「武田信玄は偉大で跡継ぎの勝頼は凡庸」っていう世間の評価は実際正しいの？
1: 2024/03/21(木) 17:43:47.74 ID:T0B3Q4Fu0 BE:902666507-2BP(1500)
「信玄は偉大で勝頼は凡庸」との評価は正しい？なぜ二人は「甲斐」に拠点を置き続けた？新府城に景徳院。甲斐武田終焉の地を本郷和人先生と歩いて見えてきたもの
https://fujinkoron.jp/articles/-/11456?display=full
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5: 2024/03/21(木) 17:45:13.87 ID:Pl6Inz5P0
最近は信玄が無茶したお陰で勝頼が割食ったって評価の方が多いな
6: 2024/03/21(木) 17:45:30.20 ID:n4Mz91uo0
信玄は偉大でもなんでも無い
勝頼は愚将これ
勝頼は愚将これ
9: 2024/03/21(木) 17:46:27.03 ID:daOarSH70
実際、二代目は無能、３代目は有能、ってパターン多いだろ
24: 2024/03/21(木) 17:55:23.13 ID:uJQqnu1/0
>>9
徳川家は三代目が完全に家康の埋蔵金使い果たしたぞw
徳川家は三代目が完全に家康の埋蔵金使い果たしたぞw
59: 2024/03/21(木) 18:29:01.19 ID:0N8tX5/m0
>>24
家光は家康の教えに反して散財したけど、参勤交代や大目付を整備したのも家光だし、
秀忠でさえ気を遣った御三家の権威を弱めて完全服従させたり、
幕藩体制を確立して長期政権を可能にしたと評価されてるから無能ではなかっただろ。
家光は家康の教えに反して散財したけど、参勤交代や大目付を整備したのも家光だし、
秀忠でさえ気を遣った御三家の権威を弱めて完全服従させたり、
幕藩体制を確立して長期政権を可能にしたと評価されてるから無能ではなかっただろ。
37: 2024/03/21(木) 18:04:18.38 ID:WCJl9Uhk0
>>9
信玄２代目じゃね？
信玄２代目じゃね？
93: 2024/03/21(木) 19:07:53.66 ID:zXOoJHt00
>>37
信玄って親を追放して無理な外征重ねて国を傾けた2代目として煬帝と被るよな
信玄って親を追放して無理な外征重ねて国を傾けた2代目として煬帝と被るよな
101: 2024/03/21(木) 19:22:17.62 ID:rKg8Lqw60
>>37
19代目だぞ
19代目だぞ
10: 2024/03/21(木) 17:47:39.45 ID:h7aE2+EK0
武田軍って投石部隊とかあったんだろ？
61: 2024/03/21(木) 18:31:38.24 ID:v50L1mmN0
>>10
投石って結構強力だからね
河原へ行けば簡単に手に入るし馬鹿には出来ない存在だったみたいね
投石って結構強力だからね
河原へ行けば簡単に手に入るし馬鹿には出来ない存在だったみたいね
12: 2024/03/21(木) 17:49:10.66 ID:6DME0Lck0
家康が信濃の田舎侍に大敗した汚点を糊塗するために偉大な戦国武将に祭り上げられただけと以前ここで見た
13: 2024/03/21(木) 17:49:52.27 ID:fVmZ4Yiv0
最大版図に達したのは勝頼の時代だっただろ。
14: 2024/03/21(木) 17:50:43.21 ID:1pgkso4R0
長篠だけはちょっと言い訳できないかな
16: 2024/03/21(木) 17:51:54.69 ID:ko0ZmaEC0
勝頼は猪突猛進で失敗のイメージがある
27: 2024/03/21(木) 17:56:44.17 ID:uJQqnu1/0
>>16
でも勝頼って信玄時代の重臣を大事にして合議制で戦略決めてたんだろ？
でも勝頼って信玄時代の重臣を大事にして合議制で戦略決めてたんだろ？
32: 2024/03/21(木) 18:01:55.29 ID:nGFdT5dT0
>>27
合議制にしないと家臣にコロコロされるからなw
合議制にしないと家臣にコロコロされるからなw
18: 2024/03/21(木) 17:52:39.85 ID:BLA1ommv0
勝頼「金ねぇんだわ」
21: 2024/03/21(木) 17:53:48.22 ID:9iSbeD4g0
勝頼の時代なんて周りも出涸らしだからな
22: 2024/03/21(木) 17:54:12.95 ID:sY5Dok5q0
最大領土は勝頼だわ！
ちょっと長篠の戦いで1回だけ負けて重臣が皆○しになっただけやで
ちょっと長篠の戦いで1回だけ負けて重臣が皆○しになっただけやで
23: 2024/03/21(木) 17:54:49.36 ID:relOulRi0
信玄は親父の信虎を追い出したし
一代で全て気づいた訳では無い
ただ髪の毛のフワフワはかっこいい
一代で全て気づいた訳では無い
ただ髪の毛のフワフワはかっこいい
26: 2024/03/21(木) 17:56:13.31 ID:qebHOCAA0
それまで凡庸とされていた武将を名君として描くと
このドラマは分かってるなと通に喜ばれるのが
最近の流れ
このドラマは分かってるなと通に喜ばれるのが
最近の流れ
28: 2024/03/21(木) 17:58:16.82 ID:2KllTOwD0
凡庸ならばも少し人望が有ったはず
29: 2024/03/21(木) 17:59:42.98 ID:NIZDm4F30
中途半端に有能だったんだろ
30: 2024/03/21(木) 18:00:12.91 ID:NT9cAz8S0
信長の子 → 凡人
秀吉の子 → 凡人
家康 → 優秀なぜ？
秀吉の子 → 凡人
家康 → 優秀なぜ？
79: 2024/03/21(木) 18:47:19.04 ID:SqJdQ1eC0
>>30
秀康「秀忠が？」
秀康「秀忠が？」
111: 2024/03/21(木) 19:34:13.81 ID:xkApkjMt0
>>79
秀忠｢あーはいはい、ヤリ過ぎで梅毒で鼻が取れた兄上に比べれば浮気相手が1人だけの私なんぞ凡人ですよスイマセンね｣
秀忠｢あーはいはい、ヤリ過ぎで梅毒で鼻が取れた兄上に比べれば浮気相手が1人だけの私なんぞ凡人ですよスイマセンね｣
132: 2024/03/21(木) 19:47:57.19 ID:SqJdQ1eC0
>>111
前田利長、浅野幸長「ほう…」
前田利長、浅野幸長「ほう…」
31: 2024/03/21(木) 18:01:48.87 ID:PYGTbV7f0
信玄が手に入れる事のできなかった糸魚川の辺り領有したろ
33: 2024/03/21(木) 18:01:56.87 ID:mmck/89z0
歴史は知らないので難しいことはわからんが
能力より運がなかったって感じじゃないの
織田と同盟なんて無理だろうし誰がやってもあんま変わらなさそう
能力より運がなかったって感じじゃないの
織田と同盟なんて無理だろうし誰がやってもあんま変わらなさそう
203: 2024/03/21(木) 21:42:34.98 ID:pQOVDvxA0
>>33
能力より運て、戦国大名はある意味みんなそうだよね。
能力より運て、戦国大名はある意味みんなそうだよね。
35: 2024/03/21(木) 18:02:45.91 ID:RvTxScyW0
むしろ武田晴信が周辺に不義理を重ねたせいで諏訪勝頼は難儀してる
38: 2024/03/21(木) 18:04:21.65 ID:9ebLhrge0
武田の収入源だった金山は信玄の時に採掘しまくって勝頼の時には財政難。
潤沢な資金を持つ織田や北条には勝てないだろ。
潤沢な資金を持つ織田や北条には勝てないだろ。
40: 2024/03/21(木) 18:07:03.97 ID:G+AOafcr0
配下が他勢力に靡いて従わないのを当主の責任といえばそうなるが信玄が滅茶苦茶したせいとも言える
41: 2024/03/21(木) 18:07:14.31 ID:rMbwZpJO0
北条と敵対
織田からの同盟要請を蹴る
凡庸と言ってもらえるだけでも喜ぶべき
織田からの同盟要請を蹴る
凡庸と言ってもらえるだけでも喜ぶべき
42: 2024/03/21(木) 18:07:24.44 ID:BLA1ommv0
信玄は平安時代に甲斐に土着した甲斐源氏の人で二代目どころじゃない
44: 2024/03/21(木) 18:09:11.70 ID:/PAdcUM50
勝頼は継いだ時点で詰んでるがようやった
村上や長野にボコられてた信玄の評価がおかしい
村上や長野にボコられてた信玄の評価がおかしい
67: 2024/03/21(木) 18:35:28.29 ID:61uQNKpQ0
>>44
神君家康に唯一完勝した武将だし、無下にはできんよ
過大評価はされてるだろうけど神君に勝った信玄、そしてその信玄と互角以上に戦った謙信が戦国の戦闘力最強になってる
神君家康に唯一完勝した武将だし、無下にはできんよ
過大評価はされてるだろうけど神君に勝った信玄、そしてその信玄と互角以上に戦った謙信が戦国の戦闘力最強になってる
後１０年長生きしていたら、普通に信長、秀吉にボコられただろうけど
48: 2024/03/21(木) 18:12:42.62 ID:VmkyX79Q0
ﾀﾋに逃げって言葉がまさに当てはまるんだよな、信玄、謙信
コイツらが病ﾀﾋして信長的にはラッキーだったなんて言ってる奴多いが、実は全くの逆
信玄生存時で既にどうにもならんほど尾張と甲斐の国力差は開くばかりだったwwww
勝頼さん無能どころか信玄の遺した敗戦処理ターンをよくもちこたえさせた、と言える
コイツらが病ﾀﾋして信長的にはラッキーだったなんて言ってる奴多いが、実は全くの逆
信玄生存時で既にどうにもならんほど尾張と甲斐の国力差は開くばかりだったwwww
勝頼さん無能どころか信玄の遺した敗戦処理ターンをよくもちこたえさせた、と言える
49: 2024/03/21(木) 18:16:00.94 ID:y9+1x/E80
側室腹だったのが残念
凡将では無いと思う
凡将では無いと思う
53: 2024/03/21(木) 18:19:10.49 ID:gCmPXIKs0
>>49
大敗はアカン
大敗はアカン
57: 2024/03/21(木) 18:25:11.83 ID:7ppVU9eF0
上杉謙信がいなければ織田のほうに攻めてこれたかもしれないけど
信長のご機嫌取りに騙されてしまった信玄さん たぶん天下人の器じゃない
信長のご機嫌取りに騙されてしまった信玄さん たぶん天下人の器じゃない
75: 2024/03/21(木) 18:45:23.37 ID:baLJAXXI0
>>57
叡山焼き討ちの後に叡山残党から位貰って喜んでた信玄と悪魔だの鬼だのボロカス言われても「へー、じゃワイ第六天魔王な」って流してみせた信長じゃ違い過ぎるわな
信玄は次の世が見えていない守旧派なんで、どう転んでも長続きはできなかった
叡山焼き討ちの後に叡山残党から位貰って喜んでた信玄と悪魔だの鬼だのボロカス言われても「へー、じゃワイ第六天魔王な」って流してみせた信長じゃ違い過ぎるわな
信玄は次の世が見えていない守旧派なんで、どう転んでも長続きはできなかった
105: 2024/03/21(木) 19:27:19.55 ID:xkApkjMt0
>>57
この当時、天下を意識して行動していたのは織田信長と上杉謙信、そして今川義元の3人だけだった。
信玄は3人に比べて1つ格落ちする。
この当時、天下を意識して行動していたのは織田信長と上杉謙信、そして今川義元の3人だけだった。
信玄は3人に比べて1つ格落ちする。
60: 2024/03/21(木) 18:30:21.38 ID:ZLlkjO870
本筋の義信をちゃんと
跡取りにしとけばなぁ
クソみたいなマウントで長男切腹させるとか
イキリ屋で器がなかったわ
裏切り気質もあるし晴信は今一好きになれん
跡取りにしとけばなぁ
クソみたいなマウントで長男切腹させるとか
イキリ屋で器がなかったわ
裏切り気質もあるし晴信は今一好きになれん
64: 2024/03/21(木) 18:33:06.81 ID:Wi7xESLx0
信玄も小姓との尻穴遊びにメロメロだったんだろ？
70: 2024/03/21(木) 18:38:51.93 ID:baLJAXXI0
今川義元が桶狭間で全ての評価されがちなように勝頼も長篠で全ての評価きめられてるからなぁ
実際にはどちらも(特に義元)凡庸とは程遠い優秀な総大将なんだが、大敗した時の相手が二人共あの信長な上その直後から家臣団バラバラ→御家滅亡コースなんでどうしても結果で見てしまうのよねぇ
実際にはどちらも(特に義元)凡庸とは程遠い優秀な総大将なんだが、大敗した時の相手が二人共あの信長な上その直後から家臣団バラバラ→御家滅亡コースなんでどうしても結果で見てしまうのよねぇ
78: 2024/03/21(木) 18:47:13.19 ID:B5bqsKKW0
調略とか抜きにした単純な戦争なら勝頼の方が上なイメージ
80: 2024/03/21(木) 18:47:32.02 ID:GGqwAaKf0
織田家との経済格差が広がりすぎたんだよ
90: 2024/03/21(木) 19:03:07.07 ID:78GNw2cR0
信長がせめてきているのにまとまらないでいては滅ぶしかないだろ
諏訪氏とかそんなこと気にしている場合か
諏訪氏とかそんなこと気にしている場合か
99: 2024/03/21(木) 19:21:42.94 ID:4gZU8tPE0
信玄が存命中に勝頼に代替りしてたら話しは違っただろうな
129: 2024/03/21(木) 19:46:11.66 ID:dUoUQrh50
信玄のとーちゃんの評価はどうなの
あまり聞かない
あまり聞かない
140: 2024/03/21(木) 19:53:32.89 ID:BU+VsktS0
信玄も最初の頃は家臣団から信頼されてなかったからな
勝頼も親に習って領土拡大したりやったけど時代に居場所は無かった
勝頼も親に習って領土拡大したりやったけど時代に居場所は無かった
149: 2024/03/21(木) 20:01:48.47 ID:h7aE2+EK0
信長「佐久間信盛を送ったから大丈夫じゃ」
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1711010627/
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