日本史上最大の謎「荒木村重が織田ノッブに反旗を翻した理由」

2024年7月12日

1: 2024/06/27(木) 10:28:13.74 ID:mdLMzIf60

不思議すぎやろこれ

3: 2024/06/27(木) 10:30:31.59 ID:FNiHgRYx0

謀反定期の1つってだけやぞ

4: 2024/06/27(木) 10:32:39.49 ID:+xMIUEP2r

信長の配下は定期的に謀反しないといけないルール

5: 2024/06/27(木) 10:32:41.46 ID:zyUXnLGf0

なんかノッブにムカついたんやろ

51: 2024/06/27(木) 11:29:32.91 ID:Xk5UCGxu0

>>5
気に入らないから○る
中世にありがちな何かだよな

6: 2024/06/27(木) 10:33:05.94 ID:JfPDf1fP0

後ろ盾があったからやろ

7: 2024/06/27(木) 10:35:47.69 ID:+xMIUEP2r

織田家の譜代って江戸時代まで生き残ったやつおる？
佐々とか丹羽とかフェードアウトするよな

8: 2024/06/27(木) 10:36:43.83 ID:gHL9iOXr0

>>7
森家

9: 2024/06/27(木) 10:36:43.97 ID:6ev56HbZ0

>>7
池田とか前田とか

11: 2024/06/27(木) 10:39:14.64 ID:+xMIUEP2r

>>9
前田って譜代やったっけ？

22: 2024/06/27(木) 10:51:11.72 ID:7mkO2Pp+0

>>7
丹羽は大名として帰り咲いた

10: 2024/06/27(木) 10:36:55.87 ID:kWadK/ga0

謎やね…

12: 2024/06/27(木) 10:39:18.37 ID:ioV6PTYn0

毛利攻め任されてたのに途中で秀吉にチェンジされたからちゃうの

13: 2024/06/27(木) 10:39:55.05 ID:oJ5TUWl20

割とガチでプレッシャーで追い詰められてじゃね？
常に結果を出さなきゃ潰されるみたいな

14: 2024/06/27(木) 10:41:34.43 ID:7XyJ6Rxt0

与力の中川清秀が本願寺側に米を横流ししてて信長ぶち切れてて上司の村重も○されるから一緒に裏切りましょうとかそんな感じちゃうかったっけ？
そしたら言い出しっぺの中川だけ息子の嫁に信長の娘貰って信長陣営に戻りやがったとか
そこまで歴オタじゃないから詳しくは知らんけど

15: 2024/06/27(木) 10:42:29.58 ID:+xMIUEP2r

謀反起こすのはいいけど、その後どうするつもりやったんやろ？
毛利について伊丹の国守にでもなるつもりやったんかな？

16: 2024/06/27(木) 10:43:54.79 ID:TXpN0sSq0

村重は生き残って後々茶人として大阪に戻ってきたりしとるのに一族郎党皆○しなのほんま後味悪い

17: 2024/06/27(木) 10:46:48.33 ID:7XyJ6Rxt0

>>16
当時赤子で生き延びて絵師になった子供はおったりする

18: 2024/06/27(木) 10:47:43.90 ID:y7J8ZZgF0

ノッブの乳兄弟ってだけで織田豊臣徳川を生き延びた池なんとかさん

19: 2024/06/27(木) 10:48:42.44 ID:j4Em81Fs0

安国寺恵瓊に「高転びする」と予言されてくらいだから
「こいつはあかん」とわかったんやろ

20: 2024/06/27(木) 10:49:00.40 ID:C3WcgD7F0

首
面白いな
家臣間の跡目争いから本能寺の変へのなだれ込み方がいい

21: 2024/06/27(木) 10:49:32.22 ID:ltVKiaDT0

>>20
ホモ映画やん

23: 2024/06/27(木) 10:51:21.78 ID:A6BvwXBT0

中川清秀とかいう上司に謀反そそのかして自分は一抜けするクズ

24: 2024/06/27(木) 10:51:26.73 ID:zYm6brFh0

官兵衛強化イベントに必要やったんや

25: 2024/06/27(木) 10:52:07.52 ID:6mUO3umlH

茶人になるって、今で言うところの自衛隊クビになったからスタバのバイトやるようなもんなんかな

26: 2024/06/27(木) 10:54:22.96 ID:uc12bPQFa

>>25
YouTuberとか芸人になったような感じじゃ

28: 2024/06/27(木) 10:54:56.02 ID:f/Au3hGnd

>>25
茶人って今で言う相談役みたいなもんやろ多分

30: 2024/06/27(木) 10:57:20.27 ID:LdcShbCT0

>>25
評論家とかコメンテーターとかコピーライター

46: 2024/06/27(木) 11:13:26.18 ID:fFuML1lo0

>>25
外部相談役兼外交員みたいなもん

27: 2024/06/27(木) 10:54:51.18 ID:DrFTxYzs0

実力主義だから常に数字追われるサラリーマンみたいなシステムだからなプレッシャーがキツイ
ライバルには秀吉とかやべー奴もおるし
もし現代に下剋上みたいな上司を暴力で倒して一発逆転みたいなイベントあったら結構やると思うけどな

29: 2024/06/27(木) 10:55:04.30 ID:Mq0xhu0i0

足利義昭とノッブが決裂したときはノッブについたけどノッブが義昭と仲直りに失敗して他の将軍を擁立したりしないで直接統治し始めたからそれは違うやろってなったんやろ？

33: 2024/06/27(木) 11:00:28.05 ID:/6dcqL8+0

あの時代の謀反ってさ
首謀者がヤルぞってなるまではわかるけど
部下がさ何で従うんだろな
失敗すりゃﾀﾋ刑だろ
信長ムカつくからヤるからお前ら協力しろって
課長が社長ムカつくから一緒に殴りに行こう
って言われていくか？

36: 2024/06/27(木) 11:04:13.65 ID:7XyJ6Rxt0

>>33
トヨタの一次下請けがトヨタを裏切ってホンダに乗り換えたら孫請けひ孫請けも一緒に付いてくるやろ
とか適当なこと言ってみる

38: 2024/06/27(木) 11:04:57.53 ID:agj3jRxkd

>>33
拒否ったらその場でﾀﾋ刑だから

42: 2024/06/27(木) 11:07:41.40 ID:ioV6PTYn0

>>33
フランチャイズ店が抜けて他の店の傘下になるぐらいの感覚やないの

47: 2024/06/27(木) 11:18:13.02 ID:vFoh9H0Hd

>>33
どちらかというと部下側の方から評定を開いて
これこれこういう理由でヤバいから寝返りましょう
っていうパターンの方が多いと思う

96: 2024/06/27(木) 12:51:06.91 ID:tbNszAsAd

>>33
赤穂浪士ア○みたいやん

34: 2024/06/27(木) 11:02:13.31 ID:KRDxkyYZd

いや明智光秀の本能寺の変の方が謎やろ

37: 2024/06/27(木) 11:04:36.54 ID:vFoh9H0Hd

黒田官兵衛とか竹中半兵衛関連のフラグが立つから
秀吉プレイするなら結構大事なイベント

41: 2024/06/27(木) 11:06:38.58 ID:rBzpb+kid

松永「１回だけならセーフ」

65: 2024/06/27(木) 12:01:53.85 ID:bvKxQW0id

>>41
君2、3回やってるよね…

43: 2024/06/27(木) 11:08:48.16 ID:CFPh8aC40

茶人はマナー講師っぽい

45: 2024/06/27(木) 11:09:43.16 ID:+xMIUEP2r

>>43
悪質な転売ヤーの側面もある

50: 2024/06/27(木) 11:22:03.94 ID:z7Y0G2XC0

>>43
当時の茶会ってドラッグパーティー的な側面もあったみたいだからそっち系の人のイメージだわ

44: 2024/06/27(木) 11:09:16.13 ID:68Q6N9Gs0

ノッブとかヒッデとか言うやつ何でこんなキモいのな

48: 2024/06/27(木) 11:18:27.10 ID:OEeVCCIY0

刀串刺し団子食えや言われて根に持ってたんやろ

49: 2024/06/27(木) 11:21:25.89 ID:aAcnux/v0

確かに謀反しても即詰みの状況で謀反するの意味わからんな
先々考えすぎて頭おかしなったんかな

53: 2024/06/27(木) 11:33:52.07 ID:vFoh9H0Hd

>>49
丹波攻略中の光秀と播磨で苦戦中の秀吉を分断できるから
毛利が全力で支援してくれると思ったんやろ

54: 2024/06/27(木) 11:36:59.43 ID:aarEI0hLd

とっとと降伏されて残された別所の立場は

74: 2024/06/27(木) 12:12:12.55 ID:vFoh9H0Hd

>>54
九鬼がやられたのが悪い

55: 2024/06/27(木) 11:41:57.74 ID:KU3ZdgJt0

物語的には、安国寺の寝技説が面白いねｗ

56: 2024/06/27(木) 11:47:56.95 ID:JVOI/RlJ0

中川と高山が悪いよ

57: 2024/06/27(木) 11:47:58.51 ID:q9xXqBih0

いや結果知ってる＆俯瞰的に見られるからおかしいと思うのであって
当時の情勢ではそこまで盤石じゃないぞ織田政権

第三次信長包囲網の最中だし
謀反起こしたのは第二次木津川口の戦いの前だったこともあり本願寺の劣勢はそれほどでもなかった
村重謀反で秀吉は孤立状態で信長が短期に高槻・茨城城等攻略しなかったらどうころんだかまだわからんし

58: 2024/06/27(木) 11:49:09.30 ID:hHOW4kwM0

遊んでる武将がいたから適当に調略させてたら上手くいったんだろう

59: 2024/06/27(木) 11:51:57.41 ID:7DsHydkl0

ノッブ「荒木謀反したから帰ってきて」
光秀「おかのした」
ノッブ「本願寺と雑賀衆ウザいから帰ってきて」
光秀「おかのした」

こんだけこき使われてメインミッションの丹波攻略成功してるんだから優秀だわ

62: 2024/06/27(木) 11:56:27.20 ID:IIqWxya/0

織田家は競争が激しいから出世コースから外れると焦るようだ
松永は筒井、光秀は秀吉に負けた　　
とすると荒木はなんだ？

63: 2024/06/27(木) 11:56:38.12 ID:fmjxMZ6e0

信長「ワイ謀反慣れしてるのにﾀﾋ亡」

64: 2024/06/27(木) 11:57:12.88 ID:+Fc3DbIw0

仮に謀反が全く起きないノッブってあそこまで秀吉重用せんかったろうし最終的にどうなったか見てみたいわ

68: 2024/06/27(木) 12:07:11.72 ID:KU3ZdgJt0

秀吉は信長の実子を跡継ぎに貰って一門扱いだし、羽柴が生き残れるのは確定コース
光秀だって娘婿に織田信澄が居てそれに続くくらいのポジだったのにね
それに比べると荒木なんて新参も新参
天狗になった頃の信長しか知らないし、出世はさせてくれたけど
「嫌なヤローだ！」とはずっと思ってた可能性

78: 2024/06/27(木) 12:16:43.39 ID:IIqWxya/0

>>68

秀勝しんだのも不審だな

69: 2024/06/27(木) 12:07:21.07 ID:O3EuKxrw0

元々別の大名やった配下に偉そうにするのはほどほどにしとかんとな

元から家臣に偉そうにするのはええけど

70: 2024/06/27(木) 12:09:03.58 ID:aAcnux/v0

家族も家臣も見○しにして逃げた大名クラスてこの人くらいやろ？
何の考えもなしに謀反した当時でもレアケースちゃうんか

71: 2024/06/27(木) 12:09:58.10 ID:leVzaVYV0

遠藤周作の「反逆」面白い、オススメ

73: 2024/06/27(木) 12:11:11.75 ID:AkAWXVQE0

>>71
遠藤周作の戦国時代ネタはだいたい面白い
ワイは『宿敵』が好き

76: 2024/06/27(木) 12:13:31.85 ID:EWdv+WnX0

黒牢城、読もうや

77: 2024/06/27(木) 12:15:19.67 ID:AkAWXVQE0

黒牢城といい首といい最近村重がキテるな

79: 2024/06/27(木) 12:17:07.12 ID:eQdSob2Y0

毛利何やっとるねん！

80: 2024/06/27(木) 12:17:56.85 ID:EWdv+WnX0

>>79
何って、何もしなかっただけだが…

82: 2024/06/27(木) 12:22:12.93 ID:7XyJ6Rxt0

>>79
海路で大阪まで来れてたのが、第二次木津川口の敗戦で出来なくなったからな
中川高山の与力にも毛利にも梯子外されて気がついたら孤立してた

81: 2024/06/27(木) 12:20:07.52 ID:Ls09r5Lb0

へうげものの村重すこ
ﾀﾋ期を悟った後に織部と茶碗取り合いして最期に苦笑いのとことかほんまえぇキャラしとる

83: 2024/06/27(木) 12:22:47.54 ID:dzR5GiAbM

ノッブに刀饅頭口に突っ込まれてムカついたらしいで

84: 2024/06/27(木) 12:23:21.78 ID:kQiON9PD0

毛利は義昭抱えてからはそれを利用してかなり調略攻勢かけてたみたいだからね
軍を動かす前にまずは調略から入るってのを元就時代から徹底してる

85: 2024/06/27(木) 12:25:32.38 ID:6FnR4Ln00

まだ信長の支配が確定してたわけちゃうし
本願寺や毛利みたいなデカい後ろ盾得られてもっと良い立場狙えるならギャンブルもあり得る時代やろ

86: 2024/06/27(木) 12:25:59.49 ID:aAcnux/v0

荒木「ごめんなさいしにいこっと
中川「ノッブは裏切り者許さんで
荒木「マジか！やっぱ帰ろ
中川「ワイは降伏するでー

ひどない？

87: 2024/06/27(木) 12:26:48.62 ID:5nTKhkfg0

浅井長政が信長裏切った理由知ってる人おる？
朝倉とはとっくに縁切れてたと思うんやけど

95: 2024/06/27(木) 12:49:42.54 ID:5fDOyUr4d

>>87
今は部下扱いされてキレた説が強い

101: 2024/06/27(木) 12:57:18.41 ID:hjWLBqy20

>>87
配下の武将たちが朝倉につきたがっててそれを抑えられなかったんやろ
浅井家はたいして名門でもなく独裁的な力も無く
あの辺りの豪族連合に担がれたリーダーに過ぎなかったので
その配下の豪族たちの意見のほうが強かった
逆らえば君主のほうが追い出される可能性が高いくらい

88: 2024/06/27(木) 12:31:29.11 ID:ywlZjzK70

違和感なく自分の名前をうんこにしたかったから

89: 2024/06/27(木) 12:33:17.80 ID:Qe+RrFo30

黒田君に酷いことしたから一族郎党○されてもしゃーない

92: 2024/06/27(木) 12:40:10.34 ID:AkAWXVQE0

>>89
酷いことしたって最初に書かれたの大正時代なんだよなあ

90: 2024/06/27(木) 12:36:03.04 ID:OEeVCCIY0

播磨一国任されてた位やから相当や筒井順慶を追い出して信貴山に籠った松永久秀とは位が違う

91: 2024/06/27(木) 12:39:50.95 ID:rNBDCqsJ0

ノッブが優しすぎたんや
ノッブはたくさん裏切られたけどたくさん裏切りものを許してる
残虐非道とかどこがやねんってくらいには有情

93: 2024/06/27(木) 12:43:57.12 ID:o4caAaNrH

そらノッブとか簡単に親類縁者を○せとか命じてくる既知外じゃん
チャンスがあれば裏切るよ

94: 2024/06/27(木) 12:44:22.54 ID:EE/lbx150

息子がグロ画家になってるの明らかに親のせい

97: 2024/06/27(木) 12:52:54.12 ID:KU3ZdgJt0

秀吉の凄いところの一つはこの謀反人
荒木村重も許して、御側衆として近くに置いていたこと
利休七哲とはいえ、秀吉も器量がデカ過ぎるわ

98: 2024/06/27(木) 12:54:36.24 ID:gBieuoyn0

>>97
なんで秀次さんにはその器量を見せなかったんですかね…

103: 2024/06/27(木) 13:01:03.44 ID:KU3ZdgJt0

>>98
秀次切腹は秀吉の想定外説も出てきてるからな
この辺りも、後の徳川江戸幕府捏造で大きくことが歪められてる可能性の方が高い

105: 2024/06/27(木) 13:04:49.20 ID:Xk5UCGxu0

>>97
別にHIDEに反旗を翻したわけじゃないからそれはいいんじゃないの

100: 2024/06/27(木) 12:55:48.87 ID:SLIjd8kN0

毛利と本願寺がもっとやれると思って判断ミスったんやろ
スケベ心が抑え切れんかったんやろな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719451693/

アジア,戦国時代,日本反旗,日本史,織田信長,荒木村重,謎

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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