歴史学者「弥助は太刀を許されたので侍」「弥助の刀は短刀です」「短刀だからなに？よく考えてね」
1: 2024/07/22(月) 18:46:16.81 ID:T9sYOfu00
歴史学者ってこんなんでも名乗れるんか
https://twitter.com/satori_lv35/status/1815024707328254045
平山氏これあかんでしょ、「太刀を与えられている」「太刀を許されている」と言ったくせに短刀だと間違いを指摘されたら訂正せずに「短刀であろうと、信長に刀をを授与された事の意味をよく考えて欲しい」としれっと短刀と言い換えて反論してる。
3: 2024/07/22(月) 18:47:45.76 ID:WQygyMmt0
これがディベートというものや
あほらしいやろ
あほらしいやろ
4: 2024/07/22(月) 18:47:46.01 ID:4lGCZ4DP0
結局黒人だから配慮してるだけでしょ？
5: 2024/07/22(月) 18:47:47.42 ID:gZQvFxqc0
信長の時代って農民とかも割と普通に武器持てたんじゃないの？知らんけど
10: 2024/07/22(月) 18:52:03.65 ID:T9sYOfu00
>>5
農民町民が武器持つのが違法になったのは豊臣秀吉の刀狩り以降だからな
短刀であっても刀を持たせたら侍！は無理があると思う
そもそもどうしてこの歴史学者さんは信長は弥助に太刀を持たせたなんて言い出したんだか
農民町民が武器持つのが違法になったのは豊臣秀吉の刀狩り以降だからな
短刀であっても刀を持たせたら侍！は無理があると思う
そもそもどうしてこの歴史学者さんは信長は弥助に太刀を持たせたなんて言い出したんだか
7: 2024/07/22(月) 18:49:06.43 ID:T9sYOfu00
侍かどうかはわりと些事だと思うが
侍だと言い張ってる人はなんで無理のある理屈ばっかり言うんだ
侍だと言い張ってる人はなんで無理のある理屈ばっかり言うんだ
16: 2024/07/22(月) 18:56:47.52 ID:elOsZjJK0
>>7
騒動の途中から参戦してるから論点が分かってないんだろう
たぶん「弥助は侍じゃない」ってワードに脳髄反射したんだと思う
ロックリーに一言も言及してないし
騒動の途中から参戦してるから論点が分かってないんだろう
たぶん「弥助は侍じゃない」ってワードに脳髄反射したんだと思う
ロックリーに一言も言及してないし
23: 2024/07/22(月) 18:59:48.30 ID:iBpRa5i00
>>7
だよな
刀もらって名前(下だけだけど)もらって近くに家来として置いたんだからそれはそれでいい
侍になったかどうかは微妙だけど史実に基づいたフィクション、って言えばそれでよかったんよ
炎上の本丸は(リアルを売りにしてるゲームなのに)時代考証の甘さとそれを監修したやつのソースも何も提示してないめちゃくちゃな学説
だよな
刀もらって名前(下だけだけど)もらって近くに家来として置いたんだからそれはそれでいい
侍になったかどうかは微妙だけど史実に基づいたフィクション、って言えばそれでよかったんよ
炎上の本丸は(リアルを売りにしてるゲームなのに)時代考証の甘さとそれを監修したやつのソースも何も提示してないめちゃくちゃな学説
8: 2024/07/22(月) 18:50:03.01 ID:RBxPYdUY0
東大准教授も炎上してるし
そんなもんなんだろ
そんなもんなんだろ
9: 2024/07/22(月) 18:51:03.73 ID:LP1GaPCQ0
戦国時代当時じゃ貸し出してだが脇差、小刀くらいだと農民にも渡してたんだから何渡したかは重要ちゃうんか…？
11: 2024/07/22(月) 18:53:27.29 ID:htxhV0mi0
イエズス会の何かには士分みたいなこと書いてたんやろ
知らんけど何でも書いてるなイエズス会
知らんけど何でも書いてるなイエズス会
12: 2024/07/22(月) 18:55:01.34 ID:VcJ1ohky0
この平山って人は歴史の専門じゃないんでしょ
ロックリーと同じように本業の傍らで歴史関係の仕事してる歴史愛好家でしょ
ロックリーと同じように本業の傍らで歴史関係の仕事してる歴史愛好家でしょ
14: 2024/07/22(月) 18:56:05.30 ID:T9sYOfu00
>>12
自称歴史学者かい
首突っ込んでくるのそんなんばっかりやな
自称歴史学者かい
首突っ込んでくるのそんなんばっかりやな
20: 2024/07/22(月) 18:57:55.73 ID:VcJ1ohky0
>>14
歴史系の学科が存在しない健康科学大学の特任教授だよ
研究者番号は持ってないよ
歴史系の学科が存在しない健康科学大学の特任教授だよ
研究者番号は持ってないよ
35: 2024/07/22(月) 19:04:38.58 ID:T9sYOfu00
>>20
文字通りの門外漢やん
なんで歴史学者自称していい加減な知識で暴れてんだ
文字通りの門外漢やん
なんで歴史学者自称していい加減な知識で暴れてんだ
しかもなんか「もう疲れた」とか言ってるし
中卒で学歴バトル挑むなんJ民のコピペかよ
13: 2024/07/22(月) 18:55:09.12 ID:z9zgNOS00
侍か否かとかお前ら話題に遅れすぎだろ
向こうじゃ弥助が光秀を討ち取った英雄って話が進んでるぞ
向こうじゃ弥助が光秀を討ち取った英雄って話が進んでるぞ
15: 2024/07/22(月) 18:56:22.39 ID:VcJ1ohky0
>>13
平山のツイートを根拠に海外ではやっぱり弥助は伝説の侍だった！弥助を貶める日本人は黒人差別主義者！って風潮がものすごい勢いで広まってるぞ
平山のツイートを根拠に海外ではやっぱり弥助は伝説の侍だった！弥助を貶める日本人は黒人差別主義者！って風潮がものすごい勢いで広まってるぞ
17: 2024/07/22(月) 18:57:36.77 ID:0MtGoMYt0
>>13
草
もう戦国時代目茶苦茶で悲しすぎるわ😭
この一件で白人と黒人大嫌いになった
草
もう戦国時代目茶苦茶で悲しすぎるわ😭
この一件で白人と黒人大嫌いになった
28: 2024/07/22(月) 19:00:37.92 ID:elOsZjJK0
>>13
もう終わりやで
日本人すらも信じ込んで海外に喧伝してる
https://i.imgur.com/HpZhEP7.jpeg
もう終わりやで
日本人すらも信じ込んで海外に喧伝してる
https://i.imgur.com/HpZhEP7.jpeg
18: 2024/07/22(月) 18:57:38.88 ID:WFJaREJ/0
ていうか「日本は弥助を侍扱いしていた」ことにして「日本人は黒人差別をしなかった！日本人すげええええ！」ってしたほうがええやん
なんで必ﾀﾋになって否定してるんやｗ
なんで必ﾀﾋになって否定してるんやｗ
21: 2024/07/22(月) 18:58:35.03 ID:RBxPYdUY0
>>18
ロックリーが黒人奴隷が流行ったって言ってるし
ロックリーが黒人奴隷が流行ったって言ってるし
32: 2024/07/22(月) 19:01:58.55 ID:iBpRa5i00
>>21
ここなんよ本丸は
これはもし学説として押すならソース持ってこさせないといけないポイント
そもそもイエズス会が黒人奴隷推奨してないのに日本国内に黒人奴隷持ち込むやつがどれくらいいたのかって話よ
ここなんよ本丸は
これはもし学説として押すならソース持ってこさせないといけないポイント
そもそもイエズス会が黒人奴隷推奨してないのに日本国内に黒人奴隷持ち込むやつがどれくらいいたのかって話よ
24: 2024/07/22(月) 18:59:50.22 ID:D7Iyqssb0
侍か否かだけなら
侍であってもまったくおかしくないって感じだな
アサクリの他の部分は知らんが
侍の是非だけは是として認めてアサクリ批判続けたほうがいいよマジで
侍であってもまったくおかしくないって感じだな
アサクリの他の部分は知らんが
侍の是非だけは是として認めてアサクリ批判続けたほうがいいよマジで
25: 2024/07/22(月) 18:59:56.54 ID:rtwdhVbs0
野伏せりじゃ👹
野伏せり突っ○すだよ👺
野伏せり突っ○すだよ👺
26: 2024/07/22(月) 19:00:01.42 ID:zobRNaes0
別に侍の認定基準下げて刀持ってるから侍！でもええねんけど
だったら刀持ってた戦士くらいの評価に抑えとけばええのに
評価としては侍の認定基準高めの理論使って伝説の侍扱いしてるのがせこいねんな
だったら刀持ってた戦士くらいの評価に抑えとけばええのに
評価としては侍の認定基準高めの理論使って伝説の侍扱いしてるのがせこいねんな
27: 2024/07/22(月) 19:00:18.57 ID:RoTWOWPI0
学者なんだしツッコまれても賢いレスバして欲しい
30: 2024/07/22(月) 19:00:57.89 ID:yzTkAqIq0
お姫様とか妻にも短刀渡してたよね
38: 2024/07/22(月) 19:07:59.05 ID:T9sYOfu00
>>30
鍔のない短刀って女性用武器ってイメージ強いけど
時代劇の影響かな
鍔のない短刀って女性用武器ってイメージ強いけど
時代劇の影響かな
40: 2024/07/22(月) 19:10:26.67 ID:dc86s+BF0
>>38
要はドスみたいな感じになってる奴やろ
武士身分ならまあ拵えとかつけないと格好つかないんちゃうか知らんけど
要はドスみたいな感じになってる奴やろ
武士身分ならまあ拵えとかつけないと格好つかないんちゃうか知らんけど
56: 2024/07/22(月) 19:25:18.81 ID:T9sYOfu00
>>40
まあ俺もその辺は詳しくはないからな
唾の無い短刀（懐刀？）でも与えられていれば侍の身分とみなすって正式な史実があるならそれでもいいんだが
まあこの自称歴史学者はそれじゃ根拠として弱いと自覚してるから太刀を許されたって虚言吐いたんだろうけど
まあ俺もその辺は詳しくはないからな
唾の無い短刀（懐刀？）でも与えられていれば侍の身分とみなすって正式な史実があるならそれでもいいんだが
まあこの自称歴史学者はそれじゃ根拠として弱いと自覚してるから太刀を許されたって虚言吐いたんだろうけど
33: 2024/07/22(月) 19:03:13.41 ID:VUA/e1Dk0
まずは弥助サムライ説より平山学者説の検証せんと
34: 2024/07/22(月) 19:03:27.07 ID:vfEZOXa40
歴史学者って自分だけの独自の説を主張して食い扶持にしてる連中だろ
36: 2024/07/22(月) 19:06:00.45 ID:LP1GaPCQ0
そもそも否定派の大半が完全否定するんじゃなく史料少なくわからないから断言しない方がいいっていってんのに肯定派は新しい資料も出さずに確定したがる訳のわからなさ
37: 2024/07/22(月) 19:06:46.37 ID:p6Voco3N0
()の中に願望詰め込みすぎてない?
39: 2024/07/22(月) 19:08:51.59 ID:3VvrvzXm0
諸説ありにしかなれないんや弥助は
断言する奴はクソ野郎だと思ってええ
断言する奴はクソ野郎だと思ってええ
41: 2024/07/22(月) 19:10:27.43 ID:ZXWNKc8J0
真実は弥助は信長の侍では無くペットだよ‥
42: 2024/07/22(月) 19:10:33.43 ID:iF5pjekU0
割と一般的な海外の日本史書でも関白信長とか載ってるしもう弥助だと声デカい奴が正しいレベルやろ
43: 2024/07/22(月) 19:10:54.45 ID:gDpHrbB70
確認できない、わからないことは史実として断定していいならこの宇宙を創造したのはワイやで
45: 2024/07/22(月) 19:11:33.07 ID:GGy3qsJm0
歴史学者って碌でもないんだな
46: 2024/07/22(月) 19:11:48.33 ID:hwMfcwHIH
Xで遊ぶ暇ある歴史愛好家なんてそんなもんやろ
47: 2024/07/22(月) 19:14:03.40 ID:Zbksj+Q20
そもそもこの当時は帯刀したから侍とかいう時代ちゃうやろ
48: 2024/07/22(月) 19:14:31.96 ID:VcJ1ohky0
弥助が侍だったのかっていう考察は呉座勇一って人のコラムがわかりやすい
この人は刀と屋敷与えてたなら武士と見做してもいいだろうとしている
ただ刀と屋敷を与えたという記述は一次資料の家忠日記から150年後に書かれた写本の1つにしか現れていないためそもそも信用できるか不明とのこと
この人は刀と屋敷与えてたなら武士と見做してもいいだろうとしている
ただ刀と屋敷を与えたという記述は一次資料の家忠日記から150年後に書かれた写本の1つにしか現れていないためそもそも信用できるか不明とのこと
49: 2024/07/22(月) 19:15:01.62 ID:GYa4NO660
本物のポリコレ歴史学者は大河ドラマの批評しつつ卒論テーマに悩む男子学生に男色研究勧めるものやで
ソースはワイの学生時代
ソースはワイの学生時代
52: 2024/07/22(月) 19:20:31.70 ID:iBpRa5i00
>>49
男色文化は深いからな
重症腐女子がやるのはよく見るけど
男の視点から見る研究は大学の卒論レベルだと少ないからな
男色文化は深いからな
重症腐女子がやるのはよく見るけど
男の視点から見る研究は大学の卒論レベルだと少ないからな
50: 2024/07/22(月) 19:18:08.09 ID:Ob/1Lqjc0
一次資料の絵で唯一あるのが
弥助が傘持ちしてる絵だけだけどな
弥助が傘持ちしてる絵だけだけどな
長柄の傘を持ち、貴人の行列などの供をした人。
供の人。従者。
57: 2024/07/22(月) 19:25:33.27 ID:kATEHT700
チ○ポ要員だったのに勇敢に戦ったみたいな捏造はあかんで
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721641576/
この記事に興味ある方はコチラもおすすめ
スポンサードリンク
スポンサードリンク
