戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？
1: 2024/07/13(土) 20:56:22.10 ID:VfANxJjb0
べつに大したことやってないやん
2: 2024/07/13(土) 20:57:12.21 ID:nL9cW3SQ0
そら歴史と伝統込みよ
224: 2024/07/13(土) 23:18:07.24 ID:2zkZYoDh0
>>2
新興勢力ですやん
鎌倉の北条氏と勘違いしてる？
新興勢力ですやん
鎌倉の北条氏と勘違いしてる？
3: 2024/07/13(土) 20:57:34.90 ID:0GzG1I4G0
関東で地盤がためした早雲、氏綱あたりがすごいだけや
4: 2024/07/13(土) 20:57:59.23 ID:RrKq/joR0
順当に勢力広げてるやん？
6: 2024/07/13(土) 20:58:30.91 ID:VfANxJjb0
地盤固めなんてどの大名も全員やってることやん
16: 2024/07/13(土) 21:01:29.13 ID:0GzG1I4G0
>>6
元々そこにいたわけやなくて京都からやってきた新参がやるからすごいんやぞ
しかも室町幕府の関東管領という旧勢力がおる地域や
元々そこにいたわけやなくて京都からやってきた新参がやるからすごいんやぞ
しかも室町幕府の関東管領という旧勢力がおる地域や
7: 2024/07/13(土) 20:59:17.41 ID:e/r/1edk0
氏康
8: 2024/07/13(土) 20:59:54.02 ID:NxJv8bST0
能力高くないと他の知名度先行過大評価勢と戦えんから補強されただけやろ
どっちかというと速攻で征服されてしまうシステムと他の関東大名の勢力評価が過小なんやないか？
どっちかというと速攻で征服されてしまうシステムと他の関東大名の勢力評価が過小なんやないか？
9: 2024/07/13(土) 21:00:08.32 ID:sgc6a0Jt0
鎌倉幕府の北条とは全く関係ないんやっけ
15: 2024/07/13(土) 21:01:10.67 ID:NxJv8bST0
>>9
早雲の嫁あたりが微妙に北条家の血統とかなんとかいう説がなくもない？
とかあった気がする
早雲の嫁あたりが微妙に北条家の血統とかなんとかいう説がなくもない？
とかあった気がする
19: 2024/07/13(土) 21:02:59.66 ID:u7nz6a5k0
>>15
２代目の嫁ちゃうか
２代目の嫁ちゃうか
21: 2024/07/13(土) 21:03:59.34 ID:NxJv8bST0
>>19
2代目の嫁やったっけ？そうかもしれん
2代目の嫁やったっけ？そうかもしれん
10: 2024/07/13(土) 21:00:10.37 ID:pofXVgAL0
4代で滅亡したで
306: 2024/07/14(日) 00:45:15.65 ID:oIhLOfa70
>>10
幕末まで残ってるよ
幕末まで残ってるよ
11: 2024/07/13(土) 21:00:27.80 ID:OQoRBXau0
早雲とかのレジェンド枠と
氏康と地黄八幡以外はそれなりでしょ
あと子孫が…ゴニョゴニョ
氏康と地黄八幡以外はそれなりでしょ
あと子孫が…ゴニョゴニョ
13: 2024/07/13(土) 21:00:34.71 ID:u7nz6a5k0
コーエーさんの本社どこか考えてみろ
14: 2024/07/13(土) 21:00:48.77 ID:kc5T9Azt0
足利とか弱くね
22: 2024/07/13(土) 21:04:16.62 ID:RrKq/joR0
>>14
堀越公方と古河公方に分かれて争ったり
古河公方と小弓公方に分かれて争ったり
する程度には勢力持ってる
堀越公方と古河公方に分かれて争ったり
古河公方と小弓公方に分かれて争ったり
する程度には勢力持ってる
17: 2024/07/13(土) 21:02:04.39 ID:DIZ4kj7S0
上杉謙信をボコってたし政治面では近代化を進めてたし
20: 2024/07/13(土) 21:03:07.79 ID:/PhQyycY0
3代続けて優秀だったから
山内、扇谷、古河公方、小弓公方とかでかいところとやりあって勝ったから
山内、扇谷、古河公方、小弓公方とかでかいところとやりあって勝ったから
30: 2024/07/13(土) 21:09:41.00 ID:jBV6EKB60
>>20
北条の最盛期は氏政やから4代目続けて有能や
北条の最盛期は氏政やから4代目続けて有能や
144: 2024/07/13(土) 22:34:30.96 ID:utuElS5xa
>>30
4代目で滅亡してませんか？w
4代目で滅亡してませんか？w
259: 2024/07/13(土) 23:43:53.81 ID:k7xH+sgH0
>>144
氏直に家督譲ってたから…
氏直に家督譲ってたから…
24: 2024/07/13(土) 21:05:52.27 ID:B+is/b0H0
なんで他の大大名はセーフなのに北条だけ秀吉にやられたん?
素直に土下座しとけばよかったやん
素直に土下座しとけばよかったやん
27: 2024/07/13(土) 21:06:59.81 ID:OQoRBXau0
>>24
小田原評議
小田原評議
37: 2024/07/13(土) 21:11:40.45 ID:xQL8QQiQd
>>24
家臣が何かやらかしたのに謝罪せんかったんよな
謎になっとる
家臣が何かやらかしたのに謝罪せんかったんよな
謎になっとる
25: 2024/07/13(土) 21:06:00.53 ID:OQoRBXau0
家康が困る程度には善政してたし
26: 2024/07/13(土) 21:06:30.74 ID:0GzG1I4G0
氏綱は荒廃してた鶴岡八幡宮を再建した功績もある
28: 2024/07/13(土) 21:08:02.45 ID:k16f0Y9q0
北条対それ以外の構図にしたのがね
秀吉的にはそのおかげで天下人の印象つけられたんやろうけど
もし北条味方につけられてたらどうなってたんやろな
秀吉的にはそのおかげで天下人の印象つけられたんやろうけど
もし北条味方につけられてたらどうなってたんやろな
29: 2024/07/13(土) 21:09:04.96 ID:NxJv8bST0
北条が頭下げてたら家康左遷先なくなってそう
38: 2024/07/13(土) 21:12:37.76 ID:xQL8QQiQd
>>29
しゃーない
家康台湾に行け
しゃーない
家康台湾に行け
41: 2024/07/13(土) 21:14:57.61 ID:RUniFEcM0
国力に似合わない小田原城
43: 2024/07/13(土) 21:15:33.27 ID:WBmGDOeR0
元々言われてた早雲は素浪人で50超えてから実力のみで伊豆相模の2カ国を切り取った説の方がロマンはあったな
202: 2024/07/13(土) 23:08:25.38 ID:kd69drSma
>>43
新九郎、奔る！の早雲は小物感がまだまだ強いな
センゴクはそんなに丁寧に描いてかったがあっちのほうが従来の早雲イメージが強い
新九郎、奔る！の早雲は小物感がまだまだ強いな
センゴクはそんなに丁寧に描いてかったがあっちのほうが従来の早雲イメージが強い
44: 2024/07/13(土) 21:16:25.71 ID:sLNJnDcC0
秀吉は家康に交通の便の良い江戸に拠点作れって言ってたから多分左遷ってイメージすらなかったんちゃうか
まぁ結構江戸開発大変やったらしいけど結果的にそれ受け入れた家康は大成功やったろ
まぁ結構江戸開発大変やったらしいけど結果的にそれ受け入れた家康は大成功やったろ
47: 2024/07/13(土) 21:18:53.93 ID:/PhQyycY0
>>44
関ヶ原の時点で250万石だっけ？
関ヶ原の時点で250万石だっけ？
48: 2024/07/13(土) 21:18:57.73 ID:WY9AhVcr0
氏康過大評価じゃねえ？
55: 2024/07/13(土) 21:21:01.11 ID:sLNJnDcC0
>>48
上杉謙信とかいう人災を何とか退けたと評価するかしょっちゅう領地ボロボロにされたと評価するかでも結構変わるかもしれん
上杉謙信とかいう人災を何とか退けたと評価するかしょっちゅう領地ボロボロにされたと評価するかでも結構変わるかもしれん
60: 2024/07/13(土) 21:22:25.44 ID:/PhQyycY0
>>48
まああの人は政治的に関東基盤を盤石にしていったからすごいと思うよ
まああの人は政治的に関東基盤を盤石にしていったからすごいと思うよ
53: 2024/07/13(土) 21:20:30.60 ID:r6LeeA4n0
北条早雲と戦った足利茶々丸露骨に悪く言われててかわいそう
57: 2024/07/13(土) 21:22:06.45 ID:RrKq/joR0
>>53
まあ次期将軍の実母と実弟○した謀反人だから多少はね？
まあ次期将軍の実母と実弟○した謀反人だから多少はね？
77: 2024/07/13(土) 21:33:49.31 ID:r6LeeA4n0
家康の転封先が江戸に決まったのは小田原だと南すぎたからといわれてたりするみたいやな
東北への抑えにもなってもらいたかったからと
東北への抑えにもなってもらいたかったからと
83: 2024/07/13(土) 21:37:24.64 ID:2KGX2CMu0
civ6で日本代表が北条なのなんでなん
86: 2024/07/13(土) 21:38:57.24 ID:zGz6FNVyd
>>83
トライフォースが海外人気あるから
トライフォースが海外人気あるから
90: 2024/07/13(土) 21:41:49.57 ID:NGWJ1e6x0
>>83
モンゴル撃退したから
モンゴル撃退したから
91: 2024/07/13(土) 21:42:20.38 ID:LrtovXB10
味噌汁の入れ方ミスってパッパに見限られたやつって誰やっけ？
93: 2024/07/13(土) 21:42:48.31 ID:RrKq/joR0
>>91
氏政
後付けっぽい逸話
氏政
後付けっぽい逸話
109: 2024/07/13(土) 22:01:52.32 ID:HHJhAXBs0
早く北条五代で大河やってほしいわ
114: 2024/07/13(土) 22:04:45.20 ID:41Y42Le90
>>109
新九郎、奔るも映像化してほしい
新九郎、奔るも映像化してほしい
123: 2024/07/13(土) 22:10:42.23 ID:EEFNoFka0
>>114
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね
136: 2024/07/13(土) 22:19:34.05 ID:41Y42Le90
>>123
最新刊でやっと足利義稙が就任
茶々丸まであと少し
最新刊でやっと足利義稙が就任
茶々丸まであと少し
120: 2024/07/13(土) 22:09:06.81 ID:Jcgaon2L0
氏康は信玄にも謙信にも勝ってるんだから家康や勝家より格上やろ
121: 2024/07/13(土) 22:10:02.57 ID:RrKq/joR0
>>120
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ？
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ？
126: 2024/07/13(土) 22:11:22.78 ID:e8hI7WBP0
>>120
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる
132: 2024/07/13(土) 22:15:41.83 ID:Shn98U4K0
あの里見と戦い続けたんだが
133: 2024/07/13(土) 22:17:08.72 ID:RrKq/joR0
>>132
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし
137: 2024/07/13(土) 22:24:27.41 ID:zcv6qFo30
伊勢宗瑞が80年代まで素浪人出身みたいな扱いやったのなんでなん？別に新発見史料とかもなしに伊勢新九郎盛時ですってなっとるしそれまで誰も真面目に調べんかったんか？
140: 2024/07/13(土) 22:29:25.02 ID:t41pSeHU0
>>137
早雲は戦国最初の下克上だとか神格化されてたんだよな
元々名門の伊勢家の生まれだと都合が悪かったんちゃうか
早雲は戦国最初の下克上だとか神格化されてたんだよな
元々名門の伊勢家の生まれだと都合が悪かったんちゃうか
142: 2024/07/13(土) 22:32:02.97 ID:ZLi7CtlS0
>>137
戦後の自由主義的風潮、経済成長とともに、戦国大名は時代の先駆者としてもてはやされたんや
だから下剋上の先駆けたる北条早雲が、実は旧体制の犬でしたってのは都合が悪かったんや
戦後の自由主義的風潮、経済成長とともに、戦国大名は時代の先駆者としてもてはやされたんや
だから下剋上の先駆けたる北条早雲が、実は旧体制の犬でしたってのは都合が悪かったんや
143: 2024/07/13(土) 22:32:49.36 ID:NGWJ1e6x0
>>137
江戸時代の講談でそういうことにされてた
庶民からしたら素浪人から大名は面白いからやろな
江戸時代の講談でそういうことにされてた
庶民からしたら素浪人から大名は面白いからやろな
146: 2024/07/13(土) 22:36:07.92 ID:FqrsJqbJ0
秀吉最強いうことでええんやな
151: 2024/07/13(土) 22:38:55.41 ID:41Y42Le90
>>146
実質統一するまではチートだと思う
実質統一するまではチートだと思う
信雄信孝を処理するタイミングが完璧すぎる
167: 2024/07/13(土) 22:46:59.48 ID:IwBxmZ4x0
北条の強さを認識すると越後から小田原包囲しに来るあいつ化けもんやろってなる
169: 2024/07/13(土) 22:49:37.73 ID:brVPB7Pu0
>>167
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか
187: 2024/07/13(土) 22:57:02.69 ID:0xlyuBzCd
里見てあっという間に滅ぼされた印象あるけど実際はかなり強かった
189: 2024/07/13(土) 22:59:04.39 ID:brVPB7Pu0
>>187
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか
199: 2024/07/13(土) 23:06:55.75 ID:kY0GMlI/0
戦国時代って実はめっちゃ長いからな信長とか活躍してる時は末期やし
203: 2024/07/13(土) 23:08:52.87 ID:kb+ZYUEpd
>>199
いつからいつまでが戦国時代なんや
いつからいつまでが戦国時代なんや
213: 2024/07/13(土) 23:14:01.39 ID:kY0GMlI/0
>>203
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが
218: 2024/07/13(土) 23:15:19.18 ID:kY0GMlI/0
>>213
書き忘れてた
信長上洛～関ヶ原の30年は安土桃山時代や
その前で戦国時代は終わってるって分け方もある
書き忘れてた
信長上洛～関ヶ原の30年は安土桃山時代や
その前で戦国時代は終わってるって分け方もある
250: 2024/07/13(土) 23:36:27.50 ID:utuElS5xa
>>218
桃山時代って意味わからんね
桃山時代って意味わからんね
217: 2024/07/13(土) 23:14:52.17 ID:NGWJ1e6x0
一族でやたら仲良い
北条綱成は養子で、今川の家督争いで北条と敵対した福島なんとかの息子だがこいつとも仲良い
家督争いが皆無という戦国では珍しい一家
北条綱成は養子で、今川の家督争いで北条と敵対した福島なんとかの息子だがこいつとも仲良い
家督争いが皆無という戦国では珍しい一家
219: 2024/07/13(土) 23:15:26.79 ID:CPbtDEG10
>>217
逆に小田原征伐のときはなんであんなに瓦解したんやろ
逆に小田原征伐のときはなんであんなに瓦解したんやろ
240: 2024/07/13(土) 23:24:05.89 ID:2adE3bs/a
>>217
後北条家って兄弟みんな仲いいよな
あれだけの大世帯なのに
後北条家って兄弟みんな仲いいよな
あれだけの大世帯なのに
268: 2024/07/13(土) 23:51:02.35 ID:HRMyxxs80
1公9民てとんでもないことや
長宗我部が9公1民＋一領具足の地獄政策だったの考えると内政300ぐらいあってもいい
長宗我部が9公1民＋一領具足の地獄政策だったの考えると内政300ぐらいあってもいい
271: 2024/07/13(土) 23:53:37.62 ID:QaHYD82z0
>>268
長曽我部嘘やろ…島津より酷やん
長曽我部嘘やろ…島津より酷やん
282: 2024/07/14(日) 00:07:50.57 ID:swIOWT/G0
氏真の北条救援の件は遠江の不穏分子を一掃できたっていう点で評価できると思ってる
今川家は国人いじめが得意すぎるねん
今川家は国人いじめが得意すぎるねん
信玄がいつ攻めてくるか分からない状況やから北条に全振り外交も理解できる選択肢やし
実際に北条上杉今川の新しい三国同盟ができかけてた、間に合わなかったけど
286: 2024/07/14(日) 00:10:55.72 ID:N0Gg+eIE0
>>282
でも国人って統治おいて邪魔すぎない？
いじめたくなるやろ
でも国人って統治おいて邪魔すぎない？
いじめたくなるやろ
293: 2024/07/14(日) 00:19:19.52 ID:lx41ScPy0
むしろ関東の覇者にしては低い気がする
武田上杉強すぎ
武田上杉強すぎ
300: 2024/07/14(日) 00:27:10.58 ID:acJfHRoc0
房総も制圧できなかった雑魚
307: 2024/07/14(日) 00:45:33.03 ID:Isz+67bS0
>>300
相模守りながら房総制圧するとか神業に近いやろ
多方面からちょっかい出されるのに
相模守りながら房総制圧するとか神業に近いやろ
多方面からちょっかい出されるのに
303: 2024/07/14(日) 00:29:34.27 ID:WzCzYdnO0
そもそも太田道灌って大物が拠点にしてて湊も開かれてる時点で全然未開の土地じゃない
むしろ室町後期からは南関東の交易の要衝として発展してたのが実態
むしろ室町後期からは南関東の交易の要衝として発展してたのが実態
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720871782/
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