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東軍　徳川家康　西軍　石田三成　西軍ショボくね？

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1: 2024/06/28(金) 07:53:44.20 ID:X0E0ogs+0
もっとおらんかったんか？

2: 2024/06/28(金) 07:56:31.77 ID:CYOPg/B/d
西軍トップは毛利元就やで

6: 2024/06/28(金) 08:02:57.86 ID:1uuwn6dc0
>>2
生きとったんかワレェ！

3: 2024/06/28(金) 07:58:45.35 ID:2KM7c5/v0
毛利輝元｢あ？｣

7: 2024/06/28(金) 08:05:53.45 ID:4cyOtA9V0
毛利輝元も家康に比べたら二段階くらい格下やけどな

8: 2024/06/28(金) 08:08:31.51 ID:QWrllJqy0
裏切りが無けりゃ西軍って本当に勝ち確だったん？

11: 2024/06/28(金) 08:09:22.10 ID:4cyOtA9V0
>>8
小早川って総大将の身内やからそらそいつ裏切ったら総崩れになるやろ

12: 2024/06/28(金) 08:10:04.68 ID:dSRDRsyl0
>>8
小早川「ワイは元々東軍やった説も出てきてるぞ」

32: 2024/06/28(金) 09:21:20.90 ID:WS9/IK340
>>12
元々東軍の小早川をあの位置に放置してる西軍って…

58: 2024/06/28(金) 10:07:17.56 ID:of08+j3F0
>>32
小早川があの場所を抑えたから西軍は大垣城を捨てて関ヶ原まで後退したんや

17: 2024/06/28(金) 08:16:25.46 ID:eWfWNtiz0
>>8
徳川は遠征軍やしな
西軍は山に布陣しとるし

23: 2024/06/28(金) 08:39:24.22 ID:ku2ICRIH0
>>8
そもそも西軍の連中のほとんどはその場で勝とうと思ってない
嫌々ながら立場上西軍に入るしかなかったやつ
東軍に入れなかったから西軍に入るしかなかったやつばかりで
せいぜい小競り合いして終わった後に良い立場ゲットしようとしてたくらいや

34: 2024/06/28(金) 09:23:44.34 ID:2ZqN8rfod
>>8
裏切りが確実で無ければ家康が関ヶ原で戦端を開く事は無い

9: 2024/06/28(金) 08:09:02.60 ID:DUXu91u70
惨めな負け方したからアレなんであって勝ってたら絶賛されてるよ
特に毛利輝元なんかポンコツ扱いされてた三代目が天下人とか偉人になってる

10: 2024/06/28(金) 08:09:18.73 ID:Uya9giE7d
毛利、上杉、宇喜多、島津、長宗我部と並んでると強そうなんやけどな…

13: 2024/06/28(金) 08:10:23.03 ID:ebN1RPLi0
>>10
現場まで出てきて本気で戦ってたのって宇喜多だけやん

14: 2024/06/28(金) 08:11:44.19 ID:Uya9giE7d
>>13
そこよなー
特に毛利よ暗黒JKって無能やったんかな？

25: 2024/06/28(金) 08:49:18.82 ID:fZSpXmAXM
>>14
ガングロギャルみたいな扱いされてて草

15: 2024/06/28(金) 08:14:08.85 ID:XVu+vg8x0
秀次事件で秀次の妻子も皆○し
➝駒姫(最年少で秀次とは会ったことすらない)も巻き添えで○される
➝駒姫の父親最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原はもちろん東軍、家康勝利に貢献

この流れさあ

19: 2024/06/28(金) 08:21:39.55 ID:uqx6vdka0
>>15
最上は駒姫の件がダメ押しやけど無くても徳川シンパや
領土争いしてる上杉が三成と仲良くて中々入れないから徳川経由で行こうってなった
駒姫は何とか豊臣政権に食いつこうと嫁に出したら最悪の事態になったっていう

16: 2024/06/28(金) 08:14:54.29 ID:sOlz7hV7d
島津義弘だったら？

20: 2024/06/28(金) 08:25:24.95 ID:B2Am2Zh60
西の首脳連中も当初は徳川にがっつり擦り寄ってたからな
いちゃもん加賀征伐黙認した時点でわりと終わってた

21: 2024/06/28(金) 08:34:29.61 ID:to6cGHmh0
駒姫はクソ美少女だったんやろ
だから両親に溺愛されてた

22: 2024/06/28(金) 08:36:42.01 ID:bu3zcGLVd
前田利家がﾀﾋんだ時点で勝負ありや
西側に家康と釣り合う大名が居なくなった

24: 2024/06/28(金) 08:46:45.43 ID:x/eJbmFxr
カス武将と当時からバ○にされてた京極高次が
近江でギリギリまで踏ん張って
立花宗茂を足止めしてたの影のMVP

26: 2024/06/28(金) 09:00:20.05 ID:W1PSD6Jb0
そら国家転覆狙ってるのに秀頼出陣すらしないとか士気どん下がりよな
誰のために戦ってると思うとんねん

27: 2024/06/28(金) 09:06:48.78 ID:wlX0mvqi0
まさか元忠が玉砕するとは思わんかってん
上方武士に三河武士の気持ちは分からへんのや

36: 2024/06/28(金) 09:24:03.16 ID:Z4CjvKIX0
>>27
自ら捨て駒になるって覚悟が凄いよな

28: 2024/06/28(金) 09:09:52.73 ID:x/eJbmFxr
あくまでも豊臣政権下でのトップ争いで
徳川も豊臣簒奪を標榜してないし
そこで秀頼が西軍支持を正式に認めてれば変わったかもしれんけど

29: 2024/06/28(金) 09:10:23.37 ID:wnwDZIq30
小早川の鎧すこや

30: 2024/06/28(金) 09:13:28.09 ID:dzSDWy6EM
宇喜多とかいう良く分からん内に大大名になってた落ちぶれた奴

31: 2024/06/28(金) 09:15:39.43 ID:wlX0mvqi0
>>30
秀吉がんほって前線に出なアカン立場になっちゃっただけやぞ

33: 2024/06/28(金) 09:22:42.03 ID:VeGA7hoe0
最上より浅野が徳川方になり続けたのがまずくね

35: 2024/06/28(金) 09:23:53.42 ID:V0/9Ogpz0
一次史料だと布陣図やら戦闘経過とか殆どわかってないんだな

37: 2024/06/28(金) 09:34:32.92 ID:CDmlRVJq0
豊臣恩顧の大名とかいう裏切り者集団

38: 2024/06/28(金) 09:36:43.82 ID:ju7SqbJQ0
毛利がガチれば絶対勝ててたのに

42: 2024/06/28(金) 09:42:39.73 ID:2p2sz8jQ0
>>38
弁当が旨すぎたからしゃーない

39: 2024/06/28(金) 09:38:37.15 ID:GffVfn250
豊臣の忠臣なら当然家康につく

40: 2024/06/28(金) 09:39:37.57 ID:9KdRvH3Y0
秀次くんにあんな仕打ちしちゃったらね…

41: 2024/06/28(金) 09:40:25.95 ID:kgPXzyNK0
東海道は鉄壁やったで
岐阜は知らん

43: 2024/06/28(金) 09:45:03.37 ID:lBoD8feW0
世襲議員vs実力で成り上がった官僚と見れば後者の方が強そうに見えるやろ
この場合世襲議員の方が遥かに実力が上だったというかなしい話

44: 2024/06/28(金) 09:46:22.49 ID:WS9/IK340
西軍でまともに戦ったのって宇喜多、石田、大谷、小西くらいじゃないの。そら勝てるわけない。

45: 2024/06/28(金) 09:48:48.72 ID:wlX0mvqi0
めちゃくちゃ頑張ったのに親父にどやされる黒田長政かわいそう

46: 2024/06/28(金) 09:50:24.55 ID:NGoYRDkJ0
そもそも三成になんの大義名分もなくねっていう

47: 2024/06/28(金) 09:52:03.06 ID:1CRfCHVYd
まかり間違って西軍が勝ってたら戦国時代に逆戻りやろな
天下を治める実力者も居ない上に誰が大将かも定かじゃない軍だから戦後の主導権争いでボロボロよ

48: 2024/06/28(金) 09:52:18.41 ID:MRiCq15i0
大将の息子が上田で遊んでて全然来る気配ないの現場の空気どんなんだったんやろか

49: 2024/06/28(金) 09:53:42.38 ID:2p2sz8jQ0
>>48
父親も攻めきれなかったからセーフ

51: 2024/06/28(金) 09:57:46.13 ID:HtrScNiMd
>>48
それによって兵力が不足してたわけでもないからな
現場は気にしてなかったんちゃうか

50: 2024/06/28(金) 09:55:41.26 ID:KR/v9V2N0
ここで有能官僚の五家老潰されちゃったから
事務的ミスやらかしまくりで大坂の陣開幕しちゃう口実を家康に与えちゃうっていう

52: 2024/06/28(金) 09:58:07.68 ID:7ZTbcD6u0
関ヶ原がちょうど西暦1700年開戦なのってドラマチックよなまさに天下分け目の戦いって感じやん

53: 2024/06/28(金) 09:59:19.03 ID:HtrScNiMd
>>52
豊臣政権も100年以上持ったんだな

56: 2024/06/28(金) 10:02:54.45 ID:2p2sz8jQ0
>>52
1700年に戦っていたらワンチャンあったかな？
家康はﾀﾋんでいるやろし

57: 2024/06/28(金) 10:04:08.51 ID:KR/v9V2N0
>>56
西軍側が一ミリもまとまらなさそう

59: 2024/06/28(金) 10:09:18.83 ID:HtrScNiMd
>>57
東軍側だって纏まらんやろな
三成憎しでまとまってたのにその三成がおらんのやから

54: 2024/06/28(金) 09:59:21.57 ID:8e0Tfz0Z0
もし毛利がちゃんとまとまっててやる気あったらもうちょいおもろかったかもなあ
輝元の署名とか吉川周知しとけや普通やろ…
秀元は普通に有能方向やったのに

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719528824/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる