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家人「秀吉って農民出身ですよ???」織田信長「構わん能力があれば使う!!!」

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1: 2024/08/03(土) 23:16:51.55 ID:ffAnwKir0
延暦寺僧侶「我々は仏に遣える身、信長も手を出しては来ないだろう」

織田信長「やりたい放題してるクソ坊主は焼き討ちだ」

弥助「コンニチハ」

織田信長「こいつ肌が黒いな、面白い、ワシの部下にしよう」

寧々「秀吉が浮気します😭」

織田信長「手紙書くか」
(そなたは素晴らしい女性だ、あのハゲネズミはそなたほどの女性を二度と見つける事は出来ないだろう。奥方として嫉妬せずにどっしり構えとけば良い。この手紙は秀吉にも見せてやれ)

こいつ凄すぎやろ

117: 2024/08/04(日) 00:48:40.64 ID:pxRx/mpWd
>>1
第二次高天神城にて

家康「高天神城降伏したいってさ、受け取っていい?」

信長「待て!高天神城は精鋭が集結してるからそのままころせ」

信長「そうすれば勝頼が見捨てたことになり、武田の威厳は失墜する」

信長の読み通り、武田はガタガタになり滅亡

2: 2024/08/03(土) 23:18:26.97 ID:cAzww58Wd
比叡山焼き討ちは坊主が闇金したり人身売買までやってめちゃくちゃしてたから自業自得

3: 2024/08/03(土) 23:18:50.85 ID:+USwt2tD0
農民出身→ソースなし

延暦寺 →別に素行で焼いたわけではない

弥助  →当時黒人は他にもいた

手紙  →本当

6: 2024/08/03(土) 23:20:01.07 ID:c/U/8QNh0
>>3
秀吉が農民ちゃうの?

10: 2024/08/03(土) 23:22:11.95 ID:+USwt2tD0
>>6
秀吉が農民のソースなんかないよ
記録上で存在を確認できるときにはすでにえらいし

16: 2024/08/03(土) 23:28:10.05 ID:MiZ2oSO/0
>>10
ワイのクソ曖昧な記憶やと小学生の時の教科書で秀吉は農民から成り上がったって書かれてた気がするんやがあの教科書嘘つきかよ

21: 2024/08/03(土) 23:30:56.39 ID:Yabd23ND0
>>16
あの時代身分なんていい加減だったから、何をしとったのかもわからん。ただ由緒正しい家柄なら幼名からはっきりとわかるもんだから、百姓だったんやろ。

200: 2024/08/04(日) 03:36:35.84 ID:EIg7TS4t0
>>16
少なくとも身分の低い階層だったってことは定説になってる
身分が高い層にしては一族勢力が少なすぎるしな
それに農民であっても当時は武装してることも多かったから農民だった可能性は低くはない
別に農民確定ってわけでもないだろうが

142: 2024/08/04(日) 01:10:31.44 ID:J7Z24OVG0
>>6
かなり微妙
父ちゃんの身分が低かったのは確かで
その頃の足軽は専兵より兼農の方が多かったのも事実
誰やったかの手紙で
悪口か揶揄かわからんけど農民のガキの分際でみたいなこと書かれてたのが一人歩きしたっぽい

30: 2024/08/03(土) 23:36:35.77 ID:MJ55uVOb0
>>3
弥助の他に黒人が居たとして、信長が
認知してたかは別問題なんだよな
今みたいにスマホがあるわけでもないし

35: 2024/08/03(土) 23:38:11.21 ID:Yabd23ND0
>>30
まあ普通に考えて認知なんてしてないやろな

45: 2024/08/03(土) 23:44:22.65 ID:+USwt2tD0
>>30
黒人の存在くらい知ってると思うよ
当時の日本は別に異次元にあるわけじゃないし
幕府No.2の信長がその程度も知らなかったら誰が知ってるのって話

4: 2024/08/03(土) 23:19:04.92 ID:HDO4saCR0
柴田勝家←一向一揆にボコボコにされる、上杉謙信にボコボコにされる

ノッブ「ようやっとる、やる気はある」

76: 2024/08/04(日) 00:08:30.19 ID:hpTiiMBc0
>>4
相手が悪かった
>>70
他の寺には手厚くもてなしてた上での、やぞ

5: 2024/08/03(土) 23:19:54.66 ID:YXuBWLlH0
金貸し人売り腐れ生臭坊主は○されて当然なんよ

7: 2024/08/03(土) 23:20:22.25 ID:DElmX7u40
なんやかんやいうて
40歳頃からノッブも身内びいきが酷くなってたよな

29: 2024/08/03(土) 23:36:34.03 ID:fm/HgdBX0
>>7
戦国時代の40って今の60代くらいだからな
そりゃ身内にも甘くなる

12: 2024/08/03(土) 23:23:17.65 ID:m9fFU1p70
秀吉が木下藤吉郎って名乗ってるけど嫁の実家の苗字だからそれまでは苗字のない家だったんだなって分かるよね

108: 2024/08/04(日) 00:37:23.43 ID:ERawDp4A0
>>12
嫁の実家が木下姓に改姓したんやで

17: 2024/08/03(土) 23:28:14.96 ID:Yabd23ND0
長島一向一揆「うおおおおお一揆じゃあああ!!!」

織田信長「クソが4年も手こずらせやがって降伏?投降してくる者どもも城に残るものどもも女子供も全て皆○しに決まっとるじゃろが!!😡」


火責めにして2万人焼き○しました

23: 2024/08/03(土) 23:31:20.09 ID:4H/rHMwS0
>>17
一向宗相手だからしゃーない
ばっちゃもそう言ってた

18: 2024/08/03(土) 23:28:31.23 ID:Xlu1cnFk0
坊主(人身売買、武器大量保有、内乱煽りやってます)
坊主「ワイら仏の身やぞ?仏に手を出すんか?」
信長「ほなワイは大六天魔王や。やから○すわ」

109: 2024/08/04(日) 00:37:30.50 ID:Fi87ucBY0
>>18
自力救済の中世に寺社勢力の多くは武器を所有し
信長も寺社勢力の軍事力を利用している

19: 2024/08/03(土) 23:30:15.44 ID:3oVLZU+40
信長「黒人ごんぶとおち〇ぽすっごいいいのおおおおお!!」

弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」

信長「売る売る、売っちゃう~!統治ガバガバにするからワシのけつま〇こもガバガバにしてえええ!!」

光秀「なんてことだ…なんてことだ…」

22: 2024/08/03(土) 23:31:00.30 ID:xNfdwaBea
武田信玄公の自画像も別人で聖徳太子も存在してないみたいなふわふわの扱いやし昔の教科書適当やったんやな

26: 2024/08/03(土) 23:34:36.58 ID:Yabd23ND0
>>22
教科書はその時の主流な学説に則って作ってるけど、歴史学なんて何年かすれば通説がひっくり返るもんだから、しゃーない。

24: 2024/08/03(土) 23:33:01.34 ID:+USwt2tD0
延暦寺の悪行は信長の主張
延暦寺には絶対に攻め込まないと天皇に誓った起請文を書いたのに攻め込むことになったから自己正当化のためにそう主張しただけで本当に悪行をやってたかはよく分からん
まあやってたと思うけど

25: 2024/08/03(土) 23:34:32.44 ID:Tm75MjBO0
家康が天下取ったの逆張りクソ展開だよな

27: 2024/08/03(土) 23:34:50.06 ID:cRO2FKswd
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

32: 2024/08/03(土) 23:37:23.84 ID:L210gkre0
>>27
結構優しくて草

42: 2024/08/03(土) 23:42:37.50 ID:vK+UTbana
>>27
権六はオチ要員?

28: 2024/08/03(土) 23:35:38.36 ID:VlId/hkS0
滝川一益とかいう何故か初期PTにいる忍者兼鉄砲隊
こいつも便利すぎへんか

37: 2024/08/03(土) 23:38:43.24 ID:L210gkre0
>>28
そいつも経歴変だから保守的な勢力じゃ芽が出なさそうやな

31: 2024/08/03(土) 23:36:47.65 ID:qeR7CYbd0
一向衆には他の宗教衆も迷惑してたから共闘したりしてるし
そいつらに狩られたりもしてたんやろな

33: 2024/08/03(土) 23:37:28.30 ID:B7ERKszv0
ホモじゃなかったらなあ…

34: 2024/08/03(土) 23:37:57.72 ID:+USwt2tD0
>>33
これもソースなし

50: 2024/08/03(土) 23:46:32.97 ID:rNnhIXJU0
>>34
又左が後年家来に語ってなかった

151: 2024/08/04(日) 01:18:10.71 ID:eqfYw/+60
>>50
ない
ネットで証拠とされる文の原文読めるから読んでみ
武功を褒める場面でホモネタが出てくるような場面じゃ全然ないから

57: 2024/08/03(土) 23:51:02.75 ID:8/wGpqJ+0
>>33
ホモじゃないやつ探す方が難しくね

59: 2024/08/03(土) 23:52:50.62 ID:RfbAHZ0bd
>>57
農民出身の秀吉はどうしてもホモ無理だったらしい

36: 2024/08/03(土) 23:38:42.65 ID:pimZfAZ/0
佐久間はわかるけど林はなんで追放されたんや

55: 2024/08/03(土) 23:49:57.57 ID:ux1HgkdG0
>>36
信忠に譲った濃尾地域に領地や権益を持っている奴は新体制の邪魔やし
反乱起こした前科の有る奴は尚更信用できんからな
むしろずっと忠義を尽くしてきたのに追放された佐久間さんのが可哀相よ

43: 2024/08/03(土) 23:43:14.19 ID:Yabd23ND0
伊賀「うおおおお独立じゃあああ!!!」

織田信長「そんなもん許すか!舐めた口ききやがって💢伊賀に向かう道から道全てのルートで進軍して悉く○せ!」

一説には3万人の伊賀に住んでた人達が○されました

63: 2024/08/03(土) 23:56:13.72 ID:/UHilKyk0
>>43
それ先に攻めたのは伊賀やん

186: 2024/08/04(日) 01:56:22.75 ID:ZX24phGG0
>>43
伊賀に3万も人がいたとは思えん

56: 2024/08/03(土) 23:50:46.73 ID:lVjVREe50
日本の宗教家って他国と比べると弱くね?

タヒぬのが怖く無い信者がいるんだからもうちょっとできたやろ

206: 2024/08/04(日) 03:43:56.23 ID:ZXUtD9OO0
>>56
顕如おるやん

65: 2024/08/03(土) 23:57:53.27 ID:/UHilKyk0
信長って曹操みたいなイメージだったが実情はかなり女っぽいよな
気配りはするけど感情の起伏が激しい

77: 2024/08/04(日) 00:08:59.95 ID:Ud7Fry5h0
ノッブって権六のこと好きすぎだよね

81: 2024/08/04(日) 00:10:31.23 ID:1SIQWRhF0
>>77
人として信用できるのは権六なんやろな。

110: 2024/08/04(日) 00:37:46.70 ID:u2YzIefx0
ちなみに秀吉のことなら農民出身ではないぞ
下級武士ではあるが

112: 2024/08/04(日) 00:41:03.42 ID:/SPp5Bof0
>>110
いや秀吉は明確な資料は無いけど農民の出と見るのが妥当やぞ
農民と言っても色々あるけど周りの親族や母親から全然大したことない家なのははっきりしてる

113: 2024/08/04(日) 00:44:41.48 ID:UbRDNK520
>>110
農民出身だろ秀吉の姉も妹も農民に嫁いでる

139: 2024/08/04(日) 01:07:43.74 ID:GBAyiw190
結局明智光秀はなんで信長を○したんや
勢いでやっちゃっただけなんか

140: 2024/08/04(日) 01:09:07.02 ID:hpTiiMBc0
>>139
身内びいきが酷くなりすぎてきて親族以外の武士はその後を案じたという話もある

143: 2024/08/04(日) 01:11:10.51 ID:UbRDNK520
>>139
左遷でぶち切れたんだろう

185: 2024/08/04(日) 01:56:04.49 ID:BnrZcf+10
信長くんは人を裏切ったことないのに裏切られ過ぎなんだよね

195: 2024/08/04(日) 03:23:43.16 ID:EIg7TS4t0
戦国武将の衆道ってジャニーのホモレ○プみたいなもんだよな
まさに権力に物言わせてるし

215: 2024/08/04(日) 04:06:44.44 ID:PYq8Cbaa0
石山本願寺ってコーエーのゲームだとやたら硬い城扱いされててて現実でも攻め落とすのに10年かかってるんだけど
どういうことなん?
なんであらゆる城差し置いて金城鉄壁なんよ

218: 2024/08/04(日) 04:10:51.68 ID:5+TPgcpb0
>>215
チノリ

225: 2024/08/04(日) 04:17:48.05 ID:oU8FOn6/0
>>215
あれ大坂城の元になった立地なんだけどさ
一つの城と言うよりも縦横無尽に分流する淀川下流域を天然の堀にした多数の支城網で構成された巨大城みたいな感じ
更に南から伸びる上町台地上にあるので陸地沿いに攻められるのは南からのみ
無理攻めすると被害大きいし他にも敵の多い織田にとって簡単に攻めて落とせる城じゃ無かった
宗教だから調略も効きづらいだろうしなー

234: 2024/08/04(日) 04:46:27.62 ID:Ww7WpPBn0
現代人「ノッブは実力主義で地縁血縁に拘らず人材登用してすごい!」
ノッブ「実力主義で出世させた部下に○されたし別の実力主義で出世させた部下に家を乗っ取られたンゴ……」

悲しい現実やね

242: 2024/08/04(日) 05:44:24.16 ID:pFgdWxrj0
ノッブのお手紙というとこれやわ

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に
召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

246: 2024/08/04(日) 05:51:02.24 ID:OKMd7dgr0
>>242
ここまで言われて高野山に逃げる佐久間ある意味凄いわ

247: 2024/08/04(日) 05:56:20.60 ID:vtBY6UUi0
>>242
要約するとノッブは佐久間にタヒぬ気でがんばれって言いたかったんだろう
ブラックジョークすぎて佐久間は逃げた

244: 2024/08/04(日) 05:47:11.70 ID:vtBY6UUi0
身分制度ってのもけっこう眉唾なんやろ
日本の歴史は後から修正されたことが多いやろ
現代の政治家すら隠蔽と捏造まみれなんだもの

245: 2024/08/04(日) 05:50:41.01 ID:6Lfh2z370
最終的に家康をどうするつもりだったのかは気になる

253: 2024/08/04(日) 06:04:18.07 ID:gZ2zoSiK0
戦国の世って間違ってね?
って言うやつおらんかったの?

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722694611/

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