJtKcVG0
>>6
秀吉がまさにそれやってるしな
秀吉がまさにそれやってるしな
8: 2024/08/22(木) 22:09:13.90 ID:jiwCrmfr0
まあしょうがない
みんな秀吉個人に仕えただけで豊臣家はどうでもいい感じだしな
みんな秀吉個人に仕えただけで豊臣家はどうでもいい感じだしな
9: 2024/08/22(木) 22:14:27.91 ID:LMtfnnO10
秀頼かわいそう
10: 2024/08/22(木) 22:15:52.16 ID:+4V4SFnj0
>>9
秀頼よりも養子に取った秀次の方が可哀想
秀頼よりも養子に取った秀次の方が可哀想
11: 2024/08/22(木) 22:16:08.19 ID:2VArdYtr0
「秀頼の事をどうか頼むンゴ～」って家康に頼んだ時も
腹の中では（絶対こいつ裏切るだろ…）と思ってたやろ
腹の中では（絶対こいつ裏切るだろ…）と思ってたやろ
12: 2024/08/22(木) 22:17:33.75 ID:C94oDwFG0
秀吉は裏切ってないやろ
13: 2024/08/22(木) 22:18:06.34 ID:p8z1iff90
平民秀吉の能力とカリスマで維持してた政権やから後継ぎ体制が脆弱すぎるやろ
14: 2024/08/22(木) 22:19:54.43 ID:Juz85ThX0
ちゃんと孫娘嫁がせたのに
15: 2024/08/22(木) 22:20:30.06 ID:+4V4SFnj0
石田三成と加藤清正が仲悪くて前田利家が中間に入ってたけど亡くなってそこからか？
まあ関ヶ原で石田三成は裏切られまくるから人望なさそうではある
まあ関ヶ原で石田三成は裏切られまくるから人望なさそうではある
28: 2024/08/22(木) 22:27:39.15 ID:lRJtKcVG0
>>15
トッシがﾀﾋんだ後ソッコー三成襲撃事件やから草
ワイはミッツ嫌いじゃないけどどんだけーやわ
トッシがﾀﾋんだ後ソッコー三成襲撃事件やから草
ワイはミッツ嫌いじゃないけどどんだけーやわ
29: 2024/08/22(木) 22:30:04.60 ID:+4V4SFnj0
>>28
ちなみにワイも関ヶ原がもう一度あるなら西応援する
ちなみにワイも関ヶ原がもう一度あるなら西応援する
32: 2024/08/22(木) 22:31:26.07 ID:dxrl7i2Hd
>>15
清正は三成の他に小西ともバチバチにやり合ってたからなぁ
清正は三成の他に小西ともバチバチにやり合ってたからなぁ
17: 2024/08/22(木) 22:20:45.15 ID:F6rCPWh10
腹の底はしらんが一応家康的には石田三成使って豊臣側の方から喧嘩売ってきたから蹴散らした、三成が勝手にやったことで済ます気は無いから潰したって感じじゃね？
18: 2024/08/22(木) 22:20:45.80 ID:2VArdYtr0
家康「朝鮮出兵と国内のゴタゴタ残してﾀﾋにやがってどうすんだよこれ…もう俺が仕切るしかないじゃん…」
って思ってそう
って思ってそう
19: 2024/08/22(木) 22:22:48.99 ID:InGGBxzN0
>>18
朝鮮出兵が無かったら家康は裏切らないと考える？
朝鮮出兵が無かったら家康は裏切らないと考える？
37: 2024/08/22(木) 22:47:23.29 ID:Yfl0hqZ+0
>>19
隙あらばやるだろうけど出兵で大分豊臣家と秀吉個人への人心は失った気はする
隙あらばやるだろうけど出兵で大分豊臣家と秀吉個人への人心は失った気はする
38: 2024/08/22(木) 22:49:04.37 ID:oETZ+kIG0
>>19
そもそも家康は裏切ってないぞ
そもそも家康は裏切ってないぞ
家康が裏切った
と言うてるやつは歴史を知らんア○
20: 2024/08/22(木) 22:23:28.17 ID:9/6BFnop0
三成○したいからって家康側につくことないよな
22: 2024/08/22(木) 22:24:35.88 ID:+4V4SFnj0
>>20
あの世で秀吉に成敗されてほしい
あの世で秀吉に成敗されてほしい
21: 2024/08/22(木) 22:23:52.40 ID:nFZ/48Bn0
徳川はほかの子飼いとは違って豊臣と対等関係
23: 2024/08/22(木) 22:25:12.47 ID:13u0y/vc0
福島も加藤も家康も晩年の秀吉に嫌気がさしただけだよ
26: 2024/08/22(木) 22:26:48.21 ID:+4V4SFnj0
>>23
確かに子供の頃に見た秀吉の想像はおちゃらけてて優しいイメージあったけどめっちゃ処刑してるイメージに変わったわ
確かに子供の頃に見た秀吉の想像はおちゃらけてて優しいイメージあったけどめっちゃ処刑してるイメージに変わったわ
25: 2024/08/22(木) 22:26:36.06 ID:u1IX2hXL0
武士はそういう生き物やろ
27: 2024/08/22(木) 22:27:16.57 ID:Jq6ElWAn0
北条が早々に臣従してたら家康はどこに飛ばされてたんやろ
30: 2024/08/22(木) 22:30:16.67 ID:JWVQGGPP0
下剋上の世から家康はよく安定させたわ
きちんと豊臣滅ぼしてからﾀﾋんでるところがまた偉い
きちんと豊臣滅ぼしてからﾀﾋんでるところがまた偉い
34: 2024/08/22(木) 22:37:05.05 ID:EV0uRzVB0
>>30
豊臣滅ぼして自分が秀吉みたく老害なる前にﾀﾋんだの凄いわ
豊臣滅ぼして自分が秀吉みたく老害なる前にﾀﾋんだの凄いわ
39: 2024/08/22(木) 22:49:49.90 ID:oETZ+kIG0
>>30
>>34
豊臣滅ぼしだけは
家康の過失や
>>34
豊臣滅ぼしだけは
家康の過失や
31: 2024/08/22(木) 22:30:24.08 ID:dxrl7i2Hd
マジレスすると秀吉がハチャメチャにした体外外交をいきなり押し付けられたような形でバトン渡されたから野心とかそんな事言ってる暇はないで
35: 2024/08/22(木) 22:37:35.05 ID:92ZwQMdI0
なまじ大大名だった事もあって徳川家が生き残る為にやるしかない状況に追い込まれたとも言えるんちゃう
晩年ガイガイムーブで豊臣政権をオワコン化させた秀吉が悪いとしか
晩年ガイガイムーブで豊臣政権をオワコン化させた秀吉が悪いとしか
36: 2024/08/22(木) 22:37:50.10 ID:z7LfPyim0
秀吉織田家を裏切ったのと同じ理由やろ
織田家はおとなしく従ったけど豊臣家は従わなかったから滅ぼされただけや
織田家はおとなしく従ったけど豊臣家は従わなかったから滅ぼされただけや
40: 2024/08/22(木) 22:50:39.78 ID:oETZ+kIG0
>>36
そもそも家康は
秀吉から後継者指名されてる
裏切ってはいない
そもそも家康は
秀吉から後継者指名されてる
裏切ってはいない
33: 2024/08/22(木) 22:36:04.89 ID:k1SVMlIRd
小早川「こんなはずじゃなかった…」
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724331697/
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